rodzacje świec w cylindrach

Mam mały problem z moją Alfą... tzn nie mam pojęcia czy to naturalna rzecz też u mnie coś takiego dziwnego występuje... Do rzeczy,
Moja 156 zaczęła tracić moc i chwilę trwało zanim weszła na wyższe obroty na biegu jałowym, wiec zajechałem do mechanika i on mówi, po podłączeniu do komputera, że to sonda lambda, po rozgrzaniu silnika okazuje się, że sonda działa dobrze... Więc sprawdzamy świece, wykręcamy w pierwszym cylindrze główną świece i jest to świeca o symbolu BKR6EKP w drugim cylindrze to samo (świece o szerokim gwincie). Ale zaskoczeniem było jak odkręciliśmy świecę w trzecim cylindrze (świece główną) i tam była umieszczona świeca o symbolu PMR7 czyli tak jakby świeca dopalająca w ostatnim 4 cylindrze to samo są to świece o wąskim gwincie, więc świece BKR6EKP nie wchodzą w gniazdo...?? Czy to jest oryginalna budowa silnika czy prawdopodobnie było coś w nim ruszane (np. jakieś nadlewanie i przegwintowanie na mniejszy gwint??, albo przegwintowanie dwóch pierwszych cylindrów na większy gwint??)
Mechanicy mówią, że pierwszy raz coś takiego spotykają, więc nie wiem czy nigdy nie mieli do czynienia z tym silnikiem czy też ja mam coś naknocone w tym silniku:/
Z góry dziękuję za odpowiedź

Każdy cylinder ma mieć jedną dużą świecę i jedną małą, każda inna konfiguracja świadczy o modzeniu z głowicą, pewnie ktoś zerwał gwint i masz wstawioną tulejkę naprawczą.

Widać, że ci mechanicy nigdy nie mieli do czynienie z silnikiem TS, więc lepiej korzystaj z usług warsztatów, które mają do czynienia z alfami. Niech ci mechanicy nie uczą się na Twoim samochodzie.
Wszystko masz ok.

---------- Post dodany o godzinie 19:55 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 19:48 ----------

Cytat:

---

Napisał GrzesiekK.

Każdy cylinder ma mieć jedną dużą świecę i jedną małą, każda inna konfiguracja świadczy o modzeniu z głowicą, pewnie ktoś zerwał gwint i masz wstawioną tulejkę naprawczą.

---

Masz rację co do tego, że na każdym cylindrze ma być jedna duża i jedna mała świeca, ale pamiętaj, że w TS-ach do liftu na 1 i 2 cylindrze na dużych świecach są umieszczone cewki WN, a na 3 i 4 cylindrze na dużych świecach są fajki, a cewki są na świecach małych.
Pewnie to tak bardzo zdziwiło mechaników.

SGO240 ma rację. Są dwie duze swiece na cewce i dwie duze swiece na przewodach. Z małymi tez tak jest, że dwie są na cewce a dwie na przewodach

Mam mały problem z moją Alfą... tzn nie mam pojęcia czy to naturalna rzecz też u mnie coś takiego dziwnego występuje... Do rzeczy,
Moja 156 zaczęła tracić moc i chwilę trwało zanim weszła na wyższe obroty na biegu jałowym, wiec zajechałem do mechanika i on mówi, po podłączeniu do komputera, że to sonda lambda, po rozgrzaniu silnika okazuje się, że sonda działa dobrze... Więc sprawdzamy świece, wykręcamy w pierwszym cylindrze główną świece i jest to świeca o symbolu BKR6EKP w drugim cylindrze to samo (świece o szerokim gwincie). Ale zaskoczeniem było jak odkręciliśmy świecę w trzecim cylindrze (świece główną) i tam była umieszczona świeca o symbolu PMR7 czyli tak jakby świeca dopalająca w ostatnim 4 cylindrze to samo są to świece o wąskim gwincie, więc świece BKR6EKP nie wchodzą w gniazdo...?? Czy to jest oryginalna budowa silnika czy prawdopodobnie było coś w nim ruszane (np. jakieś nadlewanie i przegwintowanie na mniejszy gwint??, albo przegwintowanie dwóch pierwszych cylindrów na większy gwint??)
Mechanicy mówią, że pierwszy raz coś takiego spotykają, więc nie wiem czy nigdy nie mieli do czynienia z tym silnikiem czy też ja mam coś naknocone w tym silniku:/
Z góry dziękuję za odpowiedź

W TSach masz zawsze mniejszą świecę i większą w każdym cylindrze. Tutaj masz aukcję zawierającą oryginalne platynowe świece i nie polecam osobiście kombinowania ze zwykłymi zamiennikami nawet z NGK. Z tego wynika, że ktoś się nieźle narobił, żeby dokonać tego "cudu", który teraz masz w silniku.

Główne świece mają większy gwint i są to BKR6EKP, natomiast boczne mają mniejszy i są to PMR7.

