Printable View
No właśnie czy miał ktoś z Was możliwośc przetestowania obu aut?
Moc podobna - 175 KM JTD 20V, 165 KM w JTS, osiągi 0-100 i Vmax na podobnym poziomie, jednak różnica momentu obrotowego ogromna 385 Nm w 2,4 i 206 Nm w 2.0 JTS (tak przy okazji 2,5 V6 moment zaledwie 218 Nm) wygląda na to że JTD 20V powinno bic benzyniaka elastycznością.
Może gdzieś takie porównania były już publikowane, bedę wdzięczny za linki.
Jakie Waszym zdanie są + i - tych wersji silnikowych ?
jts to chyba najmniej udany silnik w 156 wiec pozostaje jtd który jest chyba najlepszym wyborem w tym aucie. Mało pali niepsuje się no i 175 koni wiec jest juz czym jechać.
P.S. ten nick wydaje sie mi znajomy a konkretnie z centomanii, czy to ta sama osoba ??
Cytat:
P.S. ten nick wydaje sie mi znajomy a konkretnie z centomanii, czy to ta sama osoba ??
no dobrze Ci się wydaje :D
Kolega yago ma racje: JTS to niestety najmniej dopracowany silnik,a z kolei JTD,to konstrukcja pancerna ( pomijając EGR i przepływkę).
Kiedyś mogłem się przejechać JTS i fakt ładnie przyspiesza,ma fajny dźwięk,ale powiem ci ,że 2,4 20v bankowo by nie odbiegalo osiągami,a elastyke miało by dużo lepszą.Pozatym JTS lubią sobie wypić sporo paliwa ( oleju również) .JTD to paliwowa oszczędność,ale i też niestety duz owiększy koszt zakupu,no i cięzko znaleźć dobry egzemplaż.Jesli szukasz czegoś konkretnego,pewnego to podpytaj kolegę twardego,on ma naprawdę godną uwagi 2,4 20v.
Jesli lubisz podwyższać moc w aucie,to 2,4 20v ma wieeelki potencjał.Po samym sofcie masz 200km.Po coolerze podejrzewam okolice 220km,a to już jest coś przy masie w granicach nie całych 1400kg.
Cytat:
rybakmj;460764]Kolega yago ma racje: JTS to niestety najmniej dopracowany silnik
o starszych 2-litrówkach słyszałem wiele złego, myślałem że te nowsze (szukam auta poliftowego) są lepsze
Niestety,ale JTS ma gorszą sławę aniżeli TS.
Z innej beczki: dlaczego nie 1,9 16v?? Jednostka sprawna,bardzo mocna,turbo idioto odporne ( bliźniak ARl),masa auta średno wyposażonego to niecałe 1300kg ,a więc już w serii jakoś to jedzie.Spalanie bardzo kożystne,większe prawdopodobieństwo znalezienia pewnego egzemplarza.Cena niższa w stosunku do 2,4 20v ,choc w tym przypadku,jak ktoś ma dobre auto ,to i cena jest nie "giełdowa"
Cytat:
Napisał rybakmj
1,9 16V jeździłem 147 choc bardzo mało (auto niestety nie było moje) było faktycznie fajnie, no ale kusi mnie jednak ten potencjał 2,4 20V i ta magiczna granica 200 KM i 500 Nm ;)
A Alfę o której pisałeś widziałem (ogłoszenie), jednak cena ...
Wiesz cena jest wysoka ok,ale tak jak tam się wypowiadałem: znajdziesz 2,4 20v,wyskoczy ci kilka awarii na dzień dobry,a nawet nie awarii od zwykła zawiecha,i juz jesteś w okolicach ceny auta twardego,a jesli szukać 2,4 20v to na poziomie 30tyś .No i masz juz program.
Odnośnie potencjału: 1,9 16v również ma wielki potencjał.Sam jestem w tej chwili zadowolony ze swoich 181km i 390Nm,a w lutym jade na front cooler z dolotem i będziemy atakowac okolice 195km,także będzie przyjemnie.Z czasem zawita Big turbo,a wtedy powoli się zrobi autko sportowe.Po samym sofcie ,ta alfcia jeździ już przyjemnie.Sam szukałem 2,4 20v ,ale przez okres niemal 8 miesięcy (po takim czasie kupiłem swoje 1,9) nie znalazłem nic godnego uwagi.
co do oferty z forum - nie znam auta, może byc faktycznie igła, a może nie do końca zawsze to będzie auto używane bez gwarancji, niestety z moich obserwacji jako bywalca kilku forów (m.in. Saab-a, Subaru) zauważyłem, że bardzo często pokazują się na nich oferty sprzedaży pewnie i ciekawych egzemplarzy w dośc abstrakcyjnych cenach - bo auto formułowicza, miłośnika marki ttp.,itd. ..., pewnie są i perełki, ale mnie to nie przekonuje szczególnie jak cena o ładnych parę tysięcy odbiega od rynkowej.
