Świece Brisk- porażka

Witam
Poniewaz od jakiegos czasu samochod rano pod odpaleniu nie pracowal rowno, nie palil na wszystkie cylindy postanowilem wymienic swiece. Szybkie rozeznanie - platynowe NGK komplet 600-800zl, szukam na forum i widze ze ktos poleca Brisk z allegro - cena za komplet 100zl. Mysle ze lepiej kilka razy wymienic na te Brisk niz od razu sie wykosztowac na ladnych pare stowek.
Zamowilem, dotarly w piatek i dzis wymienialem - tzn mechanik mi wymienial. Wykrecil stare, wkreca nowe i niespodzianka - jedna ze swiec pekla przy wkrecaniu. Sytuacja o tyle dziwna ze nie pekla ona przy dociaganiu na koncu tylko zaraz na poczatku wymienilismy reszte, i na koncu tego rodzynka musielismy jakos wykrecic bo wyciagnelismy tylko czesc. Po kilku minutach udalo sie wydobyc reszte swiecy wiec proba. Wyjezdzam na rundke i tu niespodzianka a raczej katastrofa. Samochod prawie calkiem stracil moc - nie przyspieszal a tylko sie rozpedzal. szybka nawrotka do mechanika i powiedzial ze wg niego te swiece sa ch**owe - mowie mu ze glupoty gada ze nowki swiece. Poszukal w jakis starych swiecach i wymienil 4 grubsze swiece na uzywk NGK i ktore kiedys tam wymontowal z VW Golfa i mowi zebym pojechal sprawdzic. Znowu rundka i sam jestem zdziwiony, owszem nie jest idealnie ale lepiej chodzi na tych uzywkach niz na nowych.
Pytanie co teraz robic? Napisalem gosciowi z allegro jak sie sytuacja ma i czekam co on teraz odpisze, aczkolwiek watpie aby poczul sie do jakiejkolwik odpowiedzialnosci.
Mechanik poradzil abym wymienil tez te ciensze swiece tylko nie na Brisk bo to jest jakis szajs - tylko pytanie czy jest cos tanszego niz NGK ale o w miare dobrych parametrach?

Ja kupiłem NGK za 140 i działają lepiej i poprzednie, stare NGK ktore miałem.
Obawiałem się trochę, ale trzasnąłem już ze 2k i jest git.
Kupowałem od http://allegro.pl/item892164958_swie...s_ngk_kpl.html

A ja z czystym sumieniem mogę polecić Championy. Tylko z pewnego źródła. Śmigam 4 lata na tych świeczkach i nigdy żadnych problemów nie było a dodam, że autko śmiga na LPG.



pozdrawiam

- świece nie dedykowane do alfy posiadają błąd konstrukcyjny, gwint kończy sie zbyt wysoko.
- powoduje to "przekręcenie" świecy, zanim korpus dotrze do gniazda.

Zapraszam do lektury o NGK
http://www.forum.alfaholicy.org/147_...em_swiece.html

ja tez kilkadziesiąt km temu wymieniłem świece na Briski i póki co nie mogę złego słowa powiedzieć. wsyztskie palą jak trzeba, problemów z wkręceniem nie było. widać w każdej firmie mogą się trafić buble.

pozdrawiam

Dzis rano odpalam auto i znowu ten sam problem.
Auto nie chodzi rowno, nie ma mocy.
Co to moze byc?
Wymienie jeszcze wszystkie swiece na uzywki NGK od Alfy i zobacze czy cos sie zmieni.
Ale czy moze byc jeszcze inny problem?

Miałem briski u siebie, żadnego problemu z odkręcaniem i dokręcaniem - a 1 kpl odkręcałem i wkręcałem 3 razy (walczyłem z nierówną pracą silnika, stąd te kontrole świec) - i nic nie ułamałem, ale świece przykręcam dokładnie tak jak powinno się to robić – dokładnie ustalonym momentem, kluczem dynamometrycznemu.
Później wymieniłem te briski na NGK i nie zauważyłem, aby były to w jakiś sposób 'lepsze' świece od tych brisk'ów

Świeca to dość prosty produkt...... do podrobienia. Wszędzie się o tym czyta i słyszy. Ktoś to nieświadomie kupuje niestety. Znajomy ma sklep z częściami, czy muszę wspominać o tym jakie ma często "oferty" od "hurtowników". Podejrzewam że przez brak kontaktu wzrokowego i fizycznego z kupującym sprzedawcy na allegro nie mają żadnych skrupułów.
Made in Czajna rządzi.

