JTD chyba się zapowietrza ?

Trochę to dziwne od jakiegoś czasu i to tylko po nocy auto ciężko odpala tzn. muszę pokręcić ze 3-4 s aż odpali. Za każdym następnym razem odpala na dotyk aż do następnego rana co gorsza mam wrażenie że sytuacja się pogarsza. Kiedyś tak nie było palił na dotknięcie. Co jeszcze ciekawego od jakiegoś czasu pod maską czuć zapach paliwa. Nie było by w tym nic dziwnego - od pewnie jakaś nieszczelność i cieknie a przez to się zapowietrza - nic z tego obejrzałem bardzo dokładnie cały silnik z każdej strony a w szczególności elementy które mają kontakt z paliwem i nic, żadnej nieszczelności, wycieku, nawet nic się nie poci. Nie wiem co jeszcze sprawdzić ma ktoś może jakiś pomysł ??

kiedy wymieniałeś filtr paliwa?

Filtr wymieniam zawsze dwa razy w roku jesienią i wiosną, z tego co pamiętam to ten wymieniałem pod koniec września a kłopoty zaczęły się pojawiać gdzieś w połowie stycznia.

Może to wina świec. Tak na marginesie mam podobnie, może bez zapachu paliwa pod maską

a ja stawiałbym na pompe wysokiego cisnienia,ja tak miałem u siebie ciekło z głowiczek na pompie,zapalał mi coraz gorzej i śmierdziało ropą
sprawdz dobrze pompe przy rozruchu czy ci gdzieś sie nie poci jak kręcisz rozrusznikiem

POzdrawiam KULI

podepnij fiacecuskan i sprawdz jakie cisnienie ma pompa

Cytat:

---

Napisał KULI

a ja stawiałbym na pompe wysokiego cisnienia,...........

---

KULI potrafisz człowieka pocieszyć ;). Wasze sugestie tylko mnie upewniły w moich podejrzeniach, sprawdzę dokładnie pompę, jednak jest ona zupełnie sucha - dziwne !

w jaki sposób sie odpowietrza układ w zbiorniku?

W zbiorniku nie ma nic do odpowietrzania.

Witam,
sprawdź czy pompa paliwa (niskiego ciśnienia w zbiorniku) daje odpowiednie ciśnienie (winno być ok. 3,0 bar) zaraz po załączeniu zapłonu bez uruchamiania silnika.
Układ zasilania paliwem odpowietrza się automatycznie sam - wystarczy załączyć zapłon 2 razy na 15 sek bez uruchamiania silnika.

A przy wtryskiwaczach sucho?

Cytat:

---

Napisał stanlizak

Witam,
sprawdź czy pompa paliwa (niskiego ciśnienia w zbiorniku) daje odpowiednie ciśnienie (winno być ok. 3,0 bar) zaraz po załączeniu zapłonu bez uruchamiania silnika.

---

napisz jak to sprawdzić bo też mam podobnie że muszę chwilę zakręcić żeby zapaliła.

Witam,
by sprawdzić czy pompa paliwa w zbiorniku daje prawidłowe ciśnienie (ok. 3,0 bar) należy odpiąć przewód paliwowy zasilający pompę wysokiego ciśnienia (jest tylko jeden) i do niego podpiąć manometr. Włączyć zapłon (bez uruchamiania silnika) i odczytać wartość ciśnienia. Zalecana ostrożność (szczelność przyłączenia manometru) bo oblejemy wszystko olejem napędowym.
Oczywiście to tylko daje informację, że układ zasilania paliwem po stronie niskiego ciśnienia działa prawidłowo.
By sprawdzić czy pompa wysokiego ciśnienia podczas rozruchu daje prawidłowe ciśnienie na wtryskiwacze (300 - 400 bar.) trzeba skorzystać z komputera diagnostycznego.
Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał cromik

A przy wtryskiwaczach sucho?

---

Sucho jak na pustyni.

Dzisiaj na przykład jak odpalałem rano to po sekundzie kręcenia dał znać jeden gar ( tylko raz ) i po następnych 3 s odpalił od razu na wszystkie. Zapach paliwa niby prawie nie wyczuwalny ale jest, sprawdziłem wszystko jeszcze raz ( szczególnie pompę ) i sucho, sprawdziłem świece wszystkie mają się dobrze. Pozostaje sprawdzenie ciśnienia.
Zauważyłem jeszcze jedną rzecz zaraz po odpaleniu ( tylko rano ) spaliny mają dziwny zapach - jak by do końca nie spalone.

