Przepływomierz (wykres) - confused :|

Witam,

Wiem, że temat przewijał się już na forum, ale nie udało mi się znaleźć jednoznacznej odpowiedzi. Nie będę opisywał całej historii, tylko krótko i na temat. Silnik 2.5V6 '99, na hamowni wyszło 167KM (niebieski), 194Nm (czerwony) - nawet biorąc poprawkę na straty na skrzyni Sportronic jest to sporo za mało. Kształt chyba poprawny.
Na pierwszy ogień: przepływka.
Zrobiłem pomiary unidiagiem podczas jazdy na 2 biegu od dołu do końca (czyli 6500obr bo wtedy skrzynia włącza 3). Zmierzyłem:
1) masę powietrza (diag1b) + napięcie na MAF (diag1a) + temp powietrza (diag1c)
2) masę powietrza (diag2a) + obroty silnika (diag2b)
Masa max wychodzi 500. Wg tego dokumentu:
http://www.guzzimental.com/documents...%20Sensors.pdf
powinno być 640. Czy tak rzeczywiście powinno być??

I jeszcze: podczas wymiany przepływki ok. rok temu wymieniony został sam wkład. Wg tego tematu:
http://www.forum.alfaholicy.org/166/...y_wkladek.html
wkładka f 00c 2g2 030 znajduje się zarówno w przepływce 0 280 217 531 jak i 0 280 218 019. Natomiast wg dokumentu cytowanego wyżej przepływka 0 280 218 019 ma masę max 480.
To może ja mam po prostu złą wkładkę?

Mam włożoną oczywiście f 00c 2g2 030.
Konkludując: wymieniać wkładkę, czy wymieniać ale na inną?
I pytanie dodatkowe: czy to normalne, że wskazanie temperatury rośnie z obrotami??

z góry dzięki i pozdrawiam,
~tomaz

- mała uwaga, pomiary Unidiagiem nie są miarodajne aby na ich podstawie wymieniać elementy.
- chyba że pliki *.DEF były skalibrowane i przeglądnięte.
- ja bym takie pomiary robił jednak na alfadiagu, masz jego w dziale 156 , przyklejony temat " tsdiag Alfadiag....", strona 52 na samym dole.

Cytat:

---

Napisał bubu321

- ja bym takie pomiary robił jednak na alfadiagu, masz jego w dziale 156 , przyklejony temat " tsdiag Alfadiag....", strona 52 na samym dole.

---

Tak, jak powiedziałeś, tak zrobiłem :)
Wyniki z alfadiaga:
- max air flow jaki uzyskałem na końcu 2 biegu (6500obr) to 520kg/h
- na wykresie pojawiła się także wartość 530kg/h gdzieś na 3, przy ok. 140km/h
- max napięcie jakie zostało zarejestrowane to 4,3V (przy 530kg/h)
- temp. powietrza podczas testu między 14, a 27st. C

Pomiar na prostej drodze dzisiaj, temp. otoczenia ok. 9st.

Teoretycznie przepływomierz powinien dawać 640kg/h i 5V max. Pytanie, czy również przy skrzyni Sportronic, która zmienia bieg przy 6500obr?

Jednym słowem: przepływka do wymiany, czy nie?

z góry dzięki za pomoc :D

pozdrawiam,
~tomaz

Wkładkę masz dobrą założoną, podaj mi tak na początek jedną rzecz, ile twoje auto przepompowuje na wolnych obrotach powietrza, silnik wygrzany do temp. ok. 90 stopni, wyłączona klima, światła i reszta odbiorników.

Muszę sprawdzić... z logów jakie mam wydaje mi się, że przy wyłączonej klimie jest ok. 15kg/h, a przy włączonej 19.5
W obu przypadkach włączone światła.
Pierwsza wartość @ 680-700obr/min
Druga @ 750obr/min

Jak zmierzę dam znać :)

Cytat:

---

Napisał tomaz

Muszę sprawdzić... z logów jakie mam wydaje mi się, że przy wyłączonej klimie jest ok. 15kg/h, a przy włączonej 19.5
W obu przypadkach włączone światła.
Pierwsza wartość @ 680-700obr/min
Druga @ 750obr/min

Jak zmierzę dam znać :)

---

Wygląda OK, lewizny nie ciągnie raczej.

