1.8 MPI termostat

Hejże,

od jakiegoś czasu wariuje mi termostat w 1.8 MPI, raz że auto w okresie letnim osiąga optymalną temperaturę (90) po około 5-6km, dwa że spalanie trochę ma się na wyrost (12-13.5l na 7km dojazdach do pracy, może to zbyt krótki odcinek?), trzy że wskazówka temperatury cieczy potrafi spaść na sam dół po dłuższym postoju na odpalonym silniku (przy bezpostojowej lub krótkopostojowej jeździe trzyma 90C)
Podłączony przez ELM327, w car scannerze ECU wypluwa P0597 - thermostat heater control system, open circuit.
Czyli wychodzi na to że układ chodzi na pełnym obiegu z racji otwartego termostatu, który postanowił w takiej pozycji oddać żywota? Interesuje mnie też ta grzałka.
Oglądam te termostaty i nie wiem który wybrać, myślałem nad GMowskim oryginałem, nr kat. 55577072 (nie ma grzałki co podobno nie pomoże w pozbyciu się ww. błędu?) lub Wahlerem, nr kat. 4431.105D (tu sam nie wiem czy ma grzałkę)
Czy zwracać również uwagę na temperaturę pełnego otwarcia termostatu? Wahler i Oplowski GM przy 105C.
Liczę na coś plug&play, będę również chyba bawił się w płukankę układu (historia auta wskazuje na to że w układzie znajduje się sporo zmieszanych ze sobą marek, nie mając pewności czy spełniają te same parametry).
Polecacie przy okazji wymienić też obudowę tego ustrojstwa? Znając życie przy montażu/demontażu plastik się skruszy (taką ma podobno tendencję przy klępniętym termostacie)

Liczę że wymiana rozwiąże problem ubywającego płynu ze zbiorniczka, po ok. 400km mniej więcej muszę dolewać 250-500ml, wycieku niestety nie widać.

Wątpię żeby wymiana termostatu rozwiązała problem znikającego płynu. Ale mogę się mylić. Mi to wyglada na uszczelkę pod czapka.


Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

W innym wątku, podałem bardzo prosty sposób na stwierdzenie tego, czy termostat działa - trwa to kilkanaście minut i wszystko będziesz wiedział - jeśli silnik szybko się nagrzewa, to nie może to być spowodowane uszkodzeniem termostatu w pozycji otwartej, bo gdyby tak było, to skutek byłby dokładnie odwrotny.

W skrócie wygląda to tak:
1. Odpalasz zimny silnik.
2. Przy odpalonym silniku kontrolujesz ciepłotę przewodu za termostatem i przed nim.

Zasada jest taka, że termostat powinien się otworzyć, przy rozgrzanym małym obiegu, zatem przewód za termostaten, powinien się zacząć nagrzewać, dopiero w momencie, w którym ten przed nim będzie bardzo gorący, jeśli nagrzewają się równomiernie, to znaczy, że termostat nie domyka, a jeśli przewód za, pomimo mocnego nagrzania przewodu przed, się nie nagrzewa, to znaczy, że termostat się nie otwiera - przypadek z opadającą wskazówką świadczyłby o problemie z czujnikem temperatury albo samym wskaźnikiem, ale na pewno nie z termostatem.

W sprawie podejrzenia UPG z racji ubytków płynu była robiona jedna rzecz - test na obecność CO2 w zbiorniczku wyrównawczym, robiony dwukrotnie nic nie wykazał, ale czytałem tu któryś przypadek gdzie głowica była pęknięta w kilku miejscach a test do samego końca wychodził negatywny. Po za tym brak innych objawów takich jak białe bąki, osady na obu korkach itd. , węże po osiągnięciu temp 90 na wskaźniku były parzące (ciężko było utrzymać rękę na 2-3 sek) ale nie były twarde.
Spróbuje twojego sposobu yaniq i dam znać jak to wygląda. Co do samego wskaźnika / czujnika podam jeszcze jeden dziwny przypadek, który mi się przydarzył przy powrocie od mechanika.
Po odbiorze wsiadłem do klamota, odpaliłem i zostawiłem na kilka/kilkanaście minut (gadałem jeszcze z mechanikiem, auto w tym czasie nagrzewało się podejrzewam nie dłużej jak 15-20min)
Po ruszeniu wskazówka płynu zaczęła opadać powolutku, po kilkunastu minutach jazdy na A4/ekspresówce wskazówka dała całkowicie glebę na dół (powolutku opadając), i tak sobie siedziała całą trasę powrotną (ok. 100km).
Dopiero po zatrzymaniu na myjni, zgaszeniu auta, 5 minutowym umyciu, odpaleniu wskazówka wskoczyła z powrotem na 90, od strzała (tak mi się wydaje z tego co pamiętam)

No nic, do tej pory byłem przekonany że wymiana termostatu rozwiąże te problemy, okazuje się że nie w tym kościele może dzwonić

Nie ma takiego działania termostatu, które mogłoby spowodować opadnięcie wskazówki do zera - gdyby Ci się chciało, to po odpaleniu zimnego silnika, możesz sfilmować zachowanie wskazówki, piszę o sfilmowaniu, bo wpatrywanie się w nią przez ten czas, może być kłopotliwe - w pewnym momencie, wskazówka powininna minimalnie opaść - jest to znak, że termostat otworzył duży obieg, a więc temperatura cieczy chłodzącej spadła - to dokładnie ten moment, który powinieneś wyczuć sprawdzając temperaturę przewodów przed i za termostatem.