Cytat:

---

Napisał stanlizak

Witam,
by sprawdzić czy pompa paliwa w zbiorniku daje prawidłowe ciśnienie (ok. 3,0 bar) należy odpiąć przewód paliwowy zasilający pompę wysokiego ciśnienia (jest tylko jeden) i do niego podpiąć manometr. Włączyć zapłon (bez uruchamiania silnika) i odczytać wartość ciśnienia. Zalecana ostrożność (szczelność przyłączenia manometru) bo oblejemy wszystko olejem napędowym.
Oczywiście to tylko daje informację, że układ zasilania paliwem po stronie niskiego ciśnienia działa prawidłowo.
By sprawdzić czy pompa wysokiego ciśnienia podczas rozruchu daje prawidłowe ciśnienie na wtryskiwacze (300 - 400 bar.) trzeba skorzystać z komputera diagnostycznego.
Pozdrawiam

---

to udało mi się zczytać przez kabelek w momencie odpalania czy według Ciebie jest dobrze
Engine Speed Fuel Pressure Desired Fuel Pressure
rpm Bar Bar
0 5,4 250
203 9,1 250
682 122,7 275,1
783 448,7 300
786 294,8 300
795 302,1 300
796 300,3 300
797 304 300
801 302,1 300
798 302,1 300
803 300,3 300

witaj,

napisz jescze że przebieg twojego silnika to ~220 000
:-)

czy jakos udalo ci sie rozwiazac problem, bo widze kilka dni bez posta?

jesli nic, to daj znac, sprawdzimy czy twoje problemy maja wspolna plaszczyzne z moimi;)

mozesz napisac czy jest jescze gozej gdy jest zimno, a lepiej gdy cieplo, ewentualnie jakies takie wlasne spostrzezenia.

BTW: jak sobie wygenerowales taka ladna tabelke z fiat ecuscan? nigdy nad tym sogftem za dlugo nie siedzialem, mozna sobie takie tekstowe tabelki wygenerowac, czy zropbiles wykres i zniego to przepisales?

daj znac koniecznie, bo jestem ciekaw.

jeżeli macie fiatecuscan to sprawdźcie korekcje wtrysków( Inj.Correction) dla wszystkich cylindrów.Jak możecie to wrzućcie na forum

mowisz i masz. sprawdzic na zimnym, czy na cieplym?
zaraz zejde i postaram sie zobaczyc jak to wyglada. parametr staly czy zmienny? interesuje nas tylko przy rozruchu?
napisz cos wiecej a zaraz zobaczymy jak to wyglada.

moze cos sie uda ustalic, bo sam neiwiem czy pompy szukac czy wtryski regenrrowac. na przelewach - jest znosnie, jeden odrobine bardziej puszcza, ale roznica niewielka. przy problemach z rozruchem, z przelewow prawie nic nie leci.

napisz jak prawidlowo korekcje sprawdzic / podac, a zrobie to nawet dzisiaj

najlepiej wykres lub w pliku csv bo jest to parametr zmienny.Może być zimny jak i ciepły

hmm, ni cholery - niemam w fiatecuscan 1.6 i 2.0 inj.correction, mam injector class dla 5 cylindrow, ale po zaznaczeniu nic nie pokazuje, a opisie not available.

:-)

Cytat:

---

Napisał elbarto

hmm, ni cholery - niemam w fiatecuscan 1.6 i 2.0 inj.correction, mam injector class dla 5 cylindrow, ale po zaznaczeniu nic nie pokazuje, a opisie not available.

:-)

---

bo pewnie ten parametr występuje w nowszych silnikach.U ciebie najprawdopodobniej wtrysk odbywa się w jednej fazie

mozliwe. silnik to ostatni wypust - po maju 2002 - 2.4 jtd 150 km. mozliwe ze dopiero potem cos sie zmienilo.

co do problemu jaki kolega zapoczatkowal - czekam na dalszy opis. jutro na zimno zrobie wykresy z problemow z zapaleniem.

rafał, rozumiem że dane z wtryskow cos by ci pomogly. powiedz, czy jest mozliwe, by przy zapalaniu niebylo cisnienia ze wzgledu na to że wtryski są "otwarte"? u mnie ewidentnie cisnienia niema, natomiast na przelewch też nic nie leci [szczegolnie gdy niechce zapalic].
wiec gdzies to cisnienie sie tracic musi - albo pompa niedaje na zimno, albo leci przez np maksymalnie otwarte wtryski. innej opcji "ucieczki" niema.
tak sądze, ale fachowiec zemnie zaden.

wtryski mogą lać,ale wtedy przy gwałtownym przyspieszaniu robiłoby się czarno za samochodem.Przy tym silnik po porannym uruchomieniu chodzi nierówno.Te parametry mogłyby rozjaśnić sytuacje ale ich nie masz. Ja przy swoim mam.Możesz sprawdzić jeszcze ciśnienie na listwie wtryskowej,wtedy można by wykluczyć pompę o ile jest szczelna na 100%.Najlepiej jak zrobisz wykres Fuel Pressure oraz desired fuel pressure

cisnienie na listwie to jedyna sprawa ktora jest podejzana. tzn na zimno cisnienie zaniskie. zdecydowanie.

jutro swieto wiec chyba niebede paradowal z lapkiem, ale zrobie wykresy i pokaze odpalanie na zimno;)

ja sobie jeszcze z tym nie poradziłem. A przebieg mojego samochodu to w tej chwili 302tys. także trochę większy niż u Ciebie. A co do tej tabeli to mozna ją zrobic w tym programiku fiatecuscan. Po nocy muszę trochę dłużej pokręcić żeby załapał ale na ciepłym też nie pali na dotyk.

u mnie wygląda to tak - zrobilem dwie tabelki.
pierwsza, zawiera probe rozruchu po nocy przy temp okolo 3 stopni.




