Printable View
Witam Kolegow!
Wczoraj jade sobie spokojnie moim autkiem (jakies 80km/h)z pracy do domu,przedemna jedzie autobus wiec szybka decyzja wyprzedzam!Zaczalem manewr i nagle szok (przy ok.3tys.obr.),nagly spadek mocy!Puscilem gaz i znow deplem i wszystko wrocilo do normy ale troche sie przestraszylem!Fakt ze zadko przekraczam 3tys.obr. wiec moze cos sie dzieje z lopatkami turbinki,moze czyjnik doladowania-jak go sie wogle czysci?!Z gory dzieki za pomoc!
Aha...!Egr mam zaslepiony wiec chyba odpada!
Przy 3000 około zmienia się (raczej powinna) geometria łopatek w Turbinie, gdy są zapieczone to właśnie jeden z powodów to to że odcina Ci Turbo i nagle nie przyśpiesza, puszczasz gaz... dodajesz znowu i wszystko wraca do normy.
Tak właśnie miałem i zareagowałem za późno.... przez co całe Turbo do wymiany.
Dodatkowo w pamięci zapisał się błąd "przeładowanie".
Zapewne to właśnie Twój problem i jest on często spowodowany tym, że żadko/w ogóle nie jeździsz na ponad 3000 obrotów... wtedy zmienna geometria się zapiecza z racji że nie jest uzywana dlatego obowiązkiem wręcz jest co tydzień chociaż raz przygazować troche Belle np na 2-3 biegu do odcięcia ;) tak na zdrowie.
Tak to jest jak się ma 2.4 JTD i jeździ na emeryta.. :) Oszczędzałeś na ilości spalanego paliwa To teraz będziesz musiał zapłacić za regenerację turbinki tak to już jest Może obejdzie się tylko na rozruszaniu kierownic.....
Powodzenia w naprawie
Na początek poćwicz troszkę 2 tyś pedał opór do 4 zwalniasz i tak wkoło - może się sama rozrusza
u mnie jest taki problem ze samochód ładnie ciągnie ale jest taki moment ze pojawia się taka "dziura" ok 2 sek. i potem dalej ciągnie, ale nie muszę puszczać gazu
Witam, u mnie jest podobne zjawisko, ale raczej nie nazwałbym tego problemem. Przy około 2500tys obr/m czuć takie jakby bardzo delikatne szarpnięcie, wydaje mi się, że to w tym momencie się zmienia ta cała geometria łopatek (jeśli się mylę to proszę mnie poprawić), ale ciągnie bez przerwy tak samo albo nawet lepiej...ale o tym, że można zajechać turbinę nie jeżdżąc dynamicznie też czytałem w którymś motorze...dlatego jak pisali przedmówcy, trzeba Alfę czasem przepalić, a nawet zaleca się dość dynamiczną jazdę oczywiście po uprzednim rozgrzaniu silnika. Pozdrawiam.
Macie racje!Alfe mam od dwoch lat i rzadko kiedy przekraczalem 3tys.obr.i teraz wychodza tego skutkiDodatkowo zauwazylem ze autko zaczelo troche kopcic na czarno gdy ostrzej nacisne na gaz!Nie wiem co mam teraz robic,szukac turbiny,regenerowac stara,wogle jakie moga byc tego koszta z robocizna?Jutro sprobuje troszke ostrzej pojezdzic,zobacze co sie bedzie dzialo!!!
No więc tak:
Najpierw możesz troche "podusić" Alfe i zobaczyć może nie jest tak źle.
sprawdzić też możesz tak, że na postoju ktoś będzie Ci wciskał gaz do ponad 3500 obrotów a Ty będziesz obserwował na gruche jaki ma uskok, jeśli w ogóle to zapieczone, jak wolno to zapieczone średnio, a jak szybko i dynamicznie no to szukamy innego powodu.
Jeśli problem z Turbo okaże się już pewny ( a raczej pewny jest) to:
Jak nie dasz rady sam to na warsztacie (mi mówiono 150 zł demontaż i montaż wraz z postojem auta na ich terenie)
Turbo stare zawozisz do profesionalnej firmy gdzie sprawdzą Ci Turbo i wycenią naprawe i sam przemyślisz czy się opłaca.
