Oscyloskopowa diagnostyka 156 TS.

- przyjechała alfa 156 TS 2.0 z 98 roku, problemy to wyższe spalanie oraz dość duży parametr TRA == 175 msek.
- po resecie parametrów adaptacyjnych TRA osiąga wartość 56 msek po czasie 5-6 minut, jeszcze przed nagrzaniem się silnika, przed zadziałaniem wentylatora I biegu.
--
http://img688.imageshack.us/img688/5932/24063tra.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us
--
- auto posiada dość stare oprogramowanie wersja 0.02 z 98 roku oraz dość leniwą sondę lambda.
- pytanie tylko czy winna jest sonda lambda , która wg. słów uzytkownka została wymieniona 6 miesięcy temu czy raczej jest to inny problem.
- alfadiag pokazuje że inne parametry są prawie w normie, programy diagnostyczne nic więcej nie pokażą.
- zabraliśmy sie za diagnostyke mechaniczną.
- 1. na pierwszy ogien poszły testy pomiaru podcisnienia w kolektorze ssącym podczas kręcenia tylko rozrusznikiem.
- uzyskany przebieg nie odbiega od normy, nie pokazuje anomali w kanale ssącym.
- 2. teraz mierzymy zmiany podcisnienie w kolektorze ssacym podczas pracy silnika, sprawdzamy czy wysokość wykresów zmian podciśnienia w cylindrach jest taka sama.
- jesli wykresy są dobre to maksima i minima powinny byc na tej samej wysokosci dla wszystkich cylindrów oraz pierwszy przebieg dla danego cylindra powinien być najwiekszy.
- pomiary przeprowadzać nalezy na rozgrzanym silniku, wykres 1.
- wykres drugi wykonano podczas nagrzewania sie silnika, widać tutaj ze są błędy które zaznaczono czerwonymi kółkami.
--
http://img101.imageshack.us/img101/5...rssacy1.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us
--
http://img683.imageshack.us/img683/5...cyzimmy.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us
- 3. kolejny pomiar to określenie poprawności ustawienia rozrzadu.
- do sprawdzenie punktu GMP wykorzystamy zasade działania sprzedawanego jeszcze pneumatycznego przyrządu do ustawianaia punktu GMP.
- czujnik cisnienia podłaczony w miejsce świecy 1 , 2... cylindra powinien pokazać punkt GMPp bez wzgledu na ustawienie wałków rozrządu.
- ten punkt skorelujemy z impulsami czujnika położenia i obrotów wału korbowego CKP oraz z impulsami czujnika Halla.
--
http://img690.imageshack.us/img690/7...miarupx.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us
--
http://img682.imageshack.us/img682/1...ysilnik.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us
--
- teraz juz wiemy że maksimum cisnienia w cylindrze czyli GMP wskazuje na 15 impuls CKP, oraz ze 20 impuls CKP wskazuje na koniec impulsu czujnika Halla.
- czujnik Halla jest zamontowany na wałku wydechowym rozrządu na stałe.
- wałek ssacy rozrządu nie ma żadnego punktu, czujnika do obserwacji, dodatkowo posiada wariator który może wprowadzać zakłocenia w kącie otwarcia zaworu ssącego jeśli jest uszkodzony i o tym nalezy pamiętać.
- 4. teraz może się zająć określeniem ustawienia rozrzadu.
- w tym celu pomierzymy zmiany cisnienia w kanale ssacym , podkreślam te zmiany cisnienia ponieważ nas nie interesuje wartość absolutna cisnienia tylko dynamiczne zmiany, które pokazują pewne charakterystyczne punkty.
- z wykresu ponizej numer 1 oaz impulsu CKP mamy okreslone punkty GMP (cyfra 2), Halla , iskra (cyfra 1) oraz punkt 3, tzw. GMP pozorny uzyskany z pomiaru zmiany cisnienia w kolektorze ssącym, wykres oznaczony jako 3 ta całkiem po lewej stronie oraz punkt zero tego wykresu wskazane czerwoną poziomą linią.
- poniżej tej linii otwiera sie zawór ssacy , powyżej zamyka zawór wydechowy, jak pokazano na zrzucie numer 2.
- z wykresu mozn odczytac że otwarcie zaworu ssacego dla cyllindra 4 wynosi 2 stopnie przed GMP pozornym , zas zamkniecie zaworu wydechowego wynosi 6.6 stopnia za GMP pozornym.
- oraz że nasz rozrząd jest opózniony około 10 stopni za GMP.
--
http://img97.imageshack.us/img97/977/rozrzad1.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us
--
http://img709.imageshack.us/img709/1...10stopn.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us
--

