EGR,Przepływomierz,zużycie i moc

Podczas rutynowego sprawdzenia silnika, w celu diagnozy zwiększonego zużycia paliwa natknąłem się na kilka problemów:

Uszkodzenie EGR
Nieprawidłowo działający Przepływomierz
Zwiększone zużycie
Moc zmienna w zależności od temp.

A więc od początku, podczas kontroli zużycia przy pomocy FES sprawdziłem masę powietrza dostarczaną do silnika. I tak jak przypuszczałem:
Zadana: 290kg/h
Odczytana 540kg/h

Przy wyższych obrotach:
Zadana: 540kg/h
Odczytana 290kg/h

Podejrzenie uszkodzenia => wymiana => odczyt => tak samo...

Kiedyś na zlocie we Wrocku, pan od Examinera powiedział że EGR nie działa prawidłowo, tzn że na wysookich obrotach jest otwarty na max, kiedy powinien być zamknięty, na biegu jałowym pokazuje zmienne wartości jak przy obciążeniu itp. pewnie dlatego został zaślepiony.
Postanowiłem go odślepić i co się okazało, przepływomierz pokazał zgodne wartości, ale na wyższych obrotach EGR 100% i całe ciśnienie uciekało do wydechu...

Co więcej zużycie paliwa na biegu jałowym
Przy nie zaślepionym EGR 3,70mg/j
Przy zaślepionym 4,10-4,30mg/j

Na logikę skoro komp widzi większą masę powietrza musi podać więcej ropy.

Pardzo prosiłbym o sprawdzenie was moi drodzy jak zachowuję się u was EGR, przepływomierz i ilość Gazolu jaką podaje FES podczas biegu jałowego i obciążenia.

Z tego co pamiętam z moich testów na FES-ie egr działał na zasadzie lekkiego uchylenia na jałowym biegu oraz zamknięcia przy dodawaniu gazu. Co do przepływki to wskazania powinny nie odbiegać od normy jaką pokazuje program (lekkie różnice były z tego co pamiętam) a ilość gazolu niestety nie mierzyłem.
Jak znajdę czas jutro to postaram się wrzucić wykres na jałowym oraz przy wyższych obrotach z podanymi parametrami.
Pozdro

Ps. Moim zdaniem przepływka coś szwankuje ponieważ różnica między zadanymi wartościami a odczytanymi jest zasadnicza na co zaślepiony EGR miałby wpływ tylko na jałowych obrotach, na wyższych powinien wskazywać podobne wartości a tak nie jest.

Tak, masz rację, ale przepływka jest nowa, oryginalna.
Mój EGR jest uszkodzony, ponieważ podczas dodawania gazu zawiesza sie w pozycji max otwartej i tylko zaślepienie go sprawia że auto nie traci mocy, ale czy wymiana go jest potrzebna??
Pojawia się co prawda błąd "P0404 Nieprawidłowy sygnał EGR" i z tego co pamiętam chłopaki mówili że żeby zaślepić trzeba mieć sprawny. Z tego co patrzyłem do epera mój EGR jest wyczerpany bez możliwości zastąpienia...Mogę liczyć jedynie na produkt odnowiony w cenie 475zł, ale Bielsko nie dało mi gwarancji że znajdą taki na stoku, co jest rzeczą dla mnie dziwną, bo to element narażony na zniszczenie niemal jak sprzęgło...

Moim zdaniem zaślepienie EGR-u w Twoim wypadku spowodowało normalną pracę silnika na wyższych obrotach gdyż powietrze tłoczone przez turbo nie uciekało przez otwarty na 100% EGR. Sam mówiłeś mi że kopciło niesamowicie gdy nie był zaślepiony. Więc ta operacja pomogła odzyskać sprawność motoru, jednak EGR nadal masz uszkodzony stąd błąd.
Myślę że niepotrzebnym wydatkiem byłoby teraz zakupienie sprawnego zaworu w przypadku możliwości jego zaślepienia.
Najlepiej podjedź do kogoś kto zrobi ci pełną diagnostykę i wg otrzymanych informacji poda przyczynę złej pracy.
Do takich zabaw polecam: www.cinsoft.pl - Marcin zdiagnozuje ci bellę sprawnie i szybko i poda przyczyny. Jak będziesz chciał może nawet wywalić Ci EGR z ECU, więc nie będzie już w ogóle brany pod uwagę.
My tutaj możemy jedynie gdybać.

Może ciągnie gdzieś lewe powietrze? Egr wyczyść, elektromagnes nasmaruj może przestanie się wieszać. 540kg/h na jałowych obrotach to identycznie jak u mnie przy zaślepionym EGR, ale docelową chyba w fesie mam 480kg/h ale ręki nie dam uciąć. EGR u mnie na postoju uchylony oraz podczas jazdy z stałą prędkością również uchylony, przy przyspieszaniu zamyka się całkowicie (0 albo 1% już nie pamiętam dokładnie).

Khropek sprawa z dziwnym zachowaniem wozu może również się wiązać z umiejscowieniem zaślepienia EGR. Jeśli zaślepiasz przy klektorze ssącym to automatycznie zwiększa się ciśnienie w dolocie. Jeśli znowu zaślepisz bliżej wydechu to ciśnienie może byc za niskie jeśli egr nie pracuje. Jest na kolektorze przecież czujnik ciśnienia. To może wiązać się z przekłamaniami na przepływomierzu a wtedy pewnie na ilości spalanego paliwa.
Tutaj nasuwa mi się myśl że jeśli faktycznie powoduje to problemy to EGR powinien byc sprawny dla prawidłowej pracy silnika i nie zaślepiony.
No chyba że usunięty programowo i po sprawie.

I właśnie tutaj dochodzimy do sedna sprawy, czy zaślepienie powoduje wzrost wydajności?? jeśli tak to czy zużycia paliwa też?? Ja niestety jestem zmuszony do zaślepienia, ale zużycie paliwa mam zwiększone, pozostałe elementy sprawne, brak dziur.

Powoduje większy odczyt na jałowych obrotach. Tak wynika z fesa, podczas jazdy odczyty +- pokrywają się. Ile wzrosło Ci spalanie?

Spalanie w trasie wzrosło o około 2l przy bardzo delikatnej jeździe... w mieście podobnie.

Tak dla sprostowania chodziło mi o to czy nie masz nieszczelności w tej rurze ssącej idącej od filtra powietrza. Jeśli przepływomierz BOSCH i o odpowiednich numerach. Pozostaje chyba jedynie źle funkcjonujący EGR , teoretycznie gdyby zmienna geometria zawiesiła się mogłoby skoczyć spalanie.

Akraut tak się złożyło że wymieniałem rurę między Przepływką a turbiną, bo faktycznie miała pęknięcie, ale niestety nic to nie zmieniło, zmienna geometria działa, udało mi się sprawdzić działanie overboosta FES-em ale dopiero na kablu ELM327, wątpliwość mam jedynie przy rurach Turbo => IC => Kolektor, ale auto mi nie kopci aż tak, tzn wiem że zasysa z odmy olej. Spadek mocy da się odczuć po dłuższej jeżdzie dopiero około 50km.

Cytat:

---

Napisał wojtekml

Khropek sprawa z dziwnym zachowaniem wozu może również się wiązać z umiejscowieniem zaślepienia EGR. Jeśli zaślepiasz przy klektorze ssącym to automatycznie zwiększa się ciśnienie w dolocie. Jeśli znowu zaślepisz bliżej wydechu to ciśnienie może byc za niskie jeśli egr nie pracuje. Jest na kolektorze przecież czujnik ciśnienia. To może wiązać się z przekłamaniami na przepływomierzu a wtedy pewnie na ilości spalanego paliwa.
Tutaj nasuwa mi się myśl że jeśli faktycznie powoduje to problemy to EGR powinien byc sprawny dla prawidłowej pracy silnika i nie zaślepiony.
No chyba że usunięty programowo i po sprawie.

---

W temacie zaślepki EGR i zużycia paliwa w moim przypadku jest tak jak kol. pisze Po założeniu zaślepki zużycie wzrosło o ok. 1l/100km.Na czym polega "usunięcie programowo" EGR, i czy ktoś z kolegów z okolic Wrocławia mógłby to zrobić?

Cytat:

---

Napisał kaz156

W temacie zaślepki EGR i zużycia paliwa w moim przypadku jest tak jak kol. pisze Po założeniu zaślepki zużycie wzrosło o ok. 1l/100km.Na czym polega "usunięcie programowo" EGR, i czy ktoś z kolegów z okolic Wrocławia mógłby to zrobić?

---

Kolega z okolic Gliwic może to bezproblemowo usunąć. Polega to na wywaleniu EGR z programu sterującego ECU całkowicie, co oczywiście wiąże się z lekkim "przerobieniem" programu ponieważ samo wywalenie mogłoby się odbić źle na motorze.
Po informację polecam zgłosić się do www.cinsoft.pl - numer telefonu na stronie www.

Spróbuje wymienić uszkodzony elektromagnes EGR-u (może ktoś ma na zbyciu do silnika 81Kw?), i jeszcze raz porównam jaki wpływ na moją Belle ma zaślepienie EGR w kwestii zużycia paliwa i mocy silnika.

Ja już nowy zamówiłem, w aso w BB około 420zł, troche mało, ale z racji tego że jest to EGR odnowiony :D

to ja się podłącze do dyskusji a mianowicie mam wreszcie możliwość swobodnego podłączenia się do Fiat ECUscan i u mnie spalanie na biegu jałowym /Fuel Metering/ waha się między 4,27 - 4,42 mg/i, EGR mam całkowicie zaślepiony i sprawny /na biegu jałowym otwarcie 100% a przy dodaniu gazu się zamyka, 1% otwarcia/. Także wygląda na to że czy to sprawny czy uszkodzony EGR, to jeśli jest zaślepiony to i tak spalanie wzrasta. I pewnie jedyny rozwiązaniem jest wykasowanie go kompletnie z ECU. I teraz się zastanawiam czy jest to do wykonania tym programem i jak skomplikowane to jest. Planuje coś poczytać w tym temacie na forach zagranicznych, chyba że znajdę kogoś w moich okolicach, kto mi to zrobi. Do Gliwic do kolega Cinka to bym się chętnie przejechał gdybym się zdecydował na chiptuning, o czym też swoją drogą myślę :P
Można też oczywiście odślepić EGR no ale wtedy część spalin znów będzie dostawała się do kolektora ssącego i będzie go tym samym szybciej zanieczyszczała. EGR został zastosowany w autach chyba tylko ze względów ekologicznych tak?

Także u siebie też mam problem z podwyższonym spalaniem, przynajmniej mam takie subiektywne odczucia. Choć na trasie pali niby te ~6L to jednak jazda po mieście na 3/4 biegu w granicach 2000 obr. /czyli przy najwyższym momencie/ oscyluje w granicach 8-10 L jeśli chodzi o spalanie chwilowe a to chyba jednak trochę za dużo.

Kilka dni temu wymieniłem zaślepkę z pełnej na tą z otworami, w mocy zmian nie zauważam. Z zaślepką pełną sr. zużycie po przejechaniu 1000km wyniosło 7L/100
Napiszę co na zużycie paliwa w moim 1,9 jtd 8v 85Kw dała zamiana zaślepek.

Cytat:

---

Napisał kaz156

Kilka dni temu wymieniłem zaślepkę z pełnej na tą z otworami, w mocy zmian nie zauważam. Z zaślepką pełną sr. zużycie po przejechaniu 1000km wyniosło 7L/100
Napiszę co na zużycie paliwa w moim 1,9 jtd 8v 85Kw dała zamiana zaślepek.

---

I jak tam? Są jakieś zmiany po zmianie zaślepki?

Cytat:

---

Napisał axel83

I jak tam? Są jakieś zmiany po zmianie zaślepki?

---

W AR147 8V 85Kw z zaślepką z otworami w zasadzie nic się nie zmieniło pali tyle samo, chodzi normalnie. W 156 81Kw już po kilku dniach z powrotem zaślepiłem całkowicie, bo często przy starcie, niekoniecznie ostrym pojawiał się za mną czarny dymek, z zaślepką pełną przynajmniej ja tego nie zauważam.Na plus jazdy bez zaślepki może to, że jakby trochę szybciej się nagrzewa. minus na pewno ten, że w kolektorze dolotowym i na czujniku doładowania będzie się zbierac sadza i co pewien przebieg trzeba to czyścic. Ja jednak wybieram jazdę z zaślepką.

a ja mam zamiar jutro zabrać się za zaślepianie swojego EGR jeżeli już ktoś go nie zaślepił :) wiec powiedzcie mi panowie w którym miejscu polecacie go zaślepić zaraz przy kolektorze wydechowym czy też przy dojściu do EGR ??

Kolego masz podwieszony temat o EGRze - jest w nim wszystko łącznie z rysunkami, więc bądź łaskaw sobie przeczytać
MODERATOR

W dziale "zrób to sam" jest dokładnie opisane w kilku tematach. Jeden z nich masz tu: http://www.forum.alfaholicy.org/zrob..._9_jtd_8v.html

ok EGR wyczyszczony i po składany wraz z zaślepieniem nie byłem pewien gdzie ono ma dokładnie byś wiec go dałem w miejscu pokazanym na foto. po poskładaniu wszystkiego był czas na test w FES i z niego też dodaje foto. to były dane na zimnym silniku po zagrzaniu się dawka spadła do 3,50 - 3,70mg/i

dziś wpadłem na pewną nieprawidłowość u mojej kochanej mianowicie numery mojego przepływomierza ( jest on zamontowany ) to 0281 002 308 z tego co zobaczyłem na stronie Boscha to do Stilo 1.9 a powinienem mieć 0280 218 120 według Boscha wiec moje pytanko mogę mieć ten co mam ????

Najpierw napisz jaki masz silnik

mój błąd przepraszam :) 1.9 JTD 115KM 8V

Powinien być założony: 0280218120

wiem ten byłby prawidłowy a powiedz czy ten co mam może wpływać jakoś niekorzystnie albo coś koło tego ??

Ten co masz po prostu nie nadaje się do twojego silnika - to że silnik pracuje o niczym nie świadczy, równie dobrze mógłbys go odpiąć

Cytat:

---

Napisał hecin

dziś wpadłem na pewną nieprawidłowość u mojej kochanej mianowicie numery mojego przepływomierza ( jest on zamontowany ) to 0281 002 308 z tego co zobaczyłem na stronie Boscha to do Stilo 1.9 a powinienem mieć 0280 218 120 według Boscha wiec moje pytanko mogę mieć ten co mam ????

---

Miałem zamontowany dokładnie ten sam przepływomierz od Stilo, przy całkowicie zaślepionym EGR, FES pokazywał mi zbyt małą ilość powietrza dostarczoną do silnika /AIR INTAKE/, nawet mechanik ASO na zlocie ogólnopolskim we Wrocławiu po podłączeniu do kompa mówił mi że coś jest nie tak. zachęcony tym faktem i wizją, że po kupnie przepływki dedykowanej do Alfy powinna mi wzrosnąć jeszcze moc i spalanie spaść, kupiłem oryginał Bosch'a do mojego silnika i... nic to nie dało a pieniądze wyrzucone w błoto:D żadnej różnicy nie odczuwam a odczyt z ilością dostarczonego powietrza nadal taki sam, za niski. tyle że jakiś czas potem wyczytałem tu na forum, że przy całkowicie zaślepionym EGR ten odczyt zawsze będzie przekłamany i jedynym rozwiązaniem jest wycięcie EGR z programu silnika. Wniosek mam zatem jeden - niepotrzebnie wymieniałem przepływomierz bo ten od Stilo pracuje tak samo dobrze jak ten od Alfy, to w zasadzie praktycznie te same silniki. Nawet ten mechanik z ASO mi mówił, że wg jego wiedzy przepływki od Stilo 1.9 był montowane w niektórych modelach Alf.
Poza tym półtora roku temu byłem na hamowni i z tą przepływką od Stilo wykres dał mi wyniki.. ponad serię bo moc mi wyszła 120KM więc kto wie czy nawet nie lepiej na niej śmigać:P

czyli ustalmy fakty przepływkę mam złą bo nie dedykowana dokładnie do mojej Ali ale wnioskując nie jestem narażony na jakieś awarie czy inne nieprawidłowości bo na tą chwilkę nie bardzo bym chciał wywalać 400 zł za przepływomierz i jeszcze robociznę , z tego co wiem to śmigam na niej już ponad rok i nie zauważyłem niczego niepokojącego

ja po prostu powiem, że gdybym przed wymianą wiedział to co wiem teraz to bym się na wymianę nie zdecydował bo różnicy nie odczuwam:)
jedyną różnicę jaką odczułem to tą w portfelu:D ale w sumie teraz mam spokój z przepływką na dłuuugi czas mam nadzieję:P

Odświeżę temat .Mam ten sam silnik 1,9 jtd 8v i po wpisaniu nr VIN w Eperze pokazuje przepływomierz nr, 46559828 czyli Bosch 0281 002 308.Tak więc montowano różne przepływomierze do tych silników.Teraz mam do wymiany i zastanawiam się który kupić?