Ja osobiście starą Turbo wysłałem do jakiejś firmy nad morzem i nową Turbo (zregenerowaną) za 1050 zł mi przysłali.
Oczywiście musisz doliczyć że do wymiany Turbo dochodzi jeszcze wymiana oleju i filtra oleju (~150 zł).
Mnie wszystko wyniosło 1350-1400 zł, w firmie TurboTec za regeneracje samą dałbym 1950 zł.
ze sie tak zapytam,gdzie jest ta grucha:)?
http://www.sklep.turbo-charger.pl/im...8-thickbox.jpg
to co wychodzi od środka Turbo takie cienkie i kończy się takją "Gruchą" :D (najbardziej wystający element na prawo).
To co idzie do gruchy (ten cienki, element) powinnien skakać w góre i doł przy zmianie łopatek
Ok-Dzieki Izane,jutro postaram sie to sprawdzic!
mialem to samo...
ale regeneracji nie polecam... lepiej znajdz jakas alfe ze swiezym turbo :)
regeneracja nigdy nie da takiego samego efektu jak fabryka niestety..
kolego co zrobiles z bledem motor ssytem failure w pamieci???
turbo mam nowe wszystkie czujniki tez.. i czasem sie zapala..
a wszystko jest ok :>
U mnie błąd jedynie był na kompie zapisany "przeładowanie", ale żadna marchewa się nie zapalała jak odcinało mi Turbo, takżę po wymianie Turbo wszystko wróciło do normy.
Może masz EGR zapchany, poczytaj troche o tym, temat podpięty w dziale "156" :)
Dzisiaj zauwazylem dodatkowo nowy objaw,przy 3,5tys.obr. zapala sie marchewa,jak puszcze gaz to gasnie!Gdzie szukac turbiny,widzialem kilka na allegro ale czy warto tam kupowac?
Jest inny sposób próby rozruszania łopatek bez ostrej jazdy samochodem. weż dłuższy wkrętak, oprzyj go o tą sztangę wychodzącą z gruchy i kilkakrotnie wciskaj ją do wnętrza gruchy.Profilaktycznie robię tak od czasu do czasu i turbo chodzi jak trzeba.Cytat:
Napisał danloo23
Jeśli chodzi o dymienie (jak masz dobrą zaślepkę) sprawdż, czy na pewno szczelne masz przewody powietrza, łącznie z tymi cienkimi od sterowania turbo.
To normalne (tzn w sensie w Twoim przypadku, wiadomo być tak nie powinno ;) )Cytat:
Napisał danloo23
Jest dobry temat założony przez Maćka w dziale "156" podwieszony, poczytaj troche i porób to co tam jest napisane:
http://www.forum.alfaholicy.org/156/...ym_zrobic.html
Co do Turbin to Ja kupiłem na allegro, no cóż jak narazie nie narzekam i mam nadzieje nie narzekać przez bardzo długi czas
No i jeszcze jedno spostrzezenie,odkrecilem dzisiaj ta rure na gorze ktora idzie prawdopodobnie do kolektora ssacego i zauwazylem ze jest tam troche oleju,zrobila sie taka maź!
Znalazlem firme na allegro ktora jest blisko mojego miejsca zamieszkania ktora regeneruje turbinki:
http://www.allegro.pl/item1050147268...obowe_tir.html
czy lepiej kupic juz zregenerowana np. ta:
http://www.moto.allegro.pl/item10635...a_2_4_jtd.html
Jeszcze jedna sprawa czy jeszcze przez jakis czas moge pojezdzic na starej turbince czy cos moze sie stac?
Moje osobiste zdanie jest takie że jeden kij gdzie robisz regeneracje, bo i tak każda firma ma te same maszyny można by powiedzieć.
Ważne aby dali Ci gwarancje ;)
Olej w rurze to już zaczynający objaw padania Turba... puszczają uszczelniacze, to samo było u mnie, sprawdź też jak bardzo masz spocony wąż idący z Turbo do IC (a jak masz ochote to odkręcić i zobaczyć ile oleju się wylewa)
Cóż, jeździć możesz (i tak jeździsz już nie wiadomo ile na Turbo w takim stanie) tylko moja rada, nie szarzuj bo mi padła przy ostrym wyprzedzaniu...