Cytat:

---

Witam, jak Pan pewnie zauważył do przesyłki dołączamy ksero danych
dotyczących prawidłowych momentów dokręcania aby uniknąć błędów
które można
popełnić w trakce montażu, użycie prawidlowego momentu dokręcania
(szczególnie do świec z gwintem M10 - absolutne niedopuszczalne jest
przykręcanie ich na wyczucie) jest bardzo ważne - gdyż użycie zbyt
dużego
momentu może spowodować rozszelnienie świecy jak również zerwanie
gwintu
(świece te mają specjalnie osłabioną końcówkę gwintu, aby w przypadku
użycia
zbyt dużej siły to właśne ona się uszkodziła, a nie delikatna
aluminiowa
głowica której koszt naprawy byłby zdecydowanie większy) objaw który
Pan
opisuje pasuje właśnie do rozszczelnenia świecy (lub świec) nie
zdarzyło się
jeszcze nigdy (a sprzedałem ponad 400 kompletów tych świec)aby świeca z

gwintem M10 pękła przy użyciu odpowiedniej siły dokręcania (były
natomiast
przypadki ukręcenia świecy, gdzie "starzy wyjadacze" ukręcali świece
montując je jak wszystkie inne na "wyczucie") więc jeśli tak się
faktycznie
stało to proszę ją do mnie odesłać wymienię ją na nową. Wracając do
braku
mocy i nierównej pracy silnika czy ustawił Pan przed montażem przerwę na

świecach na zalecaną do Pańskiego silnika?? Proszę jeszcze o info które

świece ma Pan wkręcone a które nie bo z maila to nie wynika.


Pozdrawiam

---

taki oto mail dostalem od sprzedawcy. o co chodzi z jakas przerwa na swiecach?

Wg mnie na dedykowanych świecach nie powinno się ustawiać żadnej przerwy. A przerwa to nic innego jak długość iskry :)

kurde kupiłem teraz komplet brisk platynowych..

Cytat:

---

Napisał Matt21

Wg mnie na dedykowanych świecach nie powinno się ustawiać żadnej przerwy. A przerwa to nic innego jak długość iskry :)

---

wg mnie sie grubo mylisz... to tak jak kupno kota w worku ... otwierasz pudelko i wkrecasz nawet nie sprawdzasz? a co jesli musisz rozebrac pol silnika zeby je wymienic? pozniej w razie czego bedziesz znow wszystko odkrecal bo jednak przerwa okazala sie zla? majac LPG w aucie juz masz inna przerwe na swiecy... wiec czy nowe czy stare sprawdzic trzeba:crazy_pilot:

Cytat:

---

Napisał magico

kurde kupiłem teraz komplet brisk platynowych..

---

to cos zlego? :D

Skoro świece są dedykowane..... Powinno się wszystko zgadzać tak myślę.

ja mam brisk i nie narzekam a tak a pro bo mam LPG jaka powinna byc przerwa??

A jak świeca spadnie sprzedawcy na glebę to też będzie OK ?

To znaczy ze żyjesz w średniowieczu ;-)
W nowych świecach "należy" sprawdzić przerwę, wiadomo jak jest w transporcie.
(żarowych możecie nie sprawdzać) joke

- a może ktoś w końcu poda jaką mam ustawić przerwę
- w zależności od modelu, pojemności.

Cytat:

---

Napisał slavol

To znaczy ze żyjesz w średniowieczu ;-)

---

To Akurat w dzisejszych czasach nie jest trudne, zima + elektrycznośc może ci to zgotować :)

Cytat:

---

W nowych świecach "należy" sprawdzić przerwę, wiadomo jak jest w transporcie.
(żarowych możecie nie sprawdzać) joke

---

Człowiek cały czas się uczy.
Ja miałem popakowane NGK w takie tuleje tekturowe, oprócz pudełka, taka tulejka chroni przed upadkiem bardzo skutecznie.

Mądrale dawać tu ułamki mm do ustawienia przerwy. Patrząc na zachowanie wielu osób plus wybitna kreatywość tych "u góry" średniowiecze jest jak najbardziej realne.