Nagram Ci i udostępnię na yT cały proces nagrzewania. Fun fact po incydencie po powrocie od mechanika miałem inną trasę jakieś kilka tygodni później, 200km bezpostojowej jazdy (tzn. wsiadasz, odpalasz i jedziesz) w jedną i drugą stronę obleciała bez dziwnych wahań i opadania wskazówki. I w tym jest rzecz, wystarczą dwie / trzy minuty postoju na włączonym silniku żeby wskazówka zaczęła wariować.
Jeszcze jedna rzecz której nie do końca rozumiem - wentylator chłodnicy wykazuje ciekawe zachowanie, potrafi się załączyć jakaś dmuchawa albo coś tego rodzaju (bo fizycznych obrotów wentylatora nie widzę) nawet na zimnym silniku, w krótkich 3-4 sekundowych interwałach. Co on w takim razie schładza jak płyn zimny?

upewnijcie mnie czy działa link po waszej stronie - https://www.youtube.com/watch?v=ANt7...channel=xrealy

Film mojego autorstwa, kilka uwag przed obejrzeniem:
- nie zwracajcie uwagi na wskaźnik oleju, bo nie działa (miałem zamiar się tym zająć później ale to kosztowna sprawa)
- zapomniałem pozbyć się zgrzewki wody z tylnej kanapy i stąd to wynika to piszczenie przy jeździe.
- od 13:05 do 13:08 słychać zasysane powietrze przy przyspieszaniu, powiedźcie mi czy to normalne przy silniku bezturbinowym =D

time lapsy:
0:35 - 9:50 < czas od odpalenia samochodu do osiągnięcia optymalnej temperatury cieczy na wskaźniku (90 stopni), wskaźnik sobie po prostu powolutku rośnie, auto w takim razie potrzebowało ponad 9 minut postojowych na osiągnięcie optymalnej temp.
11:20 - 19:20 < krótka przejażdżka 8kilometrowa w celu sprawdzenia zachowywania się wskaźnika
19:20 do końca < szybki check węży widoczny na nagraniu po zrobiieniu ok 8km.


Kilka osobistych wniosków po zrobionym filmie, bo na nim nic szczególnego się wcale nie dzieje:
- tak jak zasugerowałeś yaneq, wymacałem te węże przed i za termostatem (załączone zdjęcie)
- wąż przed termostatem (czerwona strzałka) idący do nagrzewnicy zaczął wyraźnie się nagrzewać od mniej więcej 5:50 minuty (~60/70 stopni), natomiast wąż za termostatem (żółta strzałka) był zimny do czasu osiągnięcia mniej więcej 80 stopni, później robił się tylko letniawy, z pewnością nie gorący.
- od 19:20 sprawdzam węże przy termostacie po krótkiej przejażdzce, z obydwu stron parzące, możecie zobaczyć macanko na nagraniu.

Po wyłączeniu kamery w drodze drodze powrotnej zahaczyłem po parę rzeczy (musiałem zgasić silnik), wskaźnik po odpaleniu i krótkiej jeździe opadł do około 80, później znowu się podniósł. Na postoju pod domem podłączyłem ECU i jeszcze raz wybrałem się na przejażdzkę (zapomniałem żeby to zrobić na filmie i pokazać wartości temp. cieczy w narzędziu diagnostycznym)
i temperatury przedstawiały się następująco: na postoju w granicach 92-96 stopni, od momentu ruszenia temperatura powoli spadała do 86 stopni, później stałe 79-82. Po zgaszeniu, rozłączeniu i ponownym połączeniu ELM'a wartości wróciły na poziom 92.

Cytat:

---

Napisał superbb

Co on w takim razie schładza jak płyn zimny?

---

Wyłącz klimatyzację i powinien przestać :)

Reszta, poza opadającą wskazówką, wygląna na normalne - termostat się otwiera i utrzymuje prawidłową temperaturę.

Szkoda że nie udało mi się tego uchwycić, zawsze jak jest potrzeba to wszystko musi wyglądać w porządku =D
Auto było u włoskiego speca niedawno i sam zalecił wymianę termostatu - gdzieś przy testowej jeździe zauważył opadający wskaźnik do 80. Po prostu nie ma tego na filmie, specjalnie stanąłem na 2 minutki po przejechaniu tych 10km żeby wymusić wahania wskazówki, przy okazji sprawdzając węże (jak na filmie).
Na dojeździe do pracy przy staniu w korkach i światłach zdarza się to co raz częściej, będę zmuszony wyciągać telefon za każdym razem chyba =D

Ale dobra, gdybym wymieniał termostat to w co lepiej lecieć - ten ww. Wahler czy Opel GM? Ktoś może polecić?