Turbo puściło dobre pół litra oleju na szczęście w wydech, bo gdyby poszło w drugą strone mógłby być samo zapłon.
Radze Ci szybko dać to turbo do sprawdzenia, bo jak padnie będzie jeszcze większy problem taki jak u mnie... holowanie itp... (przy holowaniu rozwaliłem zderzak... kolejne koszta)...
Lepiej ścierpieć i wydać wcześniej i mieć pewność niż jechać i myśleć czy zaraz Turbo nie padnie i auto stanie na środku skrzyżowania.
Jutro postaram sie zadzwonic do tej firmy i dokladnie wszystkiego sie dowiem,nie wiem czy drozej wyjdzie regeneracja czy kupienie juz zregenerowanej turbinki np. z allegro!Autko ma juz ponad 230tys.km (moze i wiecej...)i nie wiem czy ktos wczesniej cos robil przy turbinie,padlo na mnie!Wydaje mi sie ze problem pojawil sie juz dawno,jakies pol roku temu tez mialem podobna sytuacje przy wyprzedzaniu ale zbagatelizowalem problem!Zawsze czekalem przynajmniej minute zanim zgasilem silnik i myslalem ze bedzie ok a tu zonk...!Z tego wniosek ze nie mozna byc emerytem za kierownica:),autko tez czasami potrzebuje sie "wyszalec":)!!!
Troche przerazaja mnie koszta ale mam nadzieje ze po naprawie autko odzyska nowe zycie i bedzie ladnie przyspieszalo!A tak wogle czy cos jeszcze wymienic przy okazji naprawy turbinki,jakies weze itd...?
Jeśli wszystko inne jest ok to nie ma sensu wymieniać, sprawdź tylko dobrze wszystkie węże bo wiadomo to jest guma i traci swoje właściowości.
Oraz jak już będziesz się bawił w odkręcanie Turbo, to poświęć troche więcej czasu i przy okazji wszystkie rury wyjmij oraz IC i przeczyść elegancko ;)
Apropo link który podałeś z Turbo za 1050 zł to na zdjęciu jest Turbo które jest w mojej Belli ;) (jeszcze nie chciało im się nowych zdjęć zrobić ;P )
:)A powiedz mi jeszcze Izane jak Ci sie sprawuje te zregenerowane turbo,czy jest duza roznica miedzy ta a stara turbina,jak Ci sie jezdzi?
regenerowane turbo nie zawsze dziala dobrze..wiec nie polecam :)
zadzwon tutaj wysyllaja szybko.. ja od nich bralem turbo
502 226 970
znajduja sie w ciechanowie :)
do kolegi wyzej:
u mnie tez jest na bank zapisany blad bo jeszcze go nie mialem jak skasowac.. zrobie to jutro..
ale..
czy jak blad jest zapisany to zapalal Ci sie komunikat
motor system failurer?
jak ostro auto przetyram... to na wolnych obrotach zaswieci sie ten napis
i check przez chwile...
potem znow jest normalnie..
Mi przy 3,5tys.obr. zapalila sie marchewa,jak odpuscilem gaz to zgasla!Pod kompa jeszcze auta nie podpinalem!Ile placiles za turbo i z kad moge wiedziec ze nie kupie kolejnego turba ktore zaraz tez moze sie rozsypac,daja jakas gwarancje,ile placiles?
spokojnie chlopaki z ciechanowa naprawde porzadni :)
powiedz ze namiar dal ci kolega ktory niedawno kupowal turbo
zaplacilem 1000zl
ale jest naprawde lalunia :D i dostajesz gwarancje rozruchowa 14 dni
mozesz jeszcze wyciagnac turbo rozebrac i namoczyc.. i moze lopatki zaczna dzialac jak powinny... no ale u mnie to nie pomoglo.. i byly toniepotrzebne koszta
pamietaj zeby co 30 000 sobie wszystko czyscic :)
co do kontrolki
zapala sie na tym nowym turbo..
ale nic sie nie dzieje.. auto normalnei ciagnie..
pojade na skasowanie bledu i zobacze czy mnie jeszcze nawiedzi :)
ale
ALFA ROMEO 156 2.0 benzyna brak mocy chodzi jak dizel strzela oco chodzi był na diagnostyce i nic nie wykazało
koło pasowe urzadzen pomocniczych...
http://dziki51.wrzuta.pl/film/2qlQlcHpvsu/alfa
sth like this?