Przerwę to się ustawiało kiedyś w świecach z jedną elektrodą. Teraz w świecach wieloelektrodowych lub z elektrodą centralną tego nawet nie wolno wykonywać. Nowa świeca ma ustawioną przerwę przez producenta i w tym zakresie nie ma co kombinować, bo można tylko pogorszyć sprawę.

Cytat:

---

Napisał SG0240

Przerwę to się ustawiało kiedyś w świecach z jedną elektrodą. Teraz w świecach wieloelektrodowych lub z elektrodą centralną tego nawet nie wolno wykonywać. Nowa świeca ma ustawioną przerwę przez producenta i w tym zakresie nie ma co kombinować, bo można tylko pogorszyć sprawę.

---

Bluźnisz. :D Tu nie wolno mieć swojego zdania, trzeba zgadzać się z większością.

Przerwa na świecach głównych jednoelektrodowych w silnikach TS powinna wynosić 0,9mm. Oczywiście nawet w nowych świecach przed ich montażem powinno się sprawdzić przerwę szczelinomierzem

W nowych siecach dedykowanych do danego auta nie ustawia sie przerwy
Robilo sie to w czasach gdy w sklepie byly 3 rodzaje swiec do wszystkich urzadzen wyposazonych w silnik spalinowy Wtedy trzeba bylo dostosowac ja do swoje przypadku :)

W końcu normalna odpowiedź, a nie trucie ile to trzeba sprawdzać przerwy nie podając żadnych konkretów. Czyli przykładowo kawałek płytki\blaszki o grubości 0.9 mm wkładamy w przerwę na świecy, jeśli pasuje to ok, a jeśli nie to np trzonkiem śrubokręta lekko pukamy lub podważamy.

---------- Post dodany o godzinie 09:42 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 09:41 ----------

Cytat:

---

Napisał Szef

W nowych siecach dedykowanych do danego auta nie ustawia sie przerwy
Robilo sie to w czasach gdy w sklepie byly 3 rodzaje swiec do wszystkich urzadzen wyposazonych w silnik spalinowy Wtedy trzeba bylo dostosowac ja do swoje przypadku :)

---

Zależy gdzie się koledzy od przerw na świecach zaopatrują :)

Cytat:

---

Napisał Matt21

.... Czyli przykładowo kawałek płytki\blaszki o grubości 0.9 mm wkładamy w przerwę na świecy, jeśli pasuje to ok, a jeśli nie to np trzonkiem śrubokręta lekko pukamy lub podważamy...

---

Dokładnie tak. Zazwyczaj do tego celu służy specjalny szczelinomierz drucikowy, ale jak ktos ma np. płytki wzorcowe to też może to nimi zrobić. Producenci nie bez powodu podają własciwa szczelinę świec zapłonowych. Mało kto wie, że jesli auto jest eksploatowane na gazie to tę szczelinę trzeba w TSie zmniejszyć do 0,8mm
To informacja producenta:
http://www.ngkntk.pl/index.php?id=13...endkerzen/9484
Jak widac "fabryczna" świeca może miec odstęp od 0,7 do 0,9mm, ale jak zakładamy świece do silnika to tak musimy ustalic przerwę aby wszystkie miały ją jednakowa, bo inaczej na biegu jałowym bieg silnika będzie nierównomierny.

Cytat:

---

Napisał Maciek-156

Dokładnie tak. Zazwyczaj do tego celu służy specjalny szczelinomierz drucikowy, ale jak ktos ma np. płytki wzorcowe to też może to nimi zrobić. Producenci nie bez powodu podają własciwa szczelinę świec zapłonowych. Mało kto wie, że jesli auto jest eksploatowane na gazie to tę szczelinę trzeba w TSie zmniejszyć do 0,8mm
To informacja producenta:
http://www.ngkntk.pl/index.php?id=13...endkerzen/9484

---

Nie będzie przeszkadzało to ze na sekwencji silnik do odpowiedniej temp. pracuje na benzynie?
Nie myślę o zakupie TSa i nigdy mi to przez myśl nie przejdzie tylko pytam z ciekawości :)

Nie będzie przeszkadzało

Cytat:

---

Napisał Maciek-156

http://www.ngkntk.pl/index.php?id=13...endkerzen/9484
Jak widac "fabryczna" świeca może miec odstęp od 0,7 do 0,9mm,