A no i co do spalania, oświećcie mnie bo nie mam pojęcia czy takie wskazania są normą - jak auto sobie grzeje na postoju i ruszę, avg. fuel consump. pokazuje w granicach 20-25l i kończę zwykle trasę do pracy na wyniku 11-13.5 , to prawdopodobnie przez krótki odcinek?
Btw. yaniq, słyszałeś to zasysanie tak jak tam wyżej napisałem w 13 minucie? Nie dziwne to?

Niektóre pytania mogą dla was brzmieć jakbyście mieli do czynienia z totalnym laikiem - i będziecie mieli rację, ta włoszka jest ze mną od lutego tego roku i jest moim pierwszym samochodem w moim życiu. Czy to nie szaleństwo kupować ten model na swój pierwszy samochód? Oczywiście że tak, ale auto powolutku pozwala mnie zapoznawać z tematyką motoryzacji, z tego względu że zawsze jest co w niej dłubać =D Do roboty będzie mechanizm podnoszenia prawej szyby przód, czujnik oleju, omawiany tutaj termostat i prawdopodobnie wiele innych rzeczy po drodze. O i jeszcze szarpie mi bardzo budą przy cofaniu szczególnie jak dodam niewiele gazu. Poduszka? Świeżutkie sprzęgło źle zamontowane?

Jest jeszcze parę zagwozdek i niepewności z mojej strony czy wszystko gra w tym aucie, ale pozwolę was tym nie męczyć tutaj.

Cytat:

---

Napisał superbb

A no i co do spalania, oświećcie mnie bo nie mam pojęcia czy takie wskazania są normą - jak auto sobie grzeje na postoju i ruszę, avg. fuel consump. pokazuje w granicach 20-25l i kończę zwykle trasę do pracy na wyniku 11-13.5 , to prawdopodobnie przez krótki odcinek?

---

Po co grzejesz auto na postoju? Przecież to z założenia będzie połykać abstrakcyjne ilości paliwa wtedy. Nie wiem ile MPI pali na wolnych (podczas rozgrzewania i rozgrzane) ale zakładając moje spalanie z TBi 0.8l/h rozgrzany do 2l/h na zimnym to robi się nieciekawie. 5m nagrzewania przy spalaniu 2l/h to ok. 170ml paliwa. To na Twoim odcinku 7km do pracy daje 2,4l/100km średniego spalania więcej... To "worst case scenario". Różnica będzie rzeczywiście trochę mniejsza ale dalej znacząca na wskaźniku średniego spalania.

Źle się wyraziłem, pytanie dotyczyło w zasadzie tylko tego jednego przypadku na potrzeby filmu, przeważnie to wygląda tak że wsiadam i jadę.

W kwestii zużycia paliwa - jeśli jest to odcinek około 7 km, to po czasie otwarcia dużego obiegu, możesz wywnioskować, że praktycznie cały dystans przejeżdżasz na miedogrzanym silniku, kiedy to spalanie jest zdecydowanie wyższe - nie rozumiem, dlaczego uparłeś się, żeby wymieniać termostat, skoro wygląda na to, że działa on tak, jak powinien.

Yanik ale 7km w obecnych warunkach przy benzynowym silniku to chyba jednak ciut za duży dystans jak na niedogrzanie. Wydaje mi się, że już dawno powinien pracować w temperaturze roboczej.

Teraz to nie zwracam na to uwagi ale w pełni zimy z dużymi mrozami, ciepły nawiew leciał mi po 2.5km od startu po nocy. Wiem, że to nie była temperatura robocza ale jednak różnica między -15C wtedy, a +15C teraz to jest 30C mniej do nagrzewania...
Nic nie wypadnie lepiej niż test organoleptyczny, po prostu sprawdzę w tygodniu dla dobra ludzkości. Termostat mam zmieniony na nowy markowy jakiś rok temu więc zakładam, że sprawny.

Nawiew masz z małego obiegu, a optymalna temperatura pracy silnika jest wówczas, kiedy panuje ona w dużym obiegu.

Może źle się wyraziłem lub źle mnie zrozumiałeś.
Nie chodziło mi o mały obieg jako taki tylko o sam fakt, że silnik grzeje się znacznie szybciej niż to co kolega napisał nawet w zimie. Dodatkowo w zimie da się to "zauważyć" właśnie tym kiedy zaczyna lecieć ciepłe.
Też nie mógłbym się do końca zgodzić z Twoim twierdzeniem. Wszystko zależy od warunków zewnętrznych obciążenia silnika itp.
Czy możliwa była by sytuacja, gdzie termostat jest cały czas zamknięty, a temperatura silnika będzie "optymalna"? Moim skromnym zdaniem tak.