Drążąc temat dalej, robiony był za Twojego posiadania tego auta rozrząd, jeśli tak czy jesteś pewien poprawności jego ustawienia?

Rozrząd był robiony, jestem pewien ustawienia. Za trzecim razem (!!!) ustawiali go w ASO, w którym znają się na rzeczy (Piotr Nagórski).

Jak miałbym coś obstawiać, to właśnie przepływkę w górnym zakresie obrotów lub jeden cylinder słabszy. Czasami mam wrażenie, że chodzi na 5 cylindrów, ale nie ma tu reguły kiedy to się dzieje i w ogóle to nie za często się to zdarza. Wszystkie świece wymienione na NGK.

A co powiesz Grzesiek na te 520kg vs katalogowe 640?

Aha, jeszcze jedno: bez przepływki ciągnie tak samo jak z nią.. czy to nie dziwne? czy z odłączoną nie powinno być gorzej?

Cytat:

---

Napisał tomaz

A co powiesz Grzesiek na te 520kg vs katalogowe 640?

---

Tego się nie czepiaj, 2,5 więcej nie wessie. Sprawdzę jeszcze dla pewności na kumpla zdrowym 2,5 bo u mnie 3jka już siedzi, ale z tego co jeszcze pamiętam, 2,5 litra nie dochodzi do końca zakresu pomiarowego MAFa.

Trochę się poświęciłem i na ile pogoda pozwoliła na tyle spróbowałem jak zachowuje się 3.0 u mnie, max. air flow złapałem 589kg/h zapięta 4rka prędkość lepiej nie będę pisał jaka ;] pewnie dam rade wymusić więcej ale dziś pada u mnie a mam dla kogo żyć ;]

Więc Twoje 530kg/h dla 2,5 jest OK, ale jeszcze w miarę możliwości postaram się sprawdzić to w kumpla 2,5 któremu nic nie dolega.

Również jeżdżę na przekładanej wkładce jak Ty, więc nie tu wina, kumpel kupował cały przepływomierz o numerze .......531 i w środku siedzi ta sama wkładka którą obaj posiadamy przełożoną.

Cytat:

---

Napisał GrzesiekK.

Trochę się poświęciłem i na ile pogoda pozwoliła na tyle spróbowałem jak zachowuje się 3.0 u mnie, max. air flow złapałem 589kg/h zapięta 4rka prędkość lepiej nie będę pisał jaka ;] pewnie dam rade wymusić więcej ale dziś pada u mnie a mam dla kogo żyć ;]

Więc Twoje 530kg/h dla 2,5 jest OK, ale jeszcze w miarę możliwości postaram się sprawdzić to w kumpla 2,5 któremu nic nie dolega.

---

WIELKIE DZIĘKI za poświęcenie :D Jeżeli tylko spotkamy się w realu masz u mnie browca ;)
Jeżeli uda Ci się wytestować 2,5 kumpla to będziemy mogli 100% odrzucić przepływkę...
Szczerze mówiąc nie cieszy mnie to zbytnio, bo to oznacza, że raczej coś poważniejszego dzieje się w silniku.
Jako, że gaz mam do regulacji, a udało mi się umówić dopiero na piątek, to od dwóch dni jeżdżę na PB. I pojeżdżę tak do piątku... może warto ten czas wykorzystać na adaptację parametrów?
Jeśli tak to jak to zrobić? wystarczy procedura 90s/90s/odpalić? jak potem jeździć? ostro, przegnać go na trasie jakiejś?

pozdr,
~tomaz

Masz auto 99r więc sterownik ME2.1 wystarczy odpiąć klemę na 15min, potem procedura stacyjkowa jak to nazywam, następnie jak pisałeś odpalić, niech chodzi na wolnych obrotach aż wiatrak chłodnicy ruszy no i w trasę.

dzięki :) tak zrobię - zobaczymy czy coś to zmieni!

Cytat:

---

Napisał tomaz

dzięki :) tak zrobię - zobaczymy czy coś to zmieni!

---

Podejżyj sobie parametry adaptacyjne przed i po resecie skoro już masz tego Alfadiaga ;]

Cytat:

---

Napisał GrzesiekK.