Dzieki kolego:)!!!W sumie to juz teraz sam nie wiem,kupowac uzywana np. u szwagrow z Ciechanowa czy regenerowac?
dobra uzywana...zdecydowanie :)
a jak chcesz nowa nowa...
to za 1700 jestem w stanie zorganizowac :)
Witam wszystkich. Podpinam się pod problem bo mam podobny. Otóż zapalam autko wszystko ok. 1 - 4,5 tys ob. 2 - 4,5 tys obr. 3 - 4,5 tys. obr. 4 - silnik umiera, jade ale zero reakcji na gaz. Zatrzymuje się przegazówka i ledwo 3,5 tys. obr. wyciągam. Muszę zgasi silnik i od nowa zapali żeby znów było jak wyżej. Co to może byc???? Dodaje, że wężyki od sterowania wymienione plus zaciski, EGR czyszczony i zaślepiony, Overboost też wyczyszczony. Nie mam już sił nią. Pomóżcie.
Najczęściej przyczyną spadku mocy jest zapieczona geometria turbiny (tak jak piszą Koledzy). Jednak trzeba też pamiętać o tym, że jeśli świeci kontrolka check engine, to auto może wejść w tryb awaryjny, w którym to jedzie tylko do 3000 obr/min, a później zdycha.
Widzę, że problem jest dość popularny (może to jakaś nowa moda ;)), więc może wypiszę po kolei co warto sprawdzić w razie problemów z brakiem mocy:
1. TURBO - tak jak było wcześniej pisane - sprawdzić "gruchę" (a dokładniej aktuator/siłownik podciśnieniowy), nie bać się prysnąć na nią WD40, ściągnąć wężyk od podciśnienia i parę razy dmuchnąć w gruchę (jak to ładnie brzmi) sprężonym powietrzem z kompresora.
Następny krok to sprawdzenie podciśnień (guma ma to do siebie że z czasem parcieje, a plecionka się może przetrzeć).
Kolejny podejrzany to zawór sterowania turbiną - są dwie metody sprawdzenie - albo podmianka, albo zapiąć się przez trójnik pomiędzy nim a gruchą i obserwować jak się zachowuje podciśnienie podczas jazdy.
Sprawdzenie samej turbiny - zdjąć węża z wyjścia do kolektora ssącego, sprawdzić czy nie ma za dużo oleju, sprawdzić luzy na wirniku (paluchem) - drobny luz poprzeczny występuje nawet w nowej turbinie, natomiast luz wzdłużny jest jak najbardziej niepożądany.
2.DIAGNOSTYKA - niestety, takie nastały czasy że samym młotkiem się nic nie naprawi - potrzebny jest czasem tester/interfejs. Podstawa to odczytanie błędów. Oczywiście należy je wykasować, i po przejażdżce ponownie je odczytać i zobaczyć które się powtórzą.
No i najważniejsza zaleta kompa - PARAMETRY RZECZYWISTE - czyli jazda z podłączonym testerem/interfejsem i obserwowanie parametrów rzeczywistych - naprawdę wiele można z nich wywnioskować na temat stanu auta i problemów je trapiących (dobrze jest w miarę możliwości porównać je z parametrami auta sprawnego - np. jeśli kumpel ma podobną Alfę ;))
3.Co do poruszanego wielokrotnie przypadku chwilowego spadku mocy w okolicach 2500-3000 obr/min - przyczyn może być kilka:
-przycinają się kierownice w turbinie,
-wiesza się zawór sterowania turbiną,
-zapieczona grucha,
-inny problem (np. uszkodzony któryś z czujników)
Problem ten można wyeliminować na dwa sposoby - albo poprzez sprawdzenie / naprawę wymienionych wcześniej możliwości, lub (w niektórych przypadkach to pomaga) małą zmianę w programie sterującym silnikiem - jednak jak już napisałem wcześniej - pomaga to tylko w niektórych przypadkach.