Cytat:

---

Napisał bubu321

- na pierwszy ogien poszły testy pomiaru podcisnienia w kolektorze ssącym podczas kręcenia tylko rozrusznikiem.
- uzyskany przebieg nie odbiega od normy, nie pokazuje anomali w kanale ssącym.
-

---

Co rozumiesz przez pojęcie "nie odbiega od normy"?? Jaką wartość MAP uzyskałeś??

- w tej metodzie nie mierzy się bezwzglednego cisnienia tylko różnicę ciśnienia.
- trochę ta metoda jest inna niz klasyczne i w związku z tym bardziej czuła.
- przebieg nie odbiega od normy jeśli jest "prosty" nie podniesiona żadna jego cześć.

- 4. dodatkowo pomierzono czy nie jest zabity katalizator poprzez zwiększenie obrotów silnika do 3.000 i pomiar ciśnienia w cylindrze w fazie wydechu.
- wyniki predstawiono na wykresach dla 1 i 2 cylindra.
- wykres mieszczacy sie pod kreska czerwona wskazuj na to że katalizator nie jest zabity, jest sprawny nie podwyższa ciśnienia w fazie wydechu, nie blokuje spalin.
--
http://img59.imageshack.us/img59/549...tor1cyl.th.jpg
--
http://img532.imageshack.us/img532/9...tor2cyl.th.jpg
--
- 5 pomierzono także udział poszczególnych cylindrów podczas przyspieszania silnika.
- wykres jest poprawny, nie ma żadnego cylindra podczas fazy przyspieszania którego wykres by sie znajdował pod czarna linią

--
http://img46.imageshack.us/img46/978...lindrow.th.jpg
--

- 6. dodatkowo wykonana wykres pracy gazów podczas całego cyklu pracy tj. ssania, sprezania, pracy i wydechu.
- pierwszy wykres ( nie z tego samochodu !!!! ) jest wykresem poprawnej pracy całego cyklu obiegu gazów w cylindrze ( występuja tylko na nim rozwarstwienia wykresu zwiazane z problemami z wtryskiwaczami
).
- nastepne dwa wykresy cylindra 1, cylindra 2 wskazuje na nie zamkniecie sie cyklu obiegu gazów, czyli tzw. strat, ucieczki gazów zwiazanej z błędnym ustawieniem rozrządu.
--
http://img526.imageshack.us/img526/8...zaworow.th.jpg
--
http://img231.imageshack.us/img231/4...zowcyl1.th.jpg
--
http://img231.imageshack.us/img231/6...zowcyl2.th.jpg

--

Szkoda że taki kawał Polski mam do Ciebie ;] Chętnie bym pomęczył V6tke w ten sposób ale któż to wie, może spotkamy się na zlocie najbliższym jeśli się wybierasz ale myślę że tak bo masz pod nosem.

Powiedz mi jedną rzecz, czy masz sprzęt/czujnik do pomiaru ciśnienia będący w stanie wytrzymać EGT na poziomie 900stopni?? Chodzi mi o zmierzenia ciśnienia panującego w wydechu w momencie mocnego ganiania auta, pomiar za "portkami" V6tki.

