Wymiana głośników

Witam
Spalił mi się z przodu głośnik niskotonowy w drzwiach oraz 2 wysokotonowe.
Proszę o poradę jakie głośniki najlepiej kupić.
Dodam, że nie mam systemu DSP.
Mój pomysł jest taki aby zakupić http://www.allegro.pl/item940304053_...ka_gratis.html
i zamontować to w przednie drzwi. Tył zostawić w standardzie. Czy te głośniki wysokotonowe da się zamontować w miejsce standardowych wysokotonowych i czy muszę zamontować do tego zestawu zwrotnice?
Jeżeli macie lepsze pomysły proszę o pomoc.
Zaznaczam, że nie planuję zakupu wzmacniacza anie systemu DSP, ale chcę aby grało przyzwoicie.

Zestaw który obserwujesz to bardzo dobry wybór dodam że dopiero "poczujesz" jakość dźwięku kiedy wyciszysz drzwi i zastosujesz wzmacniacz zewnętrzny ewentualnie DSP bo samo radio fabryczne nie ma praktycznie żadnej regulacji, tak na marginesie mam do sprzedania kompletne DSP z przewodami:D

Dzięki za info. Proszę Was o dalsze wskazówki, w szczególności czy będe mógł zamontować te cykacze z aukcji w miejsce standardów?

Co do średnicy to bez problemu, gorzej może być z głębokością montażową chyba że wsadzisz dystanse.

Wymiana głośników jak najbardziej pomaga. Ja mam zestaw pioneera Pioneer TS-a 172C. Głośnik basowy niestety wymaga pierścienia dystansowego, ja mam założony tanie plastikowe, ale jak się zrobi cieplej wymienie je na MDF są dostępne na http://www.tme.eu/pl/katalog#main =>różne =>akcesoria car audio =>głośniki samochodowe-akcesoria montażowe

Twetery montuje się bez problemu w miejsce oryginalnych, samo mocowanie nie pasowało więc swoje przykleiłem kropelką.

Dzwięk się znacząco poprawił, jednak sam bass gdzieś się zgubił, dlatego poszedłem dalej i domontowałem subwoofer.

przyklejone kropelka i sie trzymaja? nie odpadly, nie podklejales itp?

Cytat:

---

Napisał artur31

Wymiana głośników jak najbardziej pomaga. Ja mam zestaw pioneera Pioneer TS-a 172C. Głośnik basowy niestety wymaga pierścienia dystansowego, ja mam założony tanie plastikowe, ale jak się zrobi cieplej wymienie je na MDF są dostępne na http://www.tme.eu/pl/katalog#main =>różne =>akcesoria car audio =>głośniki samochodowe-akcesoria montażowe

Twetery montuje się bez problemu w miejsce oryginalnych, samo mocowanie nie pasowało więc swoje przykleiłem kropelką.

Dzwięk się znacząco poprawił, jednak sam bass gdzieś się zgubił, dlatego poszedłem dalej i domontowałem subwoofer.

---

Dzięki za adres do tego sklepu. Faktycznie mają troszkę tych akcesorów. Napewno kupię redukcje z wtyczki głośnikowej do Alfy i może kupię dydtanse jeśli będą potrzebne. Faktycznie twetery może na kropelkę będą się trzymaś, ponieważ one nie drgają.

Swoje nowe tweetery zamontowałem poprzez pierścienie z MDFu... na wcisk. Sam nie mogłem uwierzyć, ale trzymają się do dziś :)
Pierścienie robiłem na wymiar + pomalowałem, stąd takie ładne spasowanie ;)

Marcin166: widzę, że jesteś z Poznania.. chętnie posłucham efektu - napisz jak zrobisz ;)

pozdr,
~tomaz

Cytat:

---

Napisał tomaz

Marcin166: widzę, że jesteś z Poznania.. chętnie posłucham efektu - napisz jak zrobisz ;)

---

Nie ma sprawy chętnie się pochwalę

INFO PARAFIALNE :)