Przy kupnie używanego auta raczej zawsze trzeba coś przy nim zrobic i trzeba przewidziec na to rezerwę, osobiscie wolę miec 100% pewnosci co, gdzie i jak zostało zrobione.
Wracając do 1,9 16V to przeglądając oferty aż tak bardzo koszmarnej różnicy w cenach nie widzę, ilośc ofert na oto moto przy szukajce ustawionej w zakresie od 2003r. - 18 szt. 2,4 i 13 1,9.
za V6 kolega by sie lepiej rozejrzał:) lepszy gang, przyjemnosc z jazdy, kultura pracy itp.
Reguła jest taka,że jeśli ktoś ma auto pewne to i cenę daje większą.Sam za swoją 156 1,9 16v 2004 kwiecień,auto od pierwszego właściciela kupione w salonie w PL ( nawet mam fakturę kupna) wersja progresion,w maju 2009 roku zapłaciłem po negocjacji 35,5 tyś zł,a wtedy spokojnie można było kupić w okolicach 27-30tyś tylko ,że te auta nie satysfakcjonowały mnie w wcale (była piękna 156 2005,ale handlarz mocno przesadził,a okazało się ,że piękna była tylko z zewnątrz).Naoglądałem sie aut powypadkowych,lepiej lub gorzej zrobionych i powiem szczeże ,że straciłem nadzieję i sam chciałem wyjechać za granice,aż pojawiła się pewna oferta z Lublina od pani lekarz,dziś ją zobaczyłem,za 2 dni pojechałem i kupiłem.Pani spuściła 1000zł ( swoją drogą twarda negocjatorka),ale wiedziała ,że auto w super stanie i tyle.Jeśli ktoś ma coś dobrego to i cena jest wyższa.
Jeszcze raz polecam 1,9 16v,w ogóle polecam JTD.2,5 V6 to również dobra alternatywa,do modów także,ale znaleźć cos konkretnego -ciężka sprawa.
Cytat:
Napisał majster
to namawianie na V6 jest jakieś podejżane :D, zaczynam żałowac że nie ruszyłem się żeby zobaczyc jeden z oferowanych egzemplaży na forum, cena w stosunku do 2,4 była rewelacyjna, tyle że jakoś wolałbym auto po 2003r.
Do jakiego rocznika wychodziły 2,5 V6 ?
A jeszcze jak wygląda sprawa elastyczności 2,5 V6, martwi mnie trochę wartośc momentu obrotowego o ile dobrze pamiętam ma on ok. 208 Nm, 2,4 20V 385 Nm, może macie jakieś linki do testów porównawczych tych silników?
Wychodziły wersje po lificie, ale jest bardzo ciężko znaleźć ;]Cytat:
Napisał rogo
http://allegro.pl/alfa-romeo-156-spo...396768492.html
Mam 20V i musze powiedzieć że jest mega.. Elastyczność, spalanie.. Czego chcieć więcej?
Najlepiej to podsumował forumowicz z Lublina w któryś temacie: 2.5V6 i 20V w standardzie idą podobnie.. Ale już po lekkim dłubnięciu 20V, i nie mówię tutaj o jakichś programach na 250KM i zmianach IC.. tylko lekkim poprawieniu wykresu z fabryki, na trasie 2.5 po prostu nie nadąża.. O 2.0 JTS nie ma chyba nawet co wspominać :D.
Na co dzień jeżdżę JTSem i JTDm 16v ale w lżejszej budzie 147. Myślę że jest to jakoś porównywalne. Po pierwsze nie zgodzę się że JTS był nieudanym silnikiem. Wręcz przeciwnie będę twierdził że jest bardziej dopracowaną jednostką niż T.S. o tej samej pojemności. Zero problemów z wariatorem, mniej na świece trzeba wydać, lepszy dźwięk i elastyczność. Po lifcie z zewnątrz wyeliminowali w tych silnikach problem nagaru więc tym bardziej nie widzę czemu miałby być gorszy od T.S 2.0
Moje wrażenia dotyczące 2.0 JTS w 156 i 150 koni w 147 JTDm
Przyśpieszenie ze startu zatrzymanego - ewidentnie JTS
Elastyczność - JTDm bije na głowę JTS - zmuszony do kręcenia aż po odcinkę ledwo nadąża.
Dźwięk silnika... Benzyna rulez.