- przyjechała GTA do pomiaru ale nawet nie udało sie podłaczyć do czujnika CKP, ma go gdzies pod spodem, w 156 Ts wszytko jest na wierzchu.
- niestety nie mam czujników do takich pomiarów, takie czujniki kosztuja majątek.
- moje czujniki Px mierzą od - 1 bara do +6 barów.
- dlatego nawet wyłączam wtryskiwacz, cewkę danego cylindra podczas pomiaru.
- czujnik mierzący różnice cisnień Dp to zwyky przetwornik piezoelektryczny za 80 groszy , ale za to bardzo czuły.
- podczas pomiaru różnicy cisnienia w kolektorze ssącym podcza kręcenia tylko rozrusznikiem można wyłapać takie problemy:
1. dół i góra podniesione to problem zaworu wydechowego.
2. jeśli wysokość jest jednakowa impulsów to nie jest to problem ZTC ( zespołu tłok-cylinder).
- na obrotach biegu jałowego mozna więcej problemów wychwycic:
góra tylko podniesiona -- problem zaworu ssacego
dół i góra obnizona to problem zespołu ZTC.
góra i dół przemieszczony to problem zaworu wydechowego.
- poniżej kilka przykładów

--
http://img682.imageshack.us/img682/6...rzyklad.th.jpg
--
http://img685.imageshack.us/img685/5667/63687139.th.jpg
--
http://img685.imageshack.us/img685/4118/80529439.th.jpg
--
http://img214.imageshack.us/img214/208/13361940.th.jpg

--

Cytat:

---

Napisał bubu321

- przyjechała GTA do pomiaru ale nawet nie udało sie podłaczyć do czujnika CKP, ma go gdzies pod spodem, w 156 Ts wszytko jest na wierzchu.

---

Na przyszłość Ci podpowiem może się przyda, każde V6 24V ma wszystkie kostki od czujników po prawej stronie głowic schowane pod rurą dolotu, masz tam zarówno podłączenie do czujnik położenia wału, hall położenia wałka wydechowego tylnej głowicy, i knock sensor tylnej głowicy, do tego pod ręką czujnik temp. dla sterownika wtrysku. KS przedniej głowicy jest po lewej na kolektorze ssącym.

Cytat:

---

Napisał bubu321

- oraz że nasz rozrząd jest opózniony około 10 stopni za GMP.

---

no to mamy jakiś pkt zaczepienia, jestem ciekaw czy i jak zmieni się tra po poprawieniu rozrządu?
Jeszcze raz dzięki i wielki szacun dla wiedzy kolegi.

Aha, zamówiłem już centralkę więc niebawem będzie można potestować jak się zmienią parametry adaptacyjne po zmianie softu.

- wydaje sie że w pierwszej kolejności nalezy zweryfikować te "anomalie " ustawienia rozrzadu, czyli dobre blokady i pomiar na wałkach.
- zwróc uwage że zweryfikowano tylko wałek wydechowy, że jest ustawiony + / 2 stopnie zgodnie z GMP.
- wałka ssacego nie zweryfikowano, tylko stwierdzono że rozrząd odstaje około 10 stopni.
- a co jeśli wariator jest mechanicznie uszkodzony, zablokowany i przestawił wałek ssący o np. 8 stopni ?
- dlatego juz wiem dlaczego wariator sie spawa na blachę aby nie klekotał i zmieniał kąty wałka ssacego.
- podłączanie pradu pod elektromagnes sterujący wariatora nic nie da , ponieważ spręzyna może juz nie odbijać

- Pytanie brzmi: jak sprawdzic czy wariator nie jest zablokowany mechanicznie !!!!

Cytat:

---

Napisał bubu321

Pytanie brzmi: jak sprawdzic czy wariator nie jest zablokowany mechanicznie !!!!

---

wariator nówka sztuka - 5tys km od nowości
trzeba się zająć rozrządem i go doprowadzić do porządku

przy zablokowanym wariatorze to by chyba kiepsko wkręcał się na obroty, lub nie miał mocy powżej 3000 obr.

- uszkodzony wariator nie ma nic do mocy i momentu obrotowego a nawet daje mniejsze spalanie.
- jego zastosowanie to ekologia i dynamika silnika od małych obrotów.