Widzę, że jaśnieoświeceni forumowicze tknęli mojej ukochanej tematyki :)

Dobór głośników do auta nie jest wcale tak prosty jak można sobie wyobrazić :) no chyba, że ktoś kocha "umc umc system" i mega bassy ultrabassy i ...inne basy. O dobrym basie mówimy nie wtedy gdy dudni a auto buczy jak rozregulowana spawarka na siłę. Dobry bas to selektywny dźwięk niskich tonów ...w skrócie? Puśćcie sobie na własnych systemach muzykę akustyczną i posłuchajcie czy kontrabas brzmi jak kontrabas, na np. kawałkach metaliki schodzi tak nisko, że marzenia tuningowe końcówek wydechu idą w niepamięć. Ale....czy zostaje selektywny? Czy każdy nowy kawałek Waszego ulubionego Queenu, 50Centa, Diany Ross, czy o zgrozo Dody..nie brzmi tak samo linią basu? Jeżeli instrumenty perkusyjne brzmią zawsze na "łub łub" i nie sposób rozróżnić marimby od djembe a kotła od "stopy" to sory..ale macie Panowie w swoim aucie gumki od majtek z podbiciem pasm a nie głośniki. A Tony wysokie....jeszcze kilka lat temu byłem fanem głośników na ferro-fluidzie tubowych....cykały cykały i byłem wniebowzięty..do póki nie miałem porównania np z posiadanym w domu B&W...doceni to każdy kto choć raz był na audio-show i słuchał dobrego sprzętu a nie zatrzymał się na erze "Technicsa czy Sony". Ale ...do rzeczy, nie piszę tego postu by się chwalić czymkolwiek, bo sprzęt w swojej Ali mam drastycznie stockowy i wg mnie brzmi jak mieszanina krzyku noworodka z koncertami Nergala. Po prostu kupując głośniki kierujemy się zasadą - kupujemy zestaw dedykowany o dobranym QTS i VAS (dobrocią całkowitą i wymaganą ekwiwalentną objętością obudowy), lub dobieramy głośniki z głową omijając te najbardziej "wypasione" z daleka...Dlaczego? Bo nie grają...pierwsze godziny słuchania powodują radość gdy dźwięk wywołuje zawrót głowy a bas zdaje się mruczeć jak dragster na wheeeie. Ale to pozory...każdy kto z muzyką nie jest na Pan takim dźwiękiem się zmęczy. Głośniki dobiera się ze wzgl. (w piekielnym uproszczeniu) na parametry QTS - duże QTS obudowa zamknięta, niewielkie QTS - obudowa otwarta. O ile drzwi samochodu można przyjąć za przegrodzę nieograniczoną- ponieważ formalnie jedynie oddzielają one przednią część membrany od jej spodniej części niwelując znoszenie się fal, głośnik musi mieć niski parametr qts. co objawia się wysterowaną pracą bez obudowy.Taki głośnik nie skacze jak przeciążony i cechuje go najczęściej wąska szczelina magnesu i umiarkowany skok zawieszenia. A tak do rzeczy? Unikamy głośników niededykowanych instalacjom samochodowym i chińszczyzny. Żadne tam mega basy , earthquake,czy też inne wynalazki z polipropylenowymi membranami odkształcającymi się przy nagrzaniu auta i rzężącymi bardziej niż wybite zawieszenie. Co polecę? Polecę udać się do dobrego sklepu car audio i przyjrzeć się głośnikom Harman/Kardon , Alpine, Clarion, Bose...ale UNIKAMY MARKETOWYCH EDYCJI tworzonych jedynie dla klientów sieciowych i głośników z najniższych półek w stylu all in one. Wysokotonówki ? Dobre tweetery dla low-endowców robi tesla i Alda. Jak ktoś ma ochotę poczuć przestrzeń polecam samochodowe edycje tweeterów visatona, mogą być także pochodzące z rozbiórki kolumn - tweetery korzystają z własnej komory i nie muszą być stricte samochodowe. Wzmacniacz? Na pewno odkładamy w bajki ..Waty...jeżeli podawana moc wzmacniacza to np 800W...(buahahah) to jest to najczęściej moc PMPO - tzw peak music power. Jeżeli wierzymy zaś , że jest to RMS czyli moc ciągła weźmy pod uwagę, że zakłócenia harmoniczne - czyli zniekształcenia wynoszą często do 10 procent sygnału wejściowego!!! Moc zwykle podaje się dla pasma mowy i próbki tyczą się 1000Hz. Dobry wzmacniacz może mieć 40 W RMS i przyzwoite parametry - zapewniam, że zagra głośniej, ba przede wszystkim lepiej niż te 1000W na wagę..Wzmacniaczowi serwujemy zawsze osobne zasilanie na kablu z bezpiecznikiem w celu uniknięcia zakłóceń masę podpinamy bezpośrednio z Akku a nie z karoserii. Wysoko tonowe głośniki przed spaleniem chronimy 1 rzędową zwrotnicą w postaci kondensatora najczęściej o niewielkiej pojemności (mnóstwo przykładów jest u doktora Google). A na koniec dodam, że wzmacniacz który spalił głośnik jest nie za mocny, a niewydolny prądowo...przesyła przesterowany sygnał, Za mocnym wzmacniaczem trudniej uszkodzić sprzęt niż tym zbyt słabym.....mam nadzieję, że ów wywód kogokolwiek z Was zaciekawi i zmusi do sięgnięcia w temat głębiej.