Spalanie 7litrów ropy a 10,5 litra benzyny. Oleju dolewam do JTS ok 0,2/1000 tylko jak go ostro autostradowo traktuje
Poza tym jakoś dla mnie JTS był bardziej udanym egzemplarzem pod względem finansowym. JTDm naprawdę potrafi uszczuplić portfela.
W takim razie cuoreventi przyjmij moje przeprosiny za złe wyrażenie się o JTS.Opinię on ma jaką ma,sam mialem okazję przejechać się i fakt przyspieszenie ma bardzo fajne,dźwiękiem tylko ustępuje V6,ale tak ja piszesz elastyka tam leży.Kolega miał JTS i niestety ,ale szły na niego spore wydatki,a olej tez lubił sobie pobrać ,stąd może troszke niesprawiedliwy mój osąd.Spalanie też niestety duże.
2,4 20v po programie gniecie plecy ładnie.Co by nie mówić to 200KM w dieslu robi robotę,a przy tej masie nawet dobrą robotę :P.
Porównywanie JTSa do 2,4 JTDm nie jest adekwatne moim zdaniem
Albo JTSa z 1.9 JTDm 16v
Albo 2,4 JTDm z 2,5 v6
Cytat:
Napisał rogo
Wychodziły do końca.
Co kolkega o tym momencie wciąż ? ;) zapewniam że Vka ma go dość i to w szerokim w odróżnieniu od klekotów zakresie obrotów.
Jeśli tylko się trafi przyzwoity egzemplarz to brać Vkę i tyle!
http://www.zeperfs.com/en/duel10-1207.htmCytat:
Napisał rogo
Ogólnie mega strona.. porównywałem różne Alfy i różne silniki do 20V i co mogę powiedzieć że nawet w serii ten 2.4 to jednak masakrator elastycznościowy :D.Cytat:
Napisał cuoreventi
20V ma trwalszą skrzynię biegów i sprzęgło. Serię można poprawić bez modów na 210-215KM.
Porównanie R5 vs. V6 jest jak najbardziej na miejscu. V-ka wygrywa w sprincie 0-100km/h, natomiast dostaje już baty na 1/4 mili. Elastyczność jest już znacznie lepsza w dieslu - wiadomo. Moja czarna strzała robi 60-100km/h w 2,8s, a pewnie lepszy kierowca wykręciłby jeszcze szybciej.
No i wg. mnie w 2,4 chodzi nie tyle o moc, co o dźwięk, bo przecież 1,9 nie odstają wiele, gdyż są znacznie lżejsze.
PS. Rybak - dzięki za rekomendację ;)
Gdybym teraz kupował auto - wybrałbym JTS'a. Fakt, bazując ten motor na 2.0 TS nie wyrugowali kategorycznie wszystkich problemów trapiących TS'y. Nie pamiętam odkładnie, ale od 2004 r. w JTS'sie poprawiono co nie co, więc warto szukać takich modeli. Z tego co wyczytałem nie ma takich problemów z wariatorem, nie trzeba już kupować kompletu 8 świec, starano się wyleczyć ten motor z chorób trapiących poprzednie jednostki. Tak, trzeba nadal uważać na smarowanie - poziom oleju, szczególnie gdy ktoś często jeździ dość ostro, nie katujemy motoru gdy jest zimny, dbamy o regularne wymiany paska rozrządu. Myślę że jak na stosunek mocy do pojemności to spalanie ma dobre. Tu przy bezpośrednim wtrysku normalna jazda zaowocuje lepszą ekonomiką niż w TS'sie.
Jedyny problem występujący podobno tylko w egzemplarzach z początku produkcji to osadzający się nagar. Zaleca się wyczyszczenie głowicy jeżeli to konieczne najlepiej wraz z wymianą rozrządu. Zmiany w 2004 roku o których wspomniałem miały na celu wyeliminowanie problemu z nagarem (zmiany map w ECU oraz modyfikacja wałka rozrządu). Znany jest mi przypadek w jednym egzemplarzu z panewkami, niestety się obróciła - facet zapłacił ok. 4500 PLN za remont JTS'a, jednak on się ścigał tym autem, lubił sobie porajdowąć, motor ten u niego nie miał lekko.
Chciałem kupić JTD, ale przekalkulowałem sobie przebiegi jakie pokonuję vs koszta eksploatacji. Wielu gdy myśli o diesel'u widzi tylko różnicę w cenie paliwa oraz ilość spalanego oleju vs benzyna. Mało kto zastanawia się nad kosztami późniejszej eksploatacji auta, o tym że sprzęgło potrafi być 2,5 raza droższe, dwukrotnie droższy rozrząd, wypada kupić dobre świece żarowe, większy i droższy akumulator, o tym że zawieszenie szybciej siada z powodu masy jednostki napędowej (2,4 JTD to waga ciężka) - amortyzatory do najtańszych nie należą, koszty ewentualnych napraw jednostki napędowej - magistrala Common Rail, turbosprężarka, większy koszt zakupu.