Kwestię samego pośredniego pomiaru temperatury silnika przez temperaturę płynu chłodzącego pomijam. Dużo lepiej w tej kwestii sprawdza się temperatura oleju.

Teraz testy organoleptyczne, które obiecałem.
AR147 1.6TS - od "zimnego" dziś zrobione 1.6km po mieście (1 światła reszta jazda drogą z pierwszeństwem) i na wskaźniku 86C...
Ja jestem jak najbardziej za wymianą termostatu u kolegi. Widać bardzo dużą różnicę.

Tylko wez pod uwagę że olej będzie się dłużej rozgrzewał niż płyn.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał master_tychy

Czy możliwa była by sytuacja, gdzie termostat jest cały czas zamknięty, a temperatura silnika będzie "optymalna"? Moim skromnym zdaniem tak.

---

Nie, nie i jeszcze raz - nie - mały obieg nie ma zewnętrzego chłodzenia, a więc nie ma szans, żyby nawet przy niskich temperaturach nie zagotować silnika, poza tym kolega wyraźnie napisał, że przewód za termostatem najpierw jest zimny i rozgrzewa się dopiero przy około 80 stopniach, a to znaczy, ni mniej ni więcej, tylko to, że termostat się otworzył - nie ma ani jednego symptomu niesprawnego termostatu.

Jeśli w czasie jazdy wskazówka na zegarze temperatury płynu chłodzącego opada i faluje, zwyczajnie masz do wymiany termostat. Nie ma co się doktoryzować ;)

Cytat:

---

Napisał yaniq

Nie, nie i jeszcze raz - nie - mały obieg nie ma zewnętrzego chłodzenia, a więc nie ma szans, żyby nawet przy niskich temperaturach nie zagotować silnika, poza tym kolega wyraźnie napisał, że przewód za termostatem najpierw jest zimny i rozgrzewa się dopiero przy około 80 stopniach, a to znaczy, ni mniej ni więcej, tylko to, że termostat się otworzył - nie ma ani jednego symptomu niesprawnego termostatu.

---

O panie jak nie ma. Ma, ciepełko w kabinie.

Edit:
Jeśli na 7km benzynowy silnik w lato nie dogrzewa się to wybacz ale ja twierdzę że coś jest mocno nie tak.

P. S.
Kiedyś za czasów studenckich w bmw e30 termostat stanął mi dęba w Gliwicach. Dałem radę bez problemu wrócić do domu (ca 35km) z nawiewem w środku na full ciepło... W lato. Silnika nie ugotowałem.

Cytat:

---

Napisał magil

Jeśli w czasie jazdy wskazówka na zegarze temperatury płynu chłodzącego opada i faluje, zwyczajnie masz do wymiany termostat. Nie ma co się doktoryzować ;)

---

Mógłbyś to jakoś uzasadnić - co musiałoby się stać z termostatem, żeby opadła wskazówka, albo nawet falowała?

Cytat:

---

Napisał master_tychy

O panie jak nie ma. Ma, ciepełko w kabinie.

Edit:
Jeśli na 7km benzynowy silnik w lato nie dogrzewa się to wybacz ale ja twierdzę że coś jest mocno nie tak.

---

Jeszcze raz - "ciepełko w kabinie" jest z małego obiegu chłodzącego, a optymalną temperaturę eksploatacyjną osiąga silnik po dogrzaniu cieczy chłodzącej w całym układzie chłodzącym oraz, co nie mniej ważne, a na co zwrócił uwagę kolega - oleju.

Cytat:

---

Napisał yaniq

Mógłbyś to jakoś uzasadnić - co musiałoby się stać z termostatem, żeby opadła wskazówka, albo nawet falowała?

---

To bardzo proste - termostat nie jest w stanie odpowiednio się przymknąć, przez co przepuszcza zbyt dużo płynu na chłodnicę.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał yaniq

Nie, nie i jeszcze raz - nie - mały obieg nie ma zewnętrzego chłodzenia, a więc nie ma szans, żyby nawet przy niskich temperaturach nie zagotować silnika

---

Niestety, jadąc na mrozie z niską prędkością (50-60 kmh), więc i na niskim biegu, silnik JTD się nie dogrzeje. Nie pamiętam ile było dokładnie, może -5, może -10 stopni i wskazówka temp. cieczy chłodzącej jedynie lekko się podniosła ponad 50.

Cytat:

---

Napisał yaniq

Jeszcze raz - "ciepełko w kabinie" jest z małego obiegu chłodzącego, a optymalną temperaturę eksploatacyjną osiąga silnik po dogrzaniu cieczy chłodzącej w całym układzie chłodzącym oraz, co nie mniej ważne, a na co zwrócił uwagę kolega - oleju.