Pozdrawiam serdecznie.:cool:

Cytat:

---

Napisał ep1x

przyklejone kropelka i sie trzymaja? nie odpadly, nie podklejales itp?

---

To miało być rozwiązanie tymczasowe, dopóki nie odpadną, ale już tak jeżdżę ponad rok czasu. Jest dobrze więc niezaczepiam.

Lucas83:
Fajnie, że ktoś to wyłożył i poszedł głębiej :)
W takich dyskusjach nawet nie wspominam o Qts, Vas czy innych parametrach TS, bo.. mam wrażenie że wyglądałbym jak ufo :D
Osobiście jestem ograniczony kasowo, więc mam w belli to, co mam... nie jest tragicznie, ale rewelki też nie ma (Dego).
Najbardziej żałuję, że poszedłem w suba, zamiast w dwa głośniki basowe na półce. Efekt jest taki, że mimo zamkniętej obudowy (bas jest naprawdę szybki i dobrze kontrolowany) mam wrażenie, że dobiega "gdzieś z tyłu" i do tego z opóźnieniem :(
Za to polecam jedwabne kopułki :)
Przepaść do tego co jest w serii...

pozdrawiam,
~tomaz

Cytat:

---

Napisał tomaz

Lucas83:

W takich dyskusjach nawet nie wspominam o Qts, Vas czy innych parametrach TS, bo.. mam wrażenie że wyglądałbym jak ufo :D





~tomaz

---

E.T GO HOME :D :marchmellow:

Cytat:

---

Napisał Lucas83

Głośniki dobiera się ze wzgl. (w piekielnym uproszczeniu) na parametry QTS - duże QTS obudowa zamknięta, niewielkie QTS - obudowa otwarta.

---

a nie odwrotnie przypadkiem?

Napiszcie mi prosze jak na wtyczce w drzwiach rozpoznam gdzie jest + a gdzie -

Cytat:

---

Napisał Kali_33

a nie odwrotnie przypadkiem?

---

" Aby zmniejszyć impuls obudowy bass-reflex należy zastosować głośnik o jak najmniejszej dobroci Qts. Można również poświęcić kilka Hz od dołu, czasami konstruktor stroi zbyt nisko aby osiągnąć jak najniższą dolną częstotliwość graniczną, nawet kosztem charakterystyki impulsowej."


