Printable View
EGR mam zaślepiony całkowicie, zarówno przed jak i po zaślepieniu błąd był i nadal jest.
Po skasowaniu pojawia się ponownie po przejechaniu kilku km, na postoju próbowałem odpalać, gazować i nic nie wyskakuje.
Czy powodem permanentnie pojawiającego się błędu EGR w CF2 może być coś innego niż elektrozawór sterujący? Jak go sprawdzić?
Zmierzyć jego opór, albo wymontowac i podłączyć na krótko
OK sprawdze, wg eLearn opór powinien wynosić 5-6 Ohm.Cytat:
Napisał Maciek-156
A w jaki sposób sprawdzić go "na krótko"? Jak w ogóle to działa - tam jest jakaś cewka?
Zmierzyłem opór, wyszło ok. 12 omów. Błąd po skasowaniu powraca prawie od razu po odpaleniu silnika. Czy ktoś mógłby zmierzyć u siebie ?
Zastanawiam się czy na 100% padnięty jest ten zawór czy moze połączenie gdzieś zawodzi, bo cewka zwykle ma przebicie lub w ogóle jest przerwany obwód, uszkodzenie polegające na wzroście rezystancji jest dziwne.
Podpiąc napięcie i zobaczyć czy możesz dmuchnąc przez niegoCytat:
Napisał Kali_33
wszelkie testy wskazują na uszkodzenie elektrozaworka, cały czas zawór jest otwarty na szczęście EGR zaślepiłem. Podanie napięcia nie wywołuje żadnej reakcji. Cewka w elektrozaworze jest sprawna bo prąd płynie, więc musi być jakieś uszkodzenie mechaniczne zaworu.Cytat:
Napisał Maciek-156
Zastanawia mnie tylko skąd ECU wie, że zawór jest uszkodzony. W jaki sposób ustala procent otwarcia?
Pomiar prądu
w ten sposób ECU może określić jedynie położenie min lub max, więc raczej odpada. A nie odbywa się to przypadkiem na zasadzie modulacji zaworu?Cytat:
Napisał Maciek-156
trochę zgłębiłem temat i mam pewne podejrzenia. Czy jest ktoś na forum, kto zaślepił całkowicie EGR w 2.4 lub 1.9 JTD CF2 i nie ma błedu P404 EGR Device (5)? (Ewentualnie odwrotnie - zaślepił i ma ten błąd?)
stała się dziwna rzecz - po całkowitym odłączeniu zaworu EGR spalanie mi spadło o jakieś 0,5-1 l/100 km...
Po rozebraniu zaworka okazuje się, że ten sposób diagnostyki jest częściowo skuteczny ale pod warunkiem, że dmuchniemy w rurkę na której założony jest filtr. Budowa elektrozaworka jest taka, że nawet sprawny zaworek wykaże niesprawność dmuchając w jeden z otworów na górze. Dmuchnąć można przez niego praktycznie zawsze.Cytat:
Napisał Maciek-156
Sam zaworek jest oparty na cewce, nie jest to jednak zwykły elektrozawór, ale zawór sterowany podciśnieniem. Badanie jego działania bez podciśnienia jest pozbawione sensu.
Aby sprawdzić działanie tego zaworka należy:
1. dmuchnąć w otwór, na którym założony jest filtr. Spowoduje to wychylenie membrany.
2. podłączyć zasilanie 12V (bez znaczenia które piny +/-) i nasłuchiwać, czy działa cewka co stwierdzimy po charakterystycznym pyknięciu metalowego krążka o rdzeń cewki z otworem. W wyniku zadziałania cewki zamknie się przepływ powietrza i przy sprawnym zaworze nie będzie można dalej w niego dmuchać.
Ten sposób nie gwarantuje 100% skuteczności, gdyż