Cytat:

---

Napisał bubu321

uszkodzony wariator nie ma nic do mocy i momentu obrotowego

---

Cytat:

---

Napisał bubu321

jego zastosowanie to ekologia i dynamika silnika od małych obrotów

---

jedno zaprzecza drugiemu

u mnie jak miałem zatarty wariator silnik był mega słaby.. moc miał ale momentu brak.. (hamownia)

po wymianie wariata odzyskał powera :)


więc, nie zgadzam się z Tobą bardzo..



jeszcze jedno.. stare rzędowe DOHC 2.0 nie mają wariatora i mają około 170NM.. 2.0 TS 8V ma wariator i ma około 190 NM.. silniki praktycznie te same. Z moim zatartym wariatorem (zatarty mechanicznie) (tak jak by go nie było) na hamowni wyszło właśnie 170 (pare) NM.. i 149 KM..
teraz pewnie jest lepiej bo odczuwam jak by mi ktoś drugi silnik wsadził :)

Cytat:

---

Napisał bubu321

Pytanie brzmi: jak sprawdzic czy wariator nie jest zablokowany mechanicznie !!!!

---

w TS 8V wariator załącza się przy spełnieniu warunku, że silnik ma minimum 1800rpm i jego obciążenie wynosi min. 30% ..

u mnie zatarty wariator objawiał się tym, że jak przy 1500 rpm wcisnąłem gaz do oporu, to przy 1800/2000 rpm szarpał jak złoto, dodatkowo po odłączeniu przewodów od zaworu wariatora przy jeździe nie było różnicy.. nie było efektu dźwiękowego - nie klepał jak diesel .. po wyjęciu go i rozebraniu normalnie przy odkręceniu śrubek powinna sprężyna rozepchać go i powinien się rozpaść - u mnie żeby go otworzyć trzeba było siły użyć..

- stara rzymska zasada, "sam nie wiesz , nie cytuj innych".
- http://www.cuoresportivo.pl/_m/index2.php/156/9

Cytat:

---

Co to jest wariator.
Ustalmy teraz powód awarii. Wariator faz jest urządzeniem mechanicznym, działającym na zasadzie ciśnienia oleju, umieszczonym na głowicy silnika. Jego praca polega na tym, że zmienia on normalny ruch obrotowy wałka rozrządu zaworów ssących, który otwiera zawory wcześniej i szybszym ruchem i w ten sposób zwiększa lub zmniejsza wyprzedzenie otwarcia zaworów, czego efektem jest korzystniejsze wyzwalanie momentu obrotowego w średnim i niskim zakresie obrotów.
I to wszystko! Zarówno moc, jak i maksymalny moment obrotowy pozostają bez zmian, nawet jeżeli wariatora w ogóle nie ma.
Poza tym nasze wariatory są zaprojektowane tak, by raczej dawać zmniejszenie szkodliwych emisji niż zwiększać osiągi.

---

Cytat:

---

Napisał bubu321

- uszkodzony wariator nie ma nic do mocy i momentu obrotowego a nawet daje mniejsze spalanie.
- jego zastosowanie to ekologia i dynamika silnika od małych obrotów.

---

Ja bym tylko uzupełnił o maksymalny moment obrotowy i moc też maksymalna.
Z uszkodzonym wariatem krzywe momentu i mocy przebiegną inaczej - czyli brak dynamiki (rozumiany jako mocy) na niskich obrotach!

Jeśli dobrze rozumiem zasade działania wariatora to zablokowany(zaspawany) wariator da nam rozrząd przyspieszony lub brak tego przyspieszenia w pożądanym zakresie obrotów, a my mamy rozrząd opóźniony, czyli jest źle ustawiony i wracamy do blokad wałków.:confused:

tak czy siak - u mnie przy zatartym wariatorze moment poszedł na spacer.