Przykładowe źródło : http://audiomania.info/portal.php?show=7

Kochani forumowicze... QTS czy VTS to nie wszystko co z tego że będziecie mieć głośnik o dobrych parametrach technicznych odpowiednią przestrzeń rezonansową itp.. jak głośnik będzie totalna kichą!zrobiony z słabych materiałów pseudo stalowym koszem czy membrana wykonana z kewlaru...niestety byle jakiego...ja bym zaczął od tego czego będę słuchał...rodzaj muzyki czy membrana papierowa..po to by bass był mięciutki a zarazem kreślony fajna delikatna linia czy raczej zdecydujesz się na sztywniejszą membranę po to by był głośniejszy ale za to stracisz na dźwięku i głębokości basu soprany itp.. kable przede wszytskim pomysleć nad kablami wymianą ich co z tego że będziesz miał super głośniki jak stracisz dużo mocy i jakości na starych kablach? osobiście polecam FOCAL lub HERMAN AND KADON lub też B&W lecz niestety musisz sie też liczyć z kosztami ale dźwięk za to.....zwali cie z nóg pozdro

Cytat:

---

Napisał Lucas83

" Aby zmniejszyć impuls obudowy bass-reflex należy zastosować głośnik o jak najmniejszej dobroci Qts. Można również poświęcić kilka Hz od dołu, czasami konstruktor stroi zbyt nisko aby osiągnąć jak najniższą dolną częstotliwość graniczną, nawet kosztem charakterystyki impulsowej."
Przykładowe źródło : http://audiomania.info/portal.php?show=7

---

no ale jak sam napisałeś "O ile drzwi samochodu można przyjąć za przegrodzę nieograniczoną- ponieważ formalnie jedynie oddzielają one przednią część membrany od jej spodniej części niwelując znoszenie się fal" to nie możemy mówić o jakiejkolwiek obudowie.
Do ogrody (jak podają źródła google) stosuje się głośniki free-air o wysokim QTS

przybliżone wartości Qts:

0,2 > Qts > 0,5 - obudowa bass-reflex

0,33 > Qts > 0,7 - obudowa zamknięta




Jeżeli drzwi traktować jako free air - będzie jak mówisz. Natomiast użycie takowego głośnika powoduje dudniący bas. Drzwi nie są idealną obudową otwartą, ale z racji na zerową hermetykę, bliżej im do niej niż do compactu.

Cytat:

---

Napisał Lucas83

przybliżone wartości Qts:

0,2 > Qts > 0,5 - obudowa bass-reflex

0,33 > Qts > 0,7 - obudowa zamknięta




Jeżeli drzwi traktować jako free air - będzie jak mówisz. Natomiast użycie takowego głośnika powoduje dudniący bas. Drzwi nie są idealną obudową otwartą, ale z racji na zerową hermetykę, bliżej im do niej niż do compactu.

---

czyli co trzeba zrobić, żeby przód w miarę grał? bo fabryka to tragedia, a chciałbym coś kupić żeby grało chociaż jak fabryka w np. passacie

W Passatach są głośniki Blaupunkt, lub Philips- dost na aukcjach allegro w ludzkich cenach - nie zaszkodzi spróbować ze wzgl na relację cena/jakość.
Jako standardowe nagłośnienie Pasków rzeczywiście jest ono jednym z lepszych (wiem, bo takowe posiadamy w drugim aucie) duża rolę pełni tu jednak radio - przykładowo fabryczne w Pasku gra tylko "Ok" a moje Pioneer AHN - P9R ze wzgl an dobre mosfety znacznie lepiej. Także fabryczne radio Ali w standardowej wersji = out :)

Cytat:

---

Napisał Lucas83

W Passatach są głośniki Blaupunkt, lub Philips- dost na aukcjach allegro w ludzkich cenach - nie zaszkodzi spróbować ze wzgl na relację cena/jakość.
Jako standardowe nagłośnienie Pasków rzeczywiście jest ono jednym z lepszych (wiem, bo takowe posiadamy w drugim aucie) duża rolę pełni tu jednak radio - przykładowo fabryczne w Pasku gra tylko "Ok" a moje Pioneer AHN - P9R ze wzgl an dobre mosfety znacznie lepiej. Także fabryczne radio Ali w standardowej wersji = out :)

---

no właśnie nie wiem czy to kwestia głośników, kupiłem sobie kiedyś głośniki blaupunkta do alfy i okazało się, że fabryczne lepiej grają, więc oddałem je kumplowi do paska bo mu charczały i u niego grają super...