---

Maciek, w tej tabeli raczej nie chodzi o zakres odstępu "0,9+0,7" - tam są informacje dla 2 świec, małej + dużej, zauważ, że tak samo zdefiniowali właśnie numer świecy i nr zamówienia:
0,9+0,7
BKR6EKPA + PMR7A
2513+4259

czyli ja to interpretuje że
BKR6EKPA = 0,9
PMR7A = 0,7

błąd produkcyjny rzędu 0.2mm w dzisiejszych czasach, raczej byłby nie możliwy:D 0.02 to tak:D

Być może jest tak jak piszesz ale równie dobrze może to byc zakres mozliwej "regulacji". Sprawdziłęm dokładnie dane regulacyjne i jest akurat odwrotnie niz podałem - coz pamięć już nie ta:
dla silników pracujących na benzynie odstęp elektrod 0,9mm, a dla LPG jest to 0,8mm - poprawię to w poprzednich postach

Wracając do ukręcania świec.
Ja już dwukrotnie ukręciłem świece podczas montażu w swoim T.S.'ie.
Pierwszy raz ukręciłem NGK (podobno była wadliwa partia tych świec - może na taką trafiłem) a drugim razem ukręciłem BRISKa i to bez klucza - ręką!
Póki co mam spokój, ale wymiana świec do łatwych jak widać nie należy!
Pozdrawiam.
- Rafał

Cytat:

---

Napisał alces1

Wracając do ukręcania świec.
Ja już dwukrotnie ukręciłem świece podczas montażu w swoim T.S.'ie.
Pierwszy raz ukręciłem NGK (podobno była wadliwa partia tych świec - może na taką trafiłem) a drugim razem ukręciłem BRISKa i to bez klucza - ręką!
Póki co mam spokój, ale wymiana świec do łatwych jak widać nie należy!
Pozdrawiam.
- Rafał

---

Trzeba Ci przyznać siły to Ty masz w rekach :)

Cytat:

---

Napisał Maciek-156

Przerwa na świecach głównych jednoelektrodowych w silnikach TS powinna wynosić 0,9mm. Oczywiście nawet w nowych świecach przed ich montażem powinno się sprawdzić przerwę szczelinomierzem

---

A czy ktoś jeszcze stosuje jednoelektrodowe główne do TS-a?

Cytat:

---

Napisał SG0240

A czy ktoś jeszcze stosuje jednoelektrodowe główne do TS-a?

---

w świecach Brisk jest jedna elektroda link do fotek poniżej

http://moto.allegro.pl/item880404101...win_spark.html

Cytat:

---

Napisał SG0240

A czy ktoś jeszcze stosuje jednoelektrodowe główne do TS-a?

---

Oryginalnie fabrycznie montowane NGK były jednoelektrodowe, a PMR7A są tylko jednoelktrodowe
http://ekatalog.intercars.com.pl/993...c=0&lang_id=PL

- wypanie zaplonów, przebicia cewki przy zbyt dużej przerwie na świecy ale i brak mocy przy zbyt zmniejszonej odleglości.
--
http://img62.imageshack.us/img62/320...aswiecy.th.jpg, http://img62.imageshack.us/img62/197...swiecyz.th.jpg
--
http://img696.imageshack.us/img696/6...aswiecy.th.jpg
,http://img255.imageshack.us/img255/6...aswiecy.th.jpg
--

no wiec powiedzcie czy trzeba ustawiac ta przerwe czy nie?
jezeli tak to jak to dokladnie zrobic, ile ma ta przerwa wynosic itp ?

Czytaj od początku to się dowiesz co i jak ma być.

- naturalnie że trzeba ustawiać, i to zależnie od tego czy masz gaz , czy nie.
- chyba ze nie bardzo wierzysz w te wypadanie zaplonów, w koncu 1 litr w tę , czy w tamta strone, chyba nie robi róznicy.
- dla niedowiarków , wykres poniżej, przepraszam za jakość ale stronka była słaba.
--
http://img96.imageshack.us/img96/219...12thumb.th.jpg

Cytat:

---

Napisał bubu321

- naturalnie że trzeba ustawiać, i to zależnie od tego czy masz gaz , czy nie.
- chyba ze nie bardzo wierzysz w te wypadanie zaplonów, w koncu 1 litr w tę , czy w tamta strone, chyba nie robi róznicy.
- dla niedowiarków , wykres poniżej, przepraszam za jakość ale stronka była słaba.
--

---

bubu mam rozumiec, że wielkośc przerwy powoduje inne spalanie? Przepraszam, że pytam ale jestem troszke zielony:D