Podejżyj sobie parametry adaptacyjne przed i po resecie skoro już masz tego Alfadiaga ;]

---

No skoro już mam :P
To sobie sczytałem:
TRA max 242 *komentarz poniżej
FRA high 1.14
FRA low 1.13

po resecie oba FRA 1.00
TRA max 348

* silnik chodził równiutko i gładko TRA było ok. 120, po włączeniu wentylatora zaczął chodzić na 5 cylindrów (takie wrażenie) i TRA skoczyło na 242... to jest właśnie niepokojące - czasem coś mu odbije i chodzi troche jak traktor, czyli mniemam że na 5 cylindrów :(
dzieje się tak albo rano po odpaleniu (rzadziej), albo jak się mocno zagrzeje (częściej)

Po resecie trudno powiedzieć jak chodzi bo lało okropnie i uważałem na aquaplanning ;) aczkolwiek 2 razy strzelił mi z rury przy odjęciu gazu na jedynce (jakieś 5000 obr)

Rozumiem, że teraz ECU będzie się adaptował przez jakieś 200km?

pozdrawiam,
~tomaz

Odświeżam temat, bo jestem po adaptacji... jest jakby lepiej, ale bez rewelacji :|

Za to powracam do tematu przepływki, bo znalazłem posta Superjahu007:
http://www.forum.alfaholicy.org/147_...fadiag-49.html

z wartością 617kg/h prawdopodobnie bez obciążenia na moim silniku. Ja bez obciążenia mam 390kg/h... to jak to w końcu jest?
może ma ktoś na 100% sprawną przepływkę i może ją sprawdzić alfadiagiem?

pozdr,
~tomaz

OK, odpowiem sam sobie :)

Przepływka wymieniona :) Jest o niebo lepiej, w zasadzie jest po prostu tak, jak powinno być! W dolnym-średnim zakresie obrotów MAF podaje 15%+ więcej kg/h niż poprzedni. Na maxa jeszcze nie był sprawdzany, ale wrażenia z jazdy są tak oczywiste, że banan nie schodzi mi z twarzy :D

Dodam jeszcze, że silnik chodzi jakby bardziej "gładko" i nabrał "oddechu/lekkości" - to takie subiektywne wrażenia, ale może komuś pomogą w diagnozie ;)

Wykres z hamowni mam nadzieję zrobić sobie na zlocie, to będzie też potwierdzenie na papierze :)

pozdrawiam i dzięki wszystkim, którzy mi pomogli!
~tomaz

Żeby nie zaśmiecać i nie tworzyć bez sensu nowego tematu,mam pytanie: czy możliwym jest aby po półtora roku od wymiany na nową, oryginalną i przejechaniu niespełna 25 tys. km przepływka siadła? Dławi się na zimnym silniku po dodaniu gazu, zero powera - bez grzania rury rzecz jasna, objawy jak przy uszkodzonej!

Moja przepływka, a właściwie wkład boscha, był uszkodzony od samego początku i przejeździłem tak ponad rok, szukając przyczyn wszędzie indziej, bo "przepływomierz jest w 100% dobry i sprawdzony" - cytat z mechanika (Bosch Service) który to montował.

Poza tym:
- zły filtr powietrza może uszkodzić przepływkę
- może masz nieszczelnośc w dolocie
- może coś się dzieje od strony wydechu

Na twoim miejscu sprawdziłbym 2 pierwsze punkty (łatwo i bez bólu) po czym sprawdził przepływkę.

pozdrawiam,
~tomaz

Raczej trudno zły filtr założyć. Poza tym jak się rozgrzeje to jest wsio ok, no może poza falowaniem obrotów ale na to już nie mam pomysłu...

Cytat:

---

Napisał dasio

Raczej trudno zły filtr założyć

---

Np. Filtron (+inne tanie zamienniki) to podobno bardzo zły filtr dla 166 i potrafi uszkodzić przepływkę (cytuję, nie mam tu doświadczenia..)

Neilik z naszego forum miał przypadek, kupił nówkę oryginalny przepływomierz Boscha do swojego V6 zrobił na niej może ze 100km i się zdupczyła, jak widać różne przypadki bywaja ...

a ktoś mi powie jaki max air flow powinien być dla silnika 2,0 TS? u mnie max wychodzi tylko 408 i sie zastanawiam czy to aby nie za mało. Auto mi troche muli przy niskich obrotach wiec moze byc to przeplywka?