W moim przypadku znacznie większy koszt zakupu (szukałem auta o maks. przebiegu 150 tys.) diesel'a, do tego ewentualne koszty bieżącego serwisu kasowałyby oszczędności na paliwie na ok. 3 lata zakładając że nic ponadplanowego z jednostką napędową mi się nie przydarzy. Nie liczyłem ubezpieczenia. Także widząc spalanie i trochę już tylko niższe ceny ropy należy się bardzo dobrze zastanowić, ktoś kto pokonuje naprawdę sporo km rocznie wybierze diesel'a. Jeździsz mało lub sporadycznie - daj sobie z nim spokój, kup 2.5 V6 i ciesz się życiem :cool: Część patrzy także na osiągi - OK, obecny diesel oferuje naprawdę wiele, tylko moje pytanie na jak długo? ;) 400 tys.? Marzenie, marzenie... 200 tys i to jak dbasz. Ktoś kto sądzi, że kupując diesel'a nie wiem 2.0 i 170 KM zajedzie do mechanika przy 350 tys. i ten powie mu "motor się wreszcie dotarł" niech szuka lekarza. Dziś diesel o bardzo dobrych osiągach pożyje tyle co benzyna, jasne, może zrobić znacznie więcej tylko kto wyda masę kasy na jego regenerację? Swoją drogą, jakbym kupował diesel'a do Alfy to chyba najchętniej wziąłbym 2,4 JTD 140 KM (tak, zgadza się, dźwięk mi się podoba :D ), osiągi OK, spalanie też, a najważniejsze że motor nie wyżyłowany do cna i zachowa trwałość. Z tymi nowymi JTDM to nie wiem jak jest.
bardzo dobrze napisane, już jakiś czas temu doszedłem to tego, że diesel to ułuda oszczędności
Nie jest to złuda, tylko trzeba kupic dobry egzemplarz/miec szczescie.Cytat:
Napisał zonkil90
Co do gangu - tu 1.9 jest do bani, ale R5 2.4 pieknie gulgocze, dla mnie dzwiek rzedowej piatki jest zaraz po V8, a przed V6:
http://www.youtube.com/watch?v=7Tcfb...eature=related
---------- Post dodany o godzinie 20:16 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 20:13 ----------
Znacznie, czy nie znacznie - tu bym polemizowal. Wart wzmianki jest fakt, ze 20V ma potencjal na 300 PS, a to juz nie przelewki.Cytat:
Napisał twardy
Twardy-nie ma za co.Zapoznałem sięz twoim autem i dalej bede twierdził ,że to dobry wybór.Wiem jak ciężko jest coś znaleść na rynku i wcale nie biore tu pod uwagę jakichś ramek cenowych tylko poprostu dany model.Jak już wypowiedziałem się wcześniej,gdyby nie obecne auto ,juz byś miał kupca.
Odnosnie tematu.
Ktoś trafnie zauważył .Do JTS można porównać jtd 1,9 16v.Zaś do V6 już 2,4 20v. Sam nie zasatanawiałbym się dłużej i brał w obu przypadkach JTD,ale to ze względu na pobudki tuningowe.W moim prywatnym mniemaniu 2,4 20v w 156 to silnik idealny.Dobre brzmienie ( jak znajde na youtubie takie 2,4 ze zmienionym wydechem to wstawie link,ale już teraz moge powiedzeć ,że robi to szał).Do tego program na 200 km i osiągi lepsze jak 2,5 V6.
szczęścia jak szczęścia, ja bym powiedział bardziej pieniędzy, bo na pewno wśród aut z ceną niższą niż średnia modelu nie trafisz perełki. a jak nie trafisz to w najbliższym czasie będziesz musiał do niego dodać ażeby taką perełką się stała i koło się zamyka. A i to nie masz pewności, że nie trafi się feralny egzemplarz w którym układ CR będzie do wymiany po załóżmy pół roku.
I tak jak napisał tomito: skąd wiadomo ile taki silnik wytrzyma...?