No i przy okazji nie mogłem się powstrzymać, żeby nie poruszyć tematu zaślepiania EGRa - a więc mam kilka "ale:
-po co się brudzić i męczyć grzebiąc pod maską (tak, tak człowiek się rozleniwia), a tak na poważnie - zaślepiając EGR za pomocą blaszki ingerujemy w konstrukcję silnika (ach, jak to brzmi...).
Silnik jak sami dobrze wiemy jest sterowany za pomocą komputera, który pobierając informację z czujników, wysterowuje odpowiednio elementy wykonawcze (oczywiście w oparciu o program).
Wychwytywanie usterek (i w następstwie zapalanie się kontrolki check engine) polega na monitorowaniu zadanych parametrów, i porównywania ich z danymi zawartymi w programie.
Przykładowo:
Jeśli pedał gazu jest wciśnięty w 80%, obroty silnika wynoszą 2500 rpm, to ciśnienie doładowania ma oscylować w okolicach 1200mbar. Następnie to, jakie mamy ciśnienie jest weryfikowane poprzez dwa czujniki MAF (czujnik przepływu powietrza - przed turbiną, popularna "przepływka") i MAP (czujnik ciśnienia w układzie dolotowym - za turbiną). Sterownik widzi ile powietrza auto "zassało" i jakie ciśnienie przy aktualnym otwarciu zaworu sterującego turbiną (sterowny przez ECU) zostało wytworzone w układzie dolotowym. W proporcjach tych jest uwzględniony procentowy udział spalin pochodzących z recyrkulacji (właśnie poprzez ten nieszczęsny zawór EGR, który również jest sterowany przez komputer). Jeśli którykolwiek z tych parametrów wykazuje większą odchyłkę niż przewidział producent - pojawia się błąd, zapala kontrolka check, silnik może wejść w tryb awaryjny.
W tym momencie nasunie się pytanie - jak w takim razie zaślepić EGR?
Odpowiedź jest prosta - PROGRAMOWO, a dokładniej przez namieszanie ECU w główce.
Bardziej łopatologicznie: jeśli zmodyfikujemy odpowiednio mapy odpowiedzialne za sterowanie zaworem recyrkulacji spalin (EGR), mapę przepływu spalin przez EGR, i ogranicznik dymienia - komputer nie będzie wogóle otwierał zaworu EGR, i nie będzie widział żadnego problemu, ponieważ:
-to on sam zaprzestał recyrkulacji spalin (pokazał fucka ekologom ;)),
-on wie że zawór ma się nie otwierać,
-nie uwzględnia dawki spalin w ilości powietrza zasysanego,
-wie że auto może czasem puścić dymka (ponieważ nie ma recyrkulacji spalin)
Tak więc problem dla niego nie istnieje, ponieważ wszystko się dzieje tak jak ma nakazane w programie (który oczywiście trzeba mu zmienić odpowiednio).
Modyfikacja programu to nie tylko tuning - można zrobić dużo naprawdę pożytecznych rzeczy ;) Dla bardziej dociekliwych - jeśli auto ma problemy z paleniem na ciepło, każdy myśli że już będzie musiał "robić" pompę lub wtryski - a mało kto wie, że również można tą wątpliwą przyjemność wydania dużej ilości gotówki odłożyć na dość długi czasy - wystarczy modyfikacja dawki rozruchowej (ilość paliwa wtryskiwanego względem temperatury silnika) - ale to taki mały off top ;)
Mam nadzieję, że część osób szybciej rozwiąże swoje problemy, dzięki temu postowi - w razie czego piszcie, pytajcie ;)
Pozdrawiam
Marek (SS Tuning)
kolego ja bardzo chetnie bym ustawil sie na taki manewr z egrem...
na manewr z dawka paliwa rowniez.. ale najpierw zmienie pompe ktora wyglada na zasyfiona :)
jak gdzie itp? :D
Już mnie na gg złapałeś ;)
a dla potomnych - stacjonujemy w Nowym Sączu, na południu Polski (ok.100km za Krakowem)