Co do filtra to niestety jest Filtrona, dziwi mnie to ze ma aż taki wpływ no ale to Alfa:P

Cytat:

---

Napisał dasio

Co do filtra to niestety jest Filtrona, dziwi mnie to ze ma aż taki wpływ no ale to Alfa:P

---

cytowałem wypowiedź jakiegoś mechanika z tym Filtronem, także nie ręczę w 100% - ale sam dla pewności wkładam już lepsze filtry ;)

Mam pytanie do znawców: jaki klucz torx z otworem pasuje do tych śrubek od przepływomierza? Może ktoś zna rozmiar? Kupiłem taki zestaw na alledrogo i niestety średnio pasują, znaczy się nie pasują wcale - rozmiar dobry to otwór za za mały i na odwrót.

Cytat:

---

Napisał dasio

Mam pytanie do znawców: jaki klucz torx z otworem pasuje do tych śrubek od przepływomierza? Może ktoś zna rozmiar? Kupiłem taki zestaw na alledrogo i niestety średnio pasują, znaczy się nie pasują wcale - rozmiar dobry to otwór za za mały i na odwrót.

---

takie coś kup

http://www.allegro.pl/item1072384800...rz_draper.html

Cytat:

---

Napisał tomaz

Przepływka wymieniona Jest o niebo lepiej, w zasadzie jest po prostu tak, jak powinno być! W dolnym-średnim zakresie obrotów MAF podaje 15%+ więcej kg/h niż poprzedni. Na maxa jeszcze nie był sprawdzany, ale wrażenia z jazdy są tak oczywiste, że banan nie schodzi mi z twarzy

---

Witam. Sorki za odgrzewanie ale jak wygląda teraz u ciebie wykres przepływki i czy wyświetlało u ciebie błąd przepływki. Mam problem z mocą.
Pozdrawiam.

wykres przepływki nie wiem jak wygląda, bo mi alfadiag siadł i nie mam czasu go reinstalować :(
co do błędu to nie było żadnego i raczej bym się go nie spodziewał. błąd przepływki pojawia się jak już ona zupełnie padnie, a zazwyczaj tak nie jest - działa, tylko ma złą charakterystykę.
a masz instalację gazową?

pozdr,
~tomaz

Mam instalację gazową, sekwencja oczywiście.
Zamówiłem na próbę przepływkę i czujnik położenia wałka rozrządu. Stary padł i wyświetla mi w alfadiagu błąd. Wymienię i zobaczymy.

U mnie mam wrażenie, że instalacja gazowa "rozjechała" ustawienia (map paliwa?) na benzynie, co oczywiście wpłynęło również na gaz. Po adaptacji ECU (200km na PB) jest lepiej (silnik równiej pracuje, lepszy moment), później była regulacja gazu i niby jest OK, ale to trudno stwierdzić i w sumie nie jestem pewien. Najgorsze jest to, że podobno moja instalacja jest nieregulowalna (Prins) - zmienia się tylko dawkę gazu. W tej chwili mam 120% - pali jak smok, ale jedzie lepiej niż wcześniej (było coś koło 110%).

Muszę w końcu uruchomić alfadiaga i posprawdzać sobie...

Napisz jaki efekt :)

Pozdr,
~tomaz

PS. Czy oprócz błędu w alfadiag miałeś jeszcze jakieś objawy padniętego czujnika położenia wału?

- bosch w przepływomierz wsadza śruby TORX 25 Security ale pięcio-kątne.
- na rynku TORX security są zwykle 6-kątne.

Cytat:

---

Napisał tomaz

PS. Czy oprócz błędu w alfadiag miałeś jeszcze jakieś objawy padniętego czujnika położenia wału?

---

Tak. Ciężko palił. Jak odpalił to jakoś chodził. Po założeniu czujnika EPS kontrolka paliła sie cały czas, a na moim starym czujniku raz się paliła raz nie. Teraz będę zakładał czujnik boscha i przepływkę. Zobaczymy co to da ??
Mam nadzieje że dojdę do problemu ....

---------- Post dodany o godzinie 23:18 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 23:15 ----------

Cytat:

---

Napisał bubu321

bosch w przepływomierz wsadza śruby TORX 25 Security ale pięcio-kątne.

---

Bardzo dobrze pasuje mały płaski śrubokręt odpowiedniej szerokości (wrazie czego można doszlifować) ;)

Hi dziś mierzyłem nową przepływke i max 550 kg/h na 2 biegu silnik 2,5 v6. Jutro zmierze 3.0