Masz rację.Wszystko co dobre musi kosztować.Co do układu CR czy innych podzespołów: wszystko można sprawdzić.Dobry mechanik,najlepiej pasjonata marki,z mechanicznym doświadczeniem danego modelu i już wiele mozna się dowiedzieć.Oczywiście,pewne koszta trzeba będzie ponieść w przypadku każdego auta używanego ( choćby wymiana rozrządu),ale jestem zdania iż takich powaznych awarii/kosztów jak dwumas,turbo,układ paliwowy mozna się ustrzec gdyż tego typu podzespoły wcześniej dają objawy nieprawidłowości,a nie ,że jedziemy i nagle bum 3000zł z kieszenia.Można znaleźć dobry egzemplaż tylko trzeba cierpliwości,czasu,chęci,wiedzy no i przedewszystkim kwoty większej aniżeli " giełdowa".
Odnośnie przyspieszeń JTD i V6.Dałem w tym linku kilka przykładów m.in.156 JTD 1,9 16v 181km (moje), 156 2,4 JTD po chipie i serię,156 2,5 V6,BMW e90 320d coupe zrobioną na 215km,czy audi a6 3,0tdi 225km.Warto sobie porównać czasy i elastykę.2,4 20V po chipie idzie naprawdę ostro :
http://www.forum.alfaholicy.org/nasz...rybakmj-6.html
dobrze prawisz, ale czasem ciężko jest wykryć co będzie za 10-15 kkm a to podejrzewam że dla większości z was 6-9 miesięcy, no bo w końcu jak ktoś decyduje się na diesel'a to chyba ma trochę do jeżdżenia... lub kupuje żeby sobie poszperać, a jak szperać to pewnie lubi trochę poszaleć a jak lubi poszaleć to niektóre elementy lubią się szybciej zużyć
Nie zmienia to jednak faktu, że aby utrzymać jakiekolwiek auto w dobrej kondycji trzeba mieć jakiś tam kapitał w miarę rozsądny oczywiście
Wiesz jak było w moim przypadku kiedy kupowałem Diesla?Cytat:
Napisał rybakmj
4 lata czytania forum, pół roku JTS w garażu, nawet wizyta w DWÓCH!! ASO
Auto miało moc, nie kopciło, błędów w kompie oczywiście nie było
a co się okazało:
1. Na pierwszej wymianie oleju stwierdzono że turbina zaczyna puszczać olej. Regeneracja 2 tyś pln
2. W trakcie powrotu z komisu do domu przy spokojnej jeździe pojawiało się falowanie obrotów i tak 3 miesiące jeździłem bo ani ASO ani nawet spece na Hamowni nie potrafili tego zdiagnozować. ASO twierdziło że może piasta, może łożysko, generalnie coś z przeniesienia napędu i żeby z tym jeździć aż będzie się nasilać - okazało się to chińską przepływką --- bosch plus wymiana kolejne 400zł mniej
3. Nie dalej jak 3-4 tyś km po zakupie - kopcenie i podwyższone spalanie - dziura w gumowej rurze turbo>intercooler a że ta akurat jest droższa --- kolejne 300 w plecy
4. Szukając przyczyn falowania dotarłem do zaworu overboost -- okazało się że ma pękniętą jedna rurkę do której doprowadza się te gumowe wężyki -- kolejne 150zł
5. Jeszcze przed pierwszą wymianą oleju zaczął stukać prawy wahacz. Auto w Niemczech jeździło więc stuki oczywiście dopiero w PL wyszły na jaw. Zdecydowałem się na PU - 300zł z wymianą za dwie strony
6. Już nie mówię o takich pierdołach jak niedziałający jeden! przycisk sterowania radia w kierownicy i spalona mata grzewcza w prawym lusterku czego nie sprawdza się zapominając o błahostkach...
A oczywiście nie szukałem najtańszego egzemplarza....