Jeżeli masz inaczej to ktoś niezłą rzeźbę robił w głowicy

Poniżej masz zdjęcie głowicy z opisem, w każdym cylindrze z lewej strony jest większa świeca
http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2010/06/75.jpg

Chcesz powiedzieć, że w całym silniku masz tylko dwie świece duże, a sześć małych?
Pozdrawiam.
- Rafał

więc rzeczywiście poszli po bandzie i mnie wystukali zrobili mi jeszcze większy syf niż miałem. SG0240 dzięki wielkie za odpowiedź, bo teraz mam w silniku dwie świece nowe główne i dwie nowe świece dopalające...
Jednak oszczędność nie popłaca. chciałem zaoszczędzić na dobrym warsztacie i poszedłem do ludzi którzy jak mówią zrobili kilka alf ale mówili tylko o jednej 2.5V6.
Teraz będę musiał kupić nowe komplety świec, żeby nie robić partactwa w silniku.
Dzięki wielkie i przepraszam za podwójne założenie założenie tematu.

Ale to jak wyszło w koncu?? Masz dwie duze i dwie małe świece wymienione tylko?? Czemu nie cały komplet??

bo nawet się nie pofatygowali i nie wykręcili świec tych na fajkach... i wymienili tylko te na cewkach...

Nie ma się czym przejmować. Swiece możesz dokupić na sztuki i uzupełnić tam, gdzie trzeba. Tylko pytanie, czy to załatwi problem braku mocy. Świece i kable w tym względzie są bardzo ważne, ale są jeszcze inne elementy, które mogą mieć na to wpływ.

to nie było przyczyną braku mocy. przyczyną były wtryski i zostały wymienione, ale nie zmienia to faktu, że goście nie wiedzieli, że dwie główne świece są na cewkach, a na kolejnych dwóch cylindrach są na fajkach...
Po wymianie wtrysków moc wróciła a nawet jest lepiej niż było, tzn już na niskich obrotach czuje się moc a jak blisko 4 tyś zmienia się faza zapłonu to bosko szarpie do przodu:]

Wtryskiwacze to jeden z najdroższych elementów w TS - nowe kosztują ok. 500 zł/szt.
Kto ci robił tą naprawę i skąd wziął wtryskiwacze - ile za to zapłaciłeś?

robili mi to Ci sami goście którzy wymieniali mi świece, skąd mieli wtryskiwacze nie wiem... zapłaciłem 700zł za wtryskiwacze z wymianą

No to zobacz za ile można kupić używane wtryski wraz z listwą. Wymiana tego to ok. 0,5-1,0 godz.
http://www.allegro.pl/item1039403371..._8_2_0_ts.html
Oczywiście zawsze pozostaje pytanie, co tak naprawdę zrobili ci goście, że samochód zaczął lepiej jeździć.

Widziałem na allegro, że można używane wtryski kupić za mniej niż 200 zł razem z listwą. Ja mam ponoć nowe założone, ale pokrywy nie odkręcałem więc nie wiem...

ale koledzy spokojnie. Czy w TSach nie jest tak, ze uklad swiec jest taki |D,M,D,M,M,D,M,D|, czyli miedzy drugim a trzecim cylindrem jest tak jakby zmiana ukladu i sa obok siebie 2 male swiece ?

Cytat:

---

Napisał dbh

ale koledzy spokojnie. Czy w TSach nie jest tak, ze uklad swiec jest taki |D,M,D,M,M,D,M,D|, czyli miedzy drugim a trzecim cylindrem jest tak jakby zmiana ukladu i sa obok siebie 2 male swiece ?

---

Tak właśnie jest. Zreszta to widać, bo cewki na 3 i 4 cylindrze sa lustrzanym odbiciem 1 i 2 cylindra.

Cytat:

---

Napisał Majkel

Tak właśnie jest. Zreszta to widać, bo cewki na 3 i 4 cylindrze sa lustrzanym odbiciem 1 i 2 cylindra.

---

Nie, nie jest.

Jest D, M, D, M, D, M, D, M

http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2010/06/80.jpg

- w 156 TS nie ma świecy głownej i pobocznej, głownej i dopalającej.
- jedna i druga obsługuje swoja cześć cylindra.
- zobaczcie że te świece są na skraju cylindra, jak płomień może dotrzeć na druga stronę cylindra ? i ile mu to zajmie.
- system DIS jest już na świecie chyba 20 lat, w TS chyba ponad 13 lat o użytkownicy cały czas robią błędy, nie mówie o mechanikach bo oni zawsze są nie douczeni ( bez urazy ).
- tylko użytkownik ma czas aby siedzeć w internecie i przeglądać alegro.
- hm....
- moze ktoś się pokusi i napisze jak to jest z tymi świecami, cewkami, kablami zapłonowymi w modelach CF2, CF3, czy są zamienne czy nie.
- na pewno taki temat byłby przyklejony , a tak co 3 miesiące jakiś sprytny nowy misiu odkrywa amerykę.
--
http://img204.imageshack.us/img204/8...ewkami1.th.jpg

--
http://img824.imageshack.us/img824/9063/cf3d.th.jpg

--

U mnie wygląda to tak:
http://img710.imageshack.us/img710/9...6111707.th.jpg

- to ja mam chyba wersje na rynek krajowy poniewaz nie mam tych napisów na cewkach, fajkach.