- czas na testy wariatora, zatarty, działa nie działa.
- kolejna alfa 156 TS 2.0, rozrzad opóżniony 8 stopni.
- po włączeniu wariatora rozrząd wyprzedzony o 10 stopni.
- czyli wariator zmienia kąt otwarcia zaworu ssącego aż o 18 stopni.
- czyli raczej wariator działa.
- wniosek roboczy: chyba pora robić rozrząd.
- poniżej zrzuty, ogólny widok, zielone , oznaczone 4 to impuls wariatora z elektrozaworu.
--
http://img708.imageshack.us/img708/9217/offonvvt.th.jpg
--
http://img39.imageshack.us/img39/828...yaczony.th.jpg
--
http://img301.imageshack.us/img301/5...aczonyh.th.jpg
--
- próbowalismy także przetestować nowy skrypt do pomiaru mocy oraz momentu obrotowego.
- procedura tego pomiaru jest następująca:
-- uruchamiamy auto,
-- włączamy II bieg i pozwalamy aby auto się toczyło na tym biegu.
-- gaz w podłogę,
-- i tak trzymamy az do odcięcia obrotów.
-- w ostatniej fazie odcięcia patrzymy na licznik ile tak jest.
- niestety auto kolegi z Zielonej Góry ruszć to ruszało na tym II biegu ale po depnięciu w podlogę było zdławione i silnik gasł.
- czyli nici z pomiaru.
- czy wam w takiej sutyacji też silniki by zgasły ??
- auto miało wykonczony MAF i ogólnie było jakies nie do życia, szkoda w końcu to 156 TS.

Zastanawiałem się na tym rozrządem, skoro wałek wydechowy jest opóźniony tylko o 2 stopnie to czemu ssący aż 8?? Analizując procedurę ustawiania rozrządu można dojść do wniosku, że łatwo popełnić błąd przy ustawianiu koła na wałku ssącym, na tej stronie: http://forum.alfaclub.pl/viewtopic.p...er=asc&start=0
padło pytanie:

"mam pytanie o prawidłowe złożenie rozrządu. Konkretnie chodzi o koło zębate na wałku ssącym przykręcone do wariatora.
W jakiej pozycji ustawienia ustawić koło zębate, aby założyć pasek. Z tego co wiem ma on skok na wariatorze.
Oczywiście wałek zablokowany blokadą.

http://zgrk.pl/alfa/walek.jpgCzy ustawić koło maksymalnie do lewej, do prawej czy może wypośrodkować. "

i odpowiedź:

"Koło wypośrodkuj,ale śruby dokręć dopiero po założeniu paska i naciągnięciu go,gdy sie już ono ustawi przykręć je oczywiście używając blokad na wałkach.Pamiętaj o ponownym sprawdzeniu ustawienia wałków i naciągu paska po obróceniu wału dwa razy-ja dla świętego spokoju po tym przekręceniu sprawdziłem czy blokady pasują w swoje miejsce.
Pozdrawiam"


A w dziale zrób to sam mamy manual, który mówi o ustawieniu koła maksymalnie do prawej. Tu mogą być te pogubione stopnie.

moim zdaniem koło na ssacym powinno być na maksa w prawo....tak ustawiałem u siebie:)
wtedy przy naciąganiu ma sporo "miejsca" żeby się cofnąć....


pozdrawiam

- AutoData też podaje, że koła wałków rozrządu skręcamy w prawo do oporu.
- nasze ustawienia rozrządu bazują na tym że mamy blokady wykonane idealnie.
- niestety moje skromne doświadczenie z ponad 16 kompletami z rynku polskiego pokazuje, że tak idealnie to nie ma.
- nawet tym z top listy zdarzają się problemy.
- dobrze byłoby zrobic przed ustawieniem rozrzadu kontrolny test, potrzebne wałek ssacy lub wydechowy oraz blokady.
- na stole kładziemy blokadę a na niej wałek, podpieramy drugą blokada lub pryzmą pobierczą.
- ten prosty test pozwolił odrzucić prawie 14 kompletów blokad.
- do 156 TS blokada wałka ssącego, wydechowego pasuje do wałka wydechowego lub ssacego ale tylko w tym teście.
- luz około 0.5 mm na półpanewce blokady skutkuje błędem kąta rozrządu około 5 stopni.

--
http://img293.imageshack.us/img293/2990/s7ssacy.th.jpg

:-(

No to co, jak mam luz 0.5mm na blokadzie to aż 5' błędu :-(.
Wkur...łem się, czytam i czytam i...
Poczekam na sposób jak dobrze ustawić - lubię mieć idealnie :-/

Bubu ja nie wiem czy to tak powinno być mierzone? Przecież blokada ustala się na śrubach(tulejkach wystających z głowicy) i luz z boku nie wpływa na ustawienie. Liczy się jak sama krzywka leży w blokadzie - fakt.