Święta racja :) Do tego po zakupie należy ad hoc doliczyć sobie koszta pierwszego przeglądu, na którym mogą wyjść cuda. Żaden mechanik nie podłoży się i nie da Ci gwarancji "tak, ten model bierz w ciemno", najgorsze jest to że nie wiadomo kto wcześniej jeździł i jak jeździł oraz czy dbał. Zrobić auto na sprzedaż żaden problem, silnik da się na krótką metę "podreperować", załatać dziury przy osprzęcie turbo - wszystko może wydawać się OK i być złudnym zarazem. Ulubione powiedzenie mechaników - "No diesel dobra rzecz, tylko kup sprawdzony..." wielu koncentruje się tylko na pierwszej części zdania i jest tak zafascynowana, że drugiej nie bierze pod uwagę, a potem boli. Niejeden podlotek wypowiadał się na forum (szukałem też BMW z 1.8 TDS swego czasu, mam konto na BMW forum) że diesel, no super, bierz w ciemno, to jest trwały sprzęt... dopiero prawdziwi użytkownicy mnie wyprostowali, większość z tych napalonych na TDS'a w BMW teraz żałuje swego wyboru z płaczem, część z nich pisząc jakie to cudne auta nie jeździ nimi, bo kasy brak na regenerację VP44.Cytat:
Napisał rybakmj
W Twoim wypadku kolego rybakmj jeżeli lubisz podkręcić diesel'a to powiem Ci kosztowny sport. Mam kolegę w Trójmieście, wybrał Seat'a Leon'a 1.9 TDI 130 KM jako bazę, wybrał diesel'a, bo dość łatwo się tuninguje, podnosi moc jednostki - kupił auto za 38000 PLN, podniósł moc do 180 KM, wymienił sprzęgło, kilka innych elementów osprzętu silnika jak i samego silnika (niestety, szybsze zużycie) co w ciągu dwóch lat kosztowało go ok. 10000 PLN... chyba marna oszczędność? ;)
Diesel ma fenomenalną elastyczność, moment obrotowy, ale według mnie nie nadaje się do ciągłej agresywnej jazdy. Ci którzy posiadali lub posiadają BMW z 2.0d czy też 3.0d V6 z CR i mają już trochę nabite raczej to potwierdzą... oj dużo się koleżków napaliło na BMW w diesel'u... (moi dwaj koledzy też), jeden zrozumiał że 3.0d V6 z przebiegiem ponad 250 tys. to trup, drugi kupił 2.0... powiedział że już nigdy BMW z diesel'em... Ktoś kto kupuje BMW z mocnym diesel'em czy podobną Alfę nie robi tego chyba po to aby jeździć powoli, statecznie... a co za tym idzie, jednostki te są mocno wyeksploatowane.
Moim zdaniem frajdę z posiadania mocnego diesel'a ma pierwszy właściciel, no może drugi też jak dobrze kupił, ale większość prędzej czy później czeka płacz jak się dali nabić w wyeksploatowaną, wyżyłowaną jednostkę wysokoprężną.
Na koniec - nie jestem przeciwnikiem diesel'i. Sam chciałem takiego mieć (2,4 JTD 140 KM). Jednak cechuje mnie to że dwa razy liczę wszystko, niestety przy mojej eksploatacji nie wyszło "na moje" więc sobie odpuściłem. Diesel'e (nie te wyżyłowane do cna, wypchane elektroniką) pozostaną w moim wyobrażeniu jako bardzo trwałe i solidne motory. Jednak producenci pchnięci pędem ku diesel'om przestali zwracać uwagę na walory które cechowały diesel'e, ich największe plusy, teraz mam wrażenie że prześcigają się, "dajmy więcej mocy, więcej momentu", nikt już chyba nie chce pamiętać o cechach takich jak trwałość, solidność, niezawodność - to mnie w dzisiejszym diesel'owym świecie boli najbardziej.
Właściwie do Twojej kompletnej wypowiedzi pod którą się oczywiście podpisuje dodałbym że jeszcze "ekologia" popsuła diesle...
Gdyby nie ona, nie było by filtrów cząstek stałych, EGR'ów, a odma nie prowadziłaby gazów do dolotu tylko prosto w atmosferę
Ludzie sami są sobie winni w wielu przypadkach - wystarczy poczytać fora. Większość nie zna podstaw z instrukcji obsługi.
Nie skreślałbym jednak diesli pochopnie. Nowe konstrukcje np. BMW są rewelacyjne. 2,2-tonowe maszyny potrafią przyspieszać w 6-7s. do setki. Momenty po 600Nm i spalanie utrzymane na poziomie 10l/100km. Żadna 300, czy 400 konna benzyna nie zapewni eksploatacji na takim poziomie spalania, czyli głównych kosztów które ponosimy podczas każdej jazdy.
Trzeba się liczyć z tym, że jak się chce mieć samochód wyższej klasy, to eksploatacja tania nie będzie i trzeba zaakceptować standard na jaki się zdecydowano.
Z czasem jak starych samochodów będzie coraz mniej ludzie się przyzwyczają.