---

Wybacz ale dalej widzę, że brniesz w coś czego najwyraźniej nie rozumiesz.
Duży obieg nie jest do tego żeby w nim była cały czas zadana stała temperatura. Termostat nie działa tak, że otwiera się i tak zostaje. On ma regulować temperaturę cieczy w obiegu małym, a nie dużym.
W dwie strony - reguluje i przegrzewanie (otwiera się) i niedogrzanie (zamyka). Ciecz krąży sobie w małym obiegu zawsze, w dużym niekoniecznie. To w małym ma być optymalna temperatura - z jakiegoś powodu czujnik temperatury i dla wskaźnika i dla ECU są jednak na małym obiegu ;).

Oczywiście można doprowadzić do stanu ustalonego (w miarę stałej temperatury) w obiegu dużym. Jest to dość łatwe jak jest ciepło i przy dużych obciążeniach i długotrwałej pracy jednostki. Wtedy tylko włączający się wentylator będzie z daną histerezą regulować temperaturę obu obiegów przy max. otwarciu termostatu.

EDIT:

TBi nagrzało się dziś na wskaźniku do 90C na dystansie 2.2km bardzo płynna jazda po mieście (brak świateł).
Czy dalej brniemy że 7km i niezagrzany silnik benzynowy to norma?

[MENTION=86433]Master_[/MENTION]tychy gwoli wyjaśnienia, on się w teorii "nagrzeje" zanim dojadę, ale po prostu 2-3km później od twojej TBi =D Nie było dnia gdzie nie dojechałbym do pracy z temperaturą 90, ale jeśli uważasz że to i tak mu to zbyt długo zajmuje to ja bym profilaktycznie to zmienił.
Tylko upewnijcie mnie, ten Wahler lub Oplowski GM otwierające się przy 105C będą ok? Nie wiem co mi aktualnie siedzi pod maską w ogóle, dowiem się dopiero przy demontażu. Z faktur byłego właściciela wynika że w 2018 termostat nie grzał i wymieniona była chłodnica. Nie widzę w cenie nowego termostatu, jest tylko napisane że nie grzał, chłodnica pińcest złotych.

Wiesz, dystans zależy od temperatury zewnętrznej i obciążenia silnika tak naprawdę. Nie da się tego w normalnych warunkach powtórzyć idealnie i powiedzieć że jak 1.6km albo 2.2km to OK a jak 4km to śmieć. W zimę po ok.2.5km dopiero leciało ciepłe z nawiewów (mowa o dokładnie tej samej trasie do/z pracy), a lecieć zaczyna jak się wskazówka lekko dźwiga na wskaźniku.
Sam wskaźnik na desce też nie jest najszczęśliwszym urządzeniem do pomiarów. Dużo lepiej sprawdza się wskazanie z ECU, tam nawet da się zaobserwować pierwsze otwarcie termostatu na wykresie (nie widać tego na wskaźniku w kabinie).
Wracając do tematu, zanim mnie yaniq zje... Ja osobiście bym termostat wymienił w ciemno jeśli są jakieś podejrzenia co do jego nieprawidłowego działania - oczywiście przy założeniu, że nie kosztuje tyle co termostat do TBi... i jesteś w stanie przełknąć gorycz ewentualnej porażki jeśli nic się nie zmieni w działaniu samochodu ;).

Ja chyba nie za bardzo rozumiem co znaczy, że termostat nie grzał.
Co do samej temperatury, jeśli oryginał ma 105C to taki właśnie załóż.

Ja raczej się obawiam że sprawy będą się miały ku gorszemu po wymianie =D zapowietrzony układ, może se obudowa pęknie w trakcie albo dokręcaniu nowej zabawki (tam podobno 8nm wystarczy żeby termostat siedział).
Jeszcze co do kodu błędu - jak na przyszłość je interpretować? W tym przypadku wypluło P0597 - "thermostat heater control system - open circuit", brzmi jednoznacznie a błąd okazuje się może dotyczyć wielu innych rzeczy
Jak zalecacie zrobić płukankę? Zapewne cały płyn nie zleci bo część zostanie w bloku, więc wypadałoby powtórzyć proces. Ja zrobię to tak: Spuścić płyn spod chłodnicy, wymienić termostat, zalać nowy płyn, w miarę możliwości odpowietrzyć układ (odpowietrzniki, macanie węży przy otwartym zbiorniczku), kontrolować płyn w czasie pracy silnika i dolać w przypadku ubytku. Proces powtórzyć raz lub dwa (oczywiście odpuszczając sobie termostat już =DD) . Tak to zrobię, czekam na wasze wskazówki

Cytat:

---

Napisał master_tychy

Duży obieg nie jest do tego żeby w nim była cały czas zadana stała temperatura. Termostat nie działa tak, że otwiera się i tak zostaje. On ma regulować temperaturę cieczy w obiegu małym, a nie dużym.