Radio o dobrym wzmacniaczu, który dobrze wysteruje głośniki pozwoli na zmianę efektu dźwiękowego o minimum 50% na tzw plus :) Szukaj czegoś na mosfetach.

Nie chcę żeby to chamsko zabrzmiało ale, wiesz chociaż o co chodzi z tymi polecanymi mosfetami?
Równie dobrze można polecać progi ze sportpacka bo alfa z nimi szybciej jeździ.
I tak tworzą się bzdurne legendy.
To tylko rodzaj tranzystora (rodzaj budowy) nie mający wpływu na jakość, pomijając że pewnie wszystkie współczesne radia je posiadają.
Co marketing bez znaczenia robi z nami to masakra.

Miło, że Ty (także) wiesz co to mosfet....a poleciłem je dla tego, że z zasady nie występują w low-endowych modelach odbiorników, więc dla laika są informacją, że kupuje coś z względnie znośnym wzmacniaczem. :)

No to O.K. to ma sens, tylko napis mosfet na radyjku jeszcze nie oznacza że wzmacniacz na takich tranach pracuje. Często są tylko w układach zasilania, a producent od razu się tym chwali.
Generalnie, każdy uznany producent i będzie w miarę dobrze. Bez wchodzenia w technologię.

Nic dodać, nic ująć :)

Jak mówiłem, tak zrobiłem. Helixy dark blue mam zamontowane. Dół mieści się bez osłony gumowej bez problemu. Niskotonowe wkleiłem w miejsce starych na specjalny klej do plastiku i muszę przyznać że wygląda to bardzo dobrze - jakby były takie w standardzie. Co do dźwięku. Głośniki podłączyłem bezpośrednio pod oryginalne wtyczki - kupiłem do tego adaptery głośnikowe żeby nie odcinać oryginalnych wtyczek. Więc tak wysokie tony grają o jakieś 50% lepiej, natomiast basu jest praktycznie "0". Przoniosłem natężenie dźwięku bardziej na tylne głośniki bo tam mam oryginały i tyle. Myślicie że zamontowanie zwrotnic jednak bu coś dało i wycisnął bym więcej z tych Helixów? Poza tym jak dam więcej na przód i podgłośnię to mi głośniki rzężą.

Spróbuj podłączyć przód w przeciwfazie- zamień bieguny.

J.w. bass Ci się znosi prawdopodobnie, zamiana + - w jednym głośniku powinna pomóc.
A na rzężenie pomoże wzmacniacz bo końcówka w radiu przechodzi w clipping i obcina wierzchołki sinusoidy. Mało prądu dostają ;)

A ja trochę z innej beczki co to za głośniki, bo chyba nie do drzwi tylnych, tam chyba nie było 2ohm głośników. Jako że potrzebuje głośniki w tylną półkę pod DSP to znalazłem takie coś:
http://www.allegro.pl/item946313850_...liwice_rg.html

Cytat:

---

Napisał slavol

J.w. bass Ci się znosi prawdopodobnie, zamiana + - w jednym głośniku powinna pomóc.

---

Tzn. mam zmienić + - tylko w jednym głośniku czy raczej w obu?

W jednym zamień biegunami, jak zrobisz w dwóch będzie to samo. I napisz czy basu przybyło.

Widzę, że masz ten sam problem co ja.
Na początek wymiana głośników na pioneer, "góra" zagrała pięknie, środek również się poprawił, a bass zniknął i jest nawet słabiej niż na ogyginałach.

Kolejny krok to montarz wzmacniacz JBL GTO 6000, sądziłem że to załatwi sprawę, ale się myliłem basu zero. A głośniki przenoszą dużo drgań na całą tapicerkę ... wszystko trzeszczy. Membrany wychylają się jak należy i bass powinien byś, niestety drzwi nie są dobrą obudową dla tych głośników.