Nikt tu nie przekreśla kategorycznie diesel'i :) Znajomy ma BMW E60 520d 177 KM, twierdzili, że spalanie będzie niskie, a tu zonk, średnio (jazda po Łodzi) miasto (był to okres letni) poniżej 10 l/100 km ciężko mu było zejść. Zgadza się, diesel'e mają bardzo rozwinięte i niektóre potężnie mocne. Ale, nie wiem czy się orientowałeś, wiesz ile elektroniki tam siedzi? Jak wygląda sterowanie pracą takiego diesel'a? Tu już laptop, kabel i oprogramowanie z sieci nie wystarczy, generalnie to prawie nic nie zrobisz. Myślisz, że będzie trwalszy od np. 1.8 czy 2.5 TDS? W żadnym wypadku... :cool:Cytat:
Napisał twardy
Właśnie dlatego ludzie tak szturmem wzięli rynek diesel'i - patrzyli tylko na spalanie. A to jest błąd, to jest koszt który ponosisz z częstym okresem, ale nie jest największy. Poważne koszta pojawiają się gdy zawitasz do serwisu i mogą przekreślić wszystkie oszczędności z posiadania diesel'a z danego roku. Tego już ludzie nie widzą. No, ale jak ktoś kupuje BMW za 200 tys. to chyba ma na serwis... tak jak napisałeś. Zauważ jednak, że gro ludzi kupuje używane auta z diesel'em, kupi auto za 15 tys., a tu przyjdzie robota turbo, wtryski i ok. 8 - 12 tys. może zniknąć... prawie tyle co jego "nowe" auto, dla przeciętnego użytkownika aut używanych kupno używanego diesel'a to kiepska oszczędność, szczególnie z dużym przebiegiem i jeśli ten ktoś ma w zamyśle oszczędności z tytułu posiadania takiego auta to może się gorzko rozczarować.
Czy ludzie o tym zapomną z czasem - nie do końca - takiego szybkiego rozwoju jak teraz, szczególnie w dziedzinie elektroniki samochodowej nie było. Nie wszyscy potrafią naprawić stary sterownik ECU na elementach dyskretnych, gdzie potem były w miarę proste mikrokontrolery, a teraz w nowych autach normalne komputery - wezmą ARM'a Cortex-A8 działającego pod Linux'em z nakładką RTOS czy ich własnym firmowym RTOS'em i kto to naprawi? Kto zdiagnozuje? Firmy nie będą przecież udzielać takich informacji, będą stawiać na zarobki ASO z tego tytułu, a te będą ogromne. Systemy będą (są już) tak skomplikowane, tak złożone że komuś z zewnątrz bez pomocy, szkoleń producenta dojście do tego i owego zajmie wieki. Wiem, bo robię takie złożone systemy na codzień. Nie ma takiej możliwości, by ktoś rzucił okiem na układ, sterownik i wiedział "Acha, to Z-80 czy Atmel, zaraz wezmę programator...", nie ma mowy. Czy wyjdzie to na korzyść nam? Nie! Dość, że auta nie są już tak trwałe to do ich serwisowania zaczną zatrudniać ludzi takich jak ja, inżynierów informatyków i elektroników w jednym by skasować błąd lub wyekstrahować przebieg z ECU... przecież koszta będą rosły.
Ludzie jeszcze zatęsknią za sprawdzonymi, może topornymi, nie tak dynamicznymi rozwiązaniami. Ja już często tęsknię mając do naprawy jakieś nowe urządzenie czy dopisanie kodu na jakąś platformę... kiedyś było prościej :D
No bez żartów :) jeśli ktoś wytrwa to obrazują tą ostatnie sekundy tego filmiku, "gulgot" nieziemski wręcz ;) - klasyczne kle kle kleCytat:
Napisał Krajcok
Myślę, że jesteś jeszcze bardzo młodym inżynierem informatykiem i odrobinę starszym elektronikiem - oczywiście w pozytywnym tego sowa znaczeniu ;)
Z czasem zaczniesz być dobrym analitykiem, a z doświadczeniem będziesz publikował trafne prognozy. Nie mniej jednak rozumiem doskonale o co chodzi, bo sam nie dość że poruszam się w podobnej branży, to pomimo zainteresowania nowościami lubię nie tyle konserwatywne rozwiązania, co chciałbym mieć możliwość nazwijmy to "pełnego dostępu".
Ja prognozuję w: zaawansowane modułowe rozwiązania, zwiększenie konkurencji, standaryzację, zmniejszanie kosztów produkcji.
Problem będzie zawsze taki sam: konsument dokonujący błędnego wyboru
Jeśli masz dzisiaj 300.000zł to nie kupuj samochodu za 270.000, bo Cię nie będzie Cię stać na jego utrzymanie.
Może takim tokiem producenci podeszli do gałęzi serwisowej. Może uznali, że odbiorca nie poradzi sobie sam z serwisowaniem. Wg. mnie tak właśnie jest, a przykładów na to jest choćby na tym forum multum.
PS.