- Ok, tylko jak po założeniu blokad mechanik rusza kołem wałka rozrządu a tu lata na lewo, prawo to chyba nie jest dobrze.
- być może jestem przeczulony ale wydaje się że jak założę blokady na wałek, to wałek nie ma prawa drgnąć.

@MarcinTM
- a jakie masz TRA w tym swoim aucie ?

Cytat:

---

Napisał bubu321

jak założę blokady na wałek, to wałek nie ma prawa drgnąć.

---

Zgadza się, ale na to wpływa górna część (szczytowa) blokady, jej kąt i kształt - dopasowanie do krzywki wałka. Teraz powstaje wątpliwość, jeśli fiat nie sprzedaje org. blokad to te zamienniki mogły zostać zrobione na podstawie wyrobionych już nieco blokad z serwisu. Stąd luz czy nieodpowiedni kąt. Tylko jak to zweryfikować???

A nie, u mnie nie ma luzów przy ruszaniu - po dokręceniu blokad (dłuższymi śrubami) nie da się wyczuć luzu - patrzyłem czy drgnie - może tych 0.5mm nie da się zauważyć.

TRA: mam teraz w minusie -13ms

A przy ustawianiu rozrządu ustawiam koło wałka ssącego do oporu w prawo bo przy napinaniu i tak skręci się lekko w lewo.

Zauważyłem, że przy odpięciu wtyczki wariata w trakcie pracy silnika - bieg jałowy, nagrzany, obroty w normie i podpięciu jej to silnik przygasa, dławi się,ale podnosi się z godnością.
Powinien zadusić się czy reakcja prawidłowa?

- reakacja prawidłowa , poniewaz po ponownym podłączniu ECu robi diagnostyke i przez chwile masz na obrotach biegu jałowego przestawiony wałek ssacy tak o - 18 stopni.

- poniżej dwa przykłady diagnostyki oscyloskopowej.
- w pierwszej alfie niekomfortowa praca silnika na biegu jałowym.
- pomiar impulsów CKP wykazuje że cylinder 3 pracuje za inne cylindry.
- pomiar kompresji potwierdza to, kompresja w 3 cylindrze jest wyższa o 1.4 bara od innych.
- kompresja w pozostałych cylindrach poprawna.
- w drugie alfie brak mocy, szczególnie na wyższych obrotach.
- i tutaj także 3 cylinder pracuje sam, kompresji nie pomierzono.
--
http://img339.imageshack.us/img339/3...row3cyl.th.jpg
--
http://img219.imageshack.us/img219/1...ow13cyl.th.jpg




--

- przytoczę opinię o swoim aucie jaką usłyszałem od użytkownika
" auto się kiełbasi".
- diagnostyka elektroniczna w tym aucie nic nie pokazała, ot co zwykle, MAF dobry, sonda lambda leniwa chociaz wymieniona dwa tygodnie temu,
- za to oscyloskop chyba pokazał "wypadanie zębów " z wieńca zębatego.
- niestety to jest problem czysto mechaniczny i wymiana czujnika CKP nie pomoże.
- szkada tylko że kolega wymienił w tym aucie prawie wszytko, oprócz nowego ECU.
--
http://img408.imageshack.us/img408/1...perror0.th.jpg

-
jeszcze do kompletu wykres przyspieszenia tłoków po GMP oraz wykres kąta wyprzedzenia, gdzie widac dośc dokładnie jak pracuje wariator ( ta linia niebieska ).
- widac także ze utrzymanie obrotów biegu jałowego to mu sie trochę "kiełbasi".
--
http://img62.imageshack.us/img62/614...szenie1.th.jpg
--
http://img341.imageshack.us/img341/8...edzenie.th.jpg
- oraz charakterystyka wieńca zebatego , gdzie kolorem czerwonym zaznaczono tolerancję 1% odchyłek poszczególnych zębów wieńca zębatego, ten wykres jest z innego auta dlatego jest prawie w normie.
--
http://img101.imageshack.us/img101/9...iencaze.th.jpg
--