Time Engine Speed Fuel Pressure Desired Fuel Pressure
sec rpm bar bar
0 0 5,4 401
0,5 0 5,4 401
1 0 5,4 401
1,6 124 7,3 401
2,1 205 82,4 401
2,6 236 98,9 401
3,2 234 95,2 401
3,7 204 100,7 401
4,2 239 97 401
4,7 209 106,2 401
5,3 208 97 389
5,8 211 106,2 401
6,3 210 102,5 401
6,9 240 95,2 401
7,4 182 95,2 401
7,9 212 87,9 401
8,5 240 98,9 401
9 211 98,9 401
9,5 247 89,7 401
10,1 179 98,9 401
10,6 237 91,5 401
11,1 213 111,7 401
11,7 209 93,4 401
12,2 0 32,9 401
13 0 12,8 401


nie chcialem krecic dluzej bo efekt mniej wiecej bedzie taki sam [może by zapalila przy 20 sekundzie :-)]

wysiadlem z auta,
polałem po pompie wtryskowej odrobiną wody gorącej:

[dluga tabelka, ale nie chce jej ciac by bylo dokladnie widac:





Time Engine Speed Fuel Pressure Desired Fuel Pressure
sec rpm bar bar
0 0 5,4 400,6
0,5 0 5,4 400,6
1,1 0 5,4 400,6
1,6 0 5,4 400,6
2,1 0 5,4 400,6
2,7 0 5,4 400,6
3,2 0 5,4 400,6
3,7 0 5,4 400,6
4,3 0 5,4 400,6
4,8 0 5,4 400,6
5,3 0 5,4 400,6
5,9 0 7,3 400,6
6,4 0 5,4 400,6
6,9 0 5,4 400,6
7,4 0 9,1 400,6
8,2 0 7,3 400,6
8,7 0 7,3 400,6
9,2 0 9,1 400,6
9,8 0 7,3 400,6
10,3 0 7,3 400,6
10,8 0 9,1 400,6
11,4 62 43,9 400,6
11,9 198 184,9 432,2
12,4 986 375,4 375,3
13 944 373,6 375,3
13,5 911 371,7 375,3
14 889 373,6 375,3

widac ewidentnie że ogrzanie pompy spowodowalo natychmiastowe niemal wytworzenie cisnienia przez pompe.

mysle wiec, że to ewidentnie coś z pompa.

ktos ma inne opcje? bo mam pompe do kupienia z przebiegiem 170.000 z rozbitka, w dobrej cenie.

Temat ciężkiego porannego odpalania silnika JTD niejednokrotnie był już poruszany.... Widzę, że dalej robicie wszystko "po omacku"
Na początek należałoby wymienić wszystkie przewody paliwowe pod maską silnika (wystarczy kupić 1,5 m przewodu paliwowego i u opasek ślimakowych) Potem należało by się udać na sprawdzenie wtryskiwaczy.... na pewno wyjdzie to taniej niż strzelanie i wymienianie na oślep pomp, regulatorów itp.... Jeżeli będziecie wymieniać wszystko jak leci po kolei - to stracicie majątek... a efekt może być mizerny Najważniejsza jest prawidłowa diagnoza.... Czytając niektóre posty mam wrażenie że piszą je ludzi nie znający zasady działania układu CR...... Oczywiście są i tacy na forum którzy mają głęboką wiedzę ale oni nie piszą pierdół....
Życzę Wam wszystkim szybkiego rozwiązania problemu...

witaj damian,

masz zupelna racje,
zreszta wiesz, że na gg wspolpracujemy mocno i wymieniamy sie wrazeniami.

ale wiem po sobie - nie jest to wszystko takie proste.
kompleksowa diagnostyka wtryskow i pompy - w mojej okolicy to wydatek rownorzedny wymianie pompy wtryskowej na pewny uzywany egz.

w moim przypadku zostaly wymienione wszystkie gumowe weze [chociaz nie bardzo wiem jaki to moglo by miec wplyw akurat na moj problem], podmieniony regulator cr - bo byla taka mozliwosc - sprawdzone wtryski [przelewy kilka razy - przezemnie, przez mechanika], i narazie sam wiesz jak to wyglada.
zobaczymy co dalej.;)

wiec ja sie niedziwie ludzia ze kombinują, skoro mechanicy proponuja odrazu zabawy na 1200 zl w wersji optymistycznej, [sama diagnostyka ukladu to od 400 do 600 zl ] ...

ja mam ta mozliwosc ze nie boje sie samemu grzebac, że mam laptopa, że moge sie skonsultowac z toba i innymi... ale sam wiesz... że tak nie zawsze mozna.