---

Termostat jest od tego, żeby utrzymywał stałą temperaturę w układzie chłodzenia i rozgranicznie go na duży i mały obieg nie ma najmniejszego znaczenia - jeśli temperatura w małym obiegu osiąga tempersturę otwarcia termostatu, to się otwiera włączając duży obieg, w którym ma za zadanie utrzymywać optymalną temperaturę poprzez większe lub mniejsze otwarcie, a więc nie za bardzo rozumiem o czym piszesz - jeszxze raz - żaden z symptomów podanych przez kolegę nie świadczy o problemach z termostatem - czas rozgrzewania silnika uzależniony jest od wielu czynników i nie da się go zunifikować, chyba, że w warunkach identycznych czynników zewnętrznych, co jest trudne do osiągnięcia - temperatura eksplloatacyjba silnika, to jest temperatura dużego obiegu cieczy chłodzącej oraz oleju, do czasu jej osiągnięcia zużycie paliwa będzie podwyższone.

ECU nie pokaże Ci błędu termostatu, jako urządzenia, ale określi problem na podstawie wskazań np. czujnika temperatury, który u Ciebie jest prawdopodobnie wadliwy, bo gdyby problem dotyczył wskaźnika, to błąd byłby inny, albo w ogóle by go nie było - ja zacząlbym od sprawdzenia czujnika temperatury odpowiadającego za wskazania zegara.

Cytat:

---

Napisał yaniq

Termostat jest od tego, żeby utrzymywał stałą temperaturę w układzie chłodzenia i rozgranicznie go na duży i mały obieg nie ma najmniejszego znaczenia - jeśli temperatura w małym obiegu osiąga tempersturę otwarcia termostatu, to się otwiera włączając duży obieg, w którym ma za zadanie utrzymywać optymalną temperaturę poprzez większe lub mniejsze otwarcie, a więc nie za bardzo rozumiem o czym piszesz - jeszxze raz - żaden z symptomów podanych przez kolegę nie świadczy o problemach z termostatem - czas rozgrzewania silnika uzależniony jest od wielu czynników i nie da się go zunifikować, chyba, że w warunkach identycznych czynników zewnętrznych, co jest trudne do osiągnięcia - temperatura eksplloatacyjba silnika, to jest temperatura dużego obiegu cieczy chłodzącej oraz oleju, do czasu jej osiągnięcia zużycie paliwa będzie podwyższone.

ECU nie pokaże Ci błędu termostatu, jako urządzenia, ale określi problem na podstawie wskazań np. czujnika temperatury, który u Ciebie jest prawdopodobnie wadliwy, bo gdyby problem dotyczył wskaźnika, to błąd byłby inny, albo w ogóle by go nie było - ja zacząlbym od sprawdzenia czujnika temperatury odpowiadającego za wskazania zegara.

---

Serio?
Ja się poddaje i innym w innych zapalnych tematach (jak o paście do zębów) radzę to samo.

Jeśli termostat jest do tego żeby temperaturę utrzymywać na stałym poziomie w dużym obiegu to ja Ci gratuluję bo chyba nic innego mi nie zostaje.

Będzie po Twojemu... zwłaszcza jak się przymyka kiedy jedziesz po trasie, wtedy bankowo będzie utrzymywać tą stałą temperaturę na chłodnicy (uświadom mnie czy przed nią czy za nią) ... Chciałbym, żebyś mnie bidoczka uświadomił też jaki masz odczyt temperatury w dużym obiegu w trakcie jazdy, to mnie zdecydowanie może przekonać do Twojego podejścia. Proponuję załączyć wykres z MESa.


Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał master_tychy

Serio?
Ja się poddaje

---

Troll został zignorowany w hyde parku, szuka zaczepek w postach technicznych. typ stefka burczymuchy. szkoda czasu i klawiatury.

Wracając do tematu postu - jeśli kolega wykluczył zapowietrzenie układu, to termostat wydaje się pierwszym logicznym ruchem (przy okazji mało kosztującym) zanim rozbierze pół silnika.
Przy okazji sugeruję sprawdzić, czy ktoś nie próbował problem z tym znikającym płynem rozwiązać i wlał samouszczelniacza do płynu chłodniczego. To robi szlam w układzie i może powodować wolniejsze nagrzewanie i złą prace termostatu. Wsadzisz nowy i za chwilę będzie to samo.
Co do ubywającego płynu w jtdm-ach jest tak, że ile nie wlejesz to za chwilę masz 1/3 ponad minimum i tak trzyma (miałem 3 sztuki i wszystkie to miały). Może w MPI jest tak samo i nie ma się co przejmować.

No a najgorsze jest to że on twierdzi że to że mna jest coś nie tak. Fachowiec pizdy popiołu i pasty do zębów wart.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

Ale jedną rzecz dobrze napisał o ile pamiętam... to może też być czujnik do wskaźnika na deskę lub sam wskaźnik. Ale czujnik i wskaźnik (jako komplet) da się zweryfikować "bezkosztowo" przez OBD nawet na androidzie. Wystarczy sprawdzać jaką temperaturę pokazuje przez OBD na którymkolwiek z darmowych programów i porównywać. Może Torque albo Piston będą nawet rysować wykresy - trzeba by to zweryfikować.
Można też MESem ale jeździć z komputerem non stop aż problem wystąpi to trochę mało wygodne ;).