Więc moja rada nie inwestuj w nowy wzmacniacz to nie pomoga w sprawie basu.

Kolejna inwestycja to montaż subwoofera ... to była właściwa decyzja. Zdjeoem nadmiar basu z przednich głośników, więc już mi nie trzeszczy tapicerka. Zamontowałem duży głośnik 30cm i jest w obudowie, jeździ w bagażniku, niestety przy głosniejszym słuchaniu cała karoserja zaczyna drżeć. Tak więc nie polecam dużego suba w bagażniku a raczej coś małego wewnątrz kabiny.

Moja propozycja dla poprawy basu:
pioneer TS-WX22A - 20cm aktywny subwoofer (ponoć zmieści się pod fotel)

Zamieniłem w prawym głośniku + z - i faktycznie bas jest dużo lepszy. Może ktoś mi wytłumaczyć dlaczego tak się dzieje? A może w lewym głośniku również zamienić? Co do wysokotonowych zauważyłem przy głośnym słuchaniu mp3 z luodlinka zaczynają pierdzieć, ale co ciekawe nie dzieje się tak gdy słucham radia. Ciekawe.

Napiszę najprościej jak można - Głośniki - mają fazę i jeśli chodzą w przeciwfazach a basy zazwyczaj potrzebują sporo prądu to jeden "wygłusza" drugi. Taka sytuacja ma również miejsce jeśli podłączasz głośniki szeregowo -+-+ - sumujesz rezystancję ale stracisz bas. Jeśli podłączysz je równolegle do źródła nie ma tej sytuacji ale rezystancja głośników (piszę o 2) zmniejsza się z 4ohm do 2. Wtedy można wzmacniacz popularnie mówiąc - spalić. Lub też zepsuć głośnik. Prawa fizyki.

Cytat:

---

Napisał Marcin166

Zamieniłem w prawym głośniku + z - i faktycznie bas jest dużo lepszy. Może ktoś mi wytłumaczyć dlaczego tak się dzieje? A może w lewym głośniku również zamienić? Co do wysokotonowych zauważyłem przy głośnym słuchaniu mp3 z luodlinka zaczynają pierdzieć, ale co ciekawe nie dzieje się tak gdy słucham radia. Ciekawe.

---

A masz jakąś zwrotnicę (kondensator) na te wysokotonowe?
Może dostają za szerokie pasmo...

Na UKF-ie w radiu można przenieść bodajże 12500 Hz a z mp3 20000 Hz do tego pewnie podbite "treble" i mamy klasyczny przester. Zjedź z podbiciem, a jak to nie pomoże to kres możliwości twoich głośników.

Cytat:

---

Napisał tomaz

A masz jakąś zwrotnicę (kondensator) na te wysokotonowe?
Może dostają za szerokie pasmo...

---

Mam do tych głośników oryginalne zwrotnice ale ich nie zamontowałem. Jak to zrobić? Z kostki z dolnego głośnika na zwrotnicę a dalej osobno przewód na wysokotonowy i osobno na niskotonowy?

Cytat:

---

Napisał slavol

Na UKF-ie w radiu można przenieść bodajże 12500 Hz a z mp3 20000 Hz do tego pewnie podbite "treble" i mamy klasyczny przester. Zjedź z podbiciem, a jak to nie pomoże to kres możliwości twoich głośników.

---

Nie ma znaczenia czy zejdę z basem czy z treble. Pierdzą jak mocno podgłośnię.

Cytat:

---

Napisał Marcin166

Mam do tych głośników oryginalne zwrotnice ale ich nie zamontowałem. Jak to zrobić? Z kostki z dolnego głośnika na zwrotnicę a dalej osobno przewód na wysokotonowy i osobno na niskotonowy?

---

Zrób tak jak napisałeś, koniecznie, bo jak one bez zwrotnicy chodzą to cud że wysokotonowy jeszcze żyje. To on pierdzi, niskotonowemu nic nie będzie.