--
http://img526.imageshack.us/img526/9...glittle.th.jpg

--
http://img291.imageshack.us/img291/6...cniemac.th.jpg
--
http://img155.imageshack.us/img155/4056/glowica1.th.jpg

--

W żeliwnym TS czyli 16V duża świeca jest na środku cylindra pomiędzy zaworami, a mała z boku. W tych głowicach zastosowano jedną dużą i jedną małą świecę ze względu na brak miejsca.

http://www.forum.alfaholicy.org/imag...2010/06/81.jpg

W starych TS 8V obie świece w cylindrze były jednakowe i rozmieszczone po bokach.

http://www.cuoresportivo.pl/_mm/siln...s/FotR4.35.jpg
rysunek ze strony cuoresportivo.pl


W poprzednim poście umieściłem zdjęcie głowicy TS 16V od spodu i wyraźnie widać gdzie jest jaka świeca.

Jeżeli chodzi o położenie cewek w TS 16V to poniżej cytat z eLearn:

"All ignition coils are the same and are interchangeable provided the correct cap is fitted to the large spark plug (cylinder 1 and 2) and the small spark plug (cylinder 3 and 4)."

Cytat:

---

Napisał g83

Widziałem na allegro, że można używane wtryski kupić za mniej niż 200 zł razem z listwą. Ja mam ponoć nowe założone, ale pokrywy nie odkręcałem więc nie wiem...

---

Dobrze, że napisałeś "ponoć". Cena nowego wtryskiwacza wynosi od ok. 520 do ponad 600 zł za sztukę - zależnie od sklepu. Możesz to sprawdzić. Więc wygląda, że zostałeś nabity w butelkę. Niech ten warsztat pokaże ci fakturę zakupu tych wtryskiwaczy.
Może chociaż dostałeś pisemną gwarancję?
Wtryskiwacze można bez problemu zobaczyć - wystarczy tylko odkręcić 4 śruby pokrywy ozdobnej silnika. Problem tylko w tym, że ich wygląd zewnętrzny nic nie powie, bo i nowe i stare wygladają z zewnątrz tak samo. Miarą jakości wtryskiwaczas jest ilość paliwa wtryskiwana w jednostce czasu, kąt stożka wtrysku i szczelność po podaniu ciśnienia. Niestety, sam tego nie sprawdzisz bo do tego trzeba mieć specjalne urządzenie.
Ja jestem raczej pewny, że te wtryskiwacze są używane i mechanicy zdarli z ciebie skórę.

nie dostałem nic nawet rachunku za naprawę, a jak samochód odbierałem to stał już na parkingu przed warsztatem, więc nie był podłączony do komputera. A i jeszcze na świece (te małe) czekałem jeden dzień na zamówienie, a wtryskiwacze goście mieli na warsztacie. Ciekaw jestem czy ktoś z poznania lub zielonej góry z użytkowników portalu może podłączyć ją do komputera i sprawdzić wtryskiwacze??

Cytat:

---

Alfa Romeo 156 1.8 TS

---

- w tym modelu statycznie można sprawdzić wtryskiwacze ale tylko pod wzgledem połaczeń elektrycznych.
- i taki parametr testuje np. alfadiag.
- dynamicznie to tylko podczas startu silnika z wcześniej włączonym logowaniem w programie alfadiag.
- takie parametry jak: wtryskiwacz puszcza paliwo oraz wydajność to tylko na stanowisku pomiarowym lub za pomocą oscyloskopu.
- poniżej masz sympomy jakie daje zatkany, uszkodzony wtryskiwacz ,
- niektóre z tym problemów daje także rózna wydajnośc poszczególnym wtrysków.

Cytat:

---

- objawy zabitych wtryskiwaczy:

a. - zimny silnik zle startuje
b. - w pierwszych sekundach pracy silnika słychac mechaniczne piski z wtryskiwaczy
c. - po dodaniu lekko gazu słychac wystrzał przed nabraniem obrotów
d. - po rozgrzaniu silnika , na biegu jałowym praca jest normalna
e. - podczas jazdy z wyższymi obrotami odczuwa sie nieregularną prace silnika, dyskonfort z jazdy.

---

bubu321 z wymienionych przez Ciebie objawów u mnie występowało tylko złe palenie na zimnym silniku, ale tylko czasami. Wyglądało to tak odpalam silnik łapie momentalnie ale nie może się wbić na obroty jałowego biegu czyli u mnie ok 1000 obr/min (automatycznie włącza się klimatyzacja) i szarpało silnikiem w okolicach 500 - 600 obr/min, dodając powoli lub gwałtownie gazu silnik gasł, nie robiąc nic czasami zaskoczył czasami zgasł.
Po wymianie wtrysków nie zauważyłem takich objawów, silnik pali bez żadnych problemów.