Nikt nie twierdzi że chlop nie ma pojęcia w temacie. Ale można to bez cwaniakowania przekazać.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał darek156

Nikt nie twierdzi że chlop nie ma pojęcia w temacie. Ale można to bez cwaniakowania przekazać.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

---

Jak by to napisać... i tak i nie :D (o pojęcie w temacie chodzi).

Nie zaogniając dalej sytuacji, czekam na twarde dowody tezy o stałej temperaturze na dużym obiegu - czyli wykres temperatury w funkcji czasu, z czujnika przed lub za chłodnicą, którym sobie ECU będzie interpretować czy walić dodatkowe paliwo czy może to już dosyć "ssania".
Niestety jestem strasznym niedowiarkiem w tej kwestii ;)

Zrobię kilka podejść w tej kwestii, wyczytałeś mi myśli master bo już drugi raz jechałem z podpiętym ELM'em monitorując temperaturę cieczy na wykresie =D Wyślę niebawem zdjęcia wyników, dla przykładu dzisiaj temperatura ładnie urosła do optymalnych 90 po przejechaniu ok. kilometra i trzymało w granicach 86-90, będę jednak potrzebował więcej czasu się tym pobawić bo test robiony jest dojeździe i powrocie do domu, czyli znowu krótkie odcinki + wysokie temperatury na zewnątrz. Po za tym mój problem raczej dotyczy nie tego że auto się długo nagrzewa, tylko tak jak master napisałeś układ nie potrafi utrzymać stałej temperatury, innymi słowy termostat z jakiegoś powodu po otwarciu nie chcę się domykać jeśli zachodzi taka potrzeba i temperatura spada.

BTW. co wy tacy gryźliwi jesteście, wydawało mi się że to będzie jedyne forum w którym nie uświadczę skakania sobie do gardeł, zwłaszcza że nikt tu niczego szczególnego nie napisał w stronę drugiego żeby kogoś od razu wyzywać. Wasze wzajemne odmachiwanie na drogach wpoiło we mnie nadzieje a tu takie sceny =D
Za każdą radę i podzielenie się wiedzą Bóg zapłać, liczę że mi pomożecie do końca rozwiązania problemu. Postaram się współpracować na tyle na ile potrafię, tak jak mówię jestem jeszcze zielonawy w sprawach motoryzacji, ale już czuje ekscytację. Ale mam nadzieję że nie zwariuje do tego stopnia żeby dokładać sobie karbonowe korki od wlewów tak jak było u pewnego klienta co mi mechanik opowiadał =D

(Znowu wypluło P0597)

Wiesz są pewne limity który każdy ma inaczej ustawione. Wystarczy że ktoś przekroczy pewna linie i gotowe. Na każdym forum są tylko ludzie.

Wysłane z mojego SM-G970F przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał master_tychy

Będzie po Twojemu... zwłaszcza jak się przymyka kiedy jedziesz po trasie, wtedy bankowo będzie utrzymywać tą stałą temperaturę na chłodnicy (uświadom mnie czy przed nią czy za nią) ... Chciałbym, żebyś mnie bidoczka uświadomił też jaki masz odczyt temperatury w dużym obiegu w trakcie jazdy, to mnie zdecydowanie może przekonać do Twojegomm

---

Nie za bardzo rozumiem, co miałbym Ci wytłumaczyć, skoro Ty nie znasz podstaw i zasad działania termostatu - może poczytaj sobie o tym, do czego służy i jak działa termostat oraz to, kiedy silnik osiąga optymalną temperaturw eksploatacyjną i co dzieje się ze spalaniem dopóki jej nie osiągnie - jak poznasz podstawy, możemy kontynuować dyskusję o szczegółach i o tym, czy w czasie jazdy termostat może się mniej czy bardziej uchylać - już samo pytanie o to, czy przed czy za chłodnicą, świadczy o tym, że nie za bardzo wiesz o czym piszesz.

Cytat:

---

Napisał master_tychy

Niestety jestem strasznym niedowiarkiem w tej kwestii ;)

---

W moim Świecie to się nazywa ignorancja :)

Cytat:

---

Napisał superbb

Po za tym mój problem raczej dotyczy nie tego że auto się długo nagrzewa, tylko tak jak master napisałeś układ nie potrafi utrzymać stałej temperatury, innymi słowy termostat z jakiegoś powodu po otwarciu nie chcę się domykać jeśli zachodzi taka potrzeba i temperatura spada.

---

Czy układ nie potrafi utrzymać temperatury, czy wskaźnik Ci wariuje, spadając do zera?

Zadaniem termostatu jest, niezależnie od warunków zewnętrznych, a raczej pomimo nich, utrzymywać stałą temperaturę cieczy chłodzącej i nie ma takiej możliwości, żeby jego niesprawność mogła spowodować opadnięcie wskazówki temperatury, bo to musiałoby oznaczać, że nagle, w miejscu gdzie jest czujnik temperatury, podający wartość na wskaźnik, temperatura cieczy spada do 0 stopni.

To jest właśnie ta linia o której kolega [MENTION=80442]darek156[/MENTION] pisał. Post powyżej #35.

Nie chcę Cie obrażać w żaden sposób [MENTION=70837]Yan[/MENTION]ik ale po prostu nie masz racji tym razem.
Inteligentny człowiek potrafi wziąć na klatę takie rzeczy, niedojrzały brnie dalej w szambie.

No to proszę, internety kłamią to wiadomo. Ale zaryzykuję wpisanie w google...
Proszę poczytaj. Pierwsze z brzegu, nic nadzwyczajnego:

https://nocar.pl/blog/jak-rozpoznac-awarie-termostatu/
https://autokult.pl/termostat-zadani...9079263553665a

Nie chce mi się szukać prac naukowych na ten temat bo to zwyczajnie strata czasu dla mnie.
Mam nadzieję, że to rozwieje Twoje wątpliwości [MENTION=89137]yaniq[/MENTION]

EDIT:
[MENTION=89137]yaniq[/MENTION], widzę przy okazji że nie zrozumiałeś mojego posta #32
Do dokształcenia dodatkowo:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ironia


P.S.

Cytat:

---

Napisał yaniq

Zadaniem termostatu jest, niezależnie od warunków zewnętrznych, a raczej pomimo nich, utrzymywać stałą temperaturę cieczy chłodzącej i nie ma takiej możliwości, żeby jego niesprawność mogła spowodować opadnięcie wskazówki temperatury, bo to musiałoby oznaczać, że nagle, w miejscu gdzie jest czujnik temperatury, podający wartość na wskaźnik, temperatura cieczy spada do 0 stopni.

---

Od kiedy w wskaźnik temperatury w kabinie w AR159 zaczyna się od 0C?

[MENTION=95436]superbb[/MENTION] nie bierz tego co pisze yaniq na poważnie, ciężko stwierdzić skąd on bierze wiedzę na tematy motoryzacyjne. Często to autokompromitacja.

Układ chłodzenia nie reguluje temperatury cieczy chłodzącej w dużym obiegu, bo zwyczajnie nie ma takiej możliwości (nawet opomiarowania). Temperatura cieczy w dużym obiegu też nie jest stała, ponieważ w zależności od panującego klimatu stopień otwarcia termostatu też nie jest stały. Projektanci po prostu budują duży układ, aby był wystarczający.

Jak widzę koalicja tych, którzy nie mają bladego pojęcia o funkcjonowaniu układu chłodzenia w silniku spalinowym rośnie - brawo Wy :)

To nie ma najmniejszego znaczenia jaka cyferka jest na początku skali we wskaźniku i nie o tym jest dyskusja - żadna awaria termostatu nie może spowodować opadnięcie wskazówki do początku skali, bo to by znaczyło, że termostat ma zdolność schłodzenia cieczy do minimalnej temperatury - teraz będzie lepiej czy znowu przyczepisz się jakiegoś całkowicie nieistotnego szczegółu, tym bardziej, że temperatura cieczy w zimnym silniku jest taka jak temperatura otoczenia, a 0 było podaną przeze mnie wartością umowną, a więc zajmij się odpowiedzią na pytanie, jaka awaria termostatu może spowodować opadnięcie wskazówki do począutku skali - czekam.

Cytat:

---

Napisał magil

[MENTION=95436]Układ chłodzenia nie reguluje temperatury cieczy chłodzącej w dużym obiegu, bo zwyczajnie nie ma takiej możliwości (nawet opomiarowania). Temperatura cieczy w dużym obiegu też nie jest stała, ponieważ w zależności od panującego klimatu stopień otwarcia termostatu też nie jest stały. Projektanci po prostu budują duży układ, aby był wystarczający.

---

To jest wręcz kopalnia bzdur na temat działania układu chłodzenia i roli w nim termostatu, który, jakoby miałby oglądać programy o pogodzie :)

Czekam na wskazanie awarii termostatu, która moglłaby spowodować opadnięcie wskazówki temperatury do minimum - to proste pytanie, a więc chyba nikt ze "znafcóf" nie będzie miał problemów z odpowoedzią na nie, skoro twierdzą, że to wina właśnie termostatu, a więc nie zajmujcie się mną, tylko odpowiedzią na pytanie - czekam niecierpliwie.

Cytat:

---

Czekam na wskazanie awarii termostatu, która moglłaby spowodować opadnięcie wskazówki temperatury do minimum - to proste pytanie, a więc chyba nikt ze "znafcóf" nie będzie miał problemów z odpowoedzią na nie, skoro twierdzą, że to wina właśnie termostatu, a więc nie zajmujcie się mną, tylko odpowiedzią na pytanie - czekam niecierpliwie.

---

Niezły manipulator z Ciebie. W poście do którego sie odnosisz nie ma nic o opadaniu wskaźnika do minimum.
Oczywiste że może być uszkodzony i termostat otwiera sie i zamyka za szybko lub za późno albo jest non stop otwarty w jakimś zakresie przepływu. Możliwości jest wiele