Nie neguję rzecz jasna tego co napisałeś. W BMW 7-mce to nawet bagnetu i chyba korka nie ma. Ale może o to właśnie chodzi. Może kiedyś wsadzimy sobie kluczyk do stacji dokującej przed pójściem spać, a na drugi dzień dostaniemy SMS'em zaproszenie na serwis lu info, że samochód już naprawiony, albo po przeglądzie :D
PPS. Sorry za offtopa, a więc wracając do tematu:
oczywiście 2,4, chyba, że ktoś bardzo mało jeździ, a różnica w zakupie jest znacznie niższaCytat:
156 2,4 JTD 20V 175 KM vs 2.0 JTS 165 KM
Panowie troszke dyskusja zaczyna schodzić na bitwę w argumenty o wyższości diesla nad benzyną lub odwrotnie.
tomito-masz rację ,profesjonalny tuning diesla jest drogi przykład (ceny z robocizną):
front cooler+ dolot z kwau-2000zł
nowe bigturbo z montażem + wystrojenie -5000zł
mocne koło dwumasowe i sprzęgło-3200zł
lepszy wydech przelotowy z kwasówki-2000zł
obniżone zawieszenie ( amory + sprężyny)-2000-2500zł
dobry hamulec ( tarcze przód 305mm brembo i do tego klocki fedoro i zaciski 4-tłoczkowe z adapterami) -2000zł
Oczywiście kwoty przyblizone.10 tyś powiadasz,no troszke więcej ;) na sam tuning,a oczywiście zawsze mogą zdazyć się unfalle spowodowane ostrą jazdą autem nie seryjnym,dla tego tuning tylko u profesjonalnego tunera.Jestem świadomy kosztówi mam już plan działania i kosztorys,co będe sukcesywnie wdrążał do życia alfy.
couroventi-Współczuje napraw w dieslu,którego posiadałeś.Niestety przy każdym kupnie uzywanego auta jest jeszcze element szczęscia.Sam szukałem auta prosto z salonu,z pewną dokumentacją ,serwisowanego.Dzięki temu wiedziałem że po 65tys były wymeniane tarcze i klocki w serwisie,a przy 70 tyś również amortyzatory.Poprostu serwis wszystko mi powiedział za zgodą właścicielki.Sam jestm automatykiem,a z zamiłowania elektromechanikiem i w miare potrafię poznać auto sprawne,w stanie godnym uwagi.
Acha ASO to zło i każdego wystrzegam przed nimi.Rzesza nie wykwalifikowanych ludzi,bez żadnego podejścia do marki,nie mówiąc o wiedzy.
tomito-poruszyłeś bardzo ważny aspekt.Masz 100% rację diesel jest dobry jak nowy,lub od pierwszego właściciela i to z nie wielkim przebiegiem powiedzmy do 120tys km.(pomijając 2.0 tdi 140km VW :cool:). Sam również zawsze doradzam ,aby szukać auta z jak najmniejszym ( pewnym) przebiegiem.Era wiecznych diesli mineła bezpowrotnie.I tu pojawia sie właśnie czynnik aut po wielkich przebiegach z Niemiec,Holandii czy Fracji.Auta mające niby 150tys w żeczywistości mają 300 tys i w zwyż,czyli stan niemal wyczerpania eksploatacyjnego.Ludzie są zachwyceni BMW 530d czy audi a6 3,0 TDI,ktore mozna kupić w niezłej kwocie,ale już ich należyty serwis przerasta portfel przeciętnego Kowalskiego i jest płacz i jakie to diesle nie dobre.Wręcz przeciwnie,nowoczesne jednostki wysokoprężne są geenialne: szybkie,elastyczne,z wielkim potencjałem,oszczędne,ale i niestety coraz to delikatniejsze,i wymagające coraz większej świadomości motoryzacyjnej właściciela ,o czym pisał twardy.
Pozdrawiam i ciesze się, że dyskusja toczy się w kulturalny sposób.
Na pytanie : co jest tańsze benzyna czy diesel? (mowa o jednostkach czterocylindrowych). Odpowiadam ,że benzyna w kontekście całkowitych kosztów eksploatacji.Jednak gdy mowa o benzynowych jednostkach V6 i większych,niestety koszt paliwa przerazi nas ( w stosunku do diesla 4/5 cylindrowego o podobnych osiągach).
PS.Apropos EGR i przepłwywki w JTD-u mnie wyleciało to ( zostało zablokowane programowo) juz przy sofcie za free.Zatem Koszt egr czy przepływki jest mi obojętny,a mozna to zrobić w każdym dieslu edc16 i w zwyż.
http://www.zeperfs.com/duel10-1164.htmCytat:
Napisał cuoreventi
Na tym porównaniu mamy wiecej danych. Brakuje tylko 3 biegu.
A tutaj macie porównanie z GTA:
http://www.zeperfs.com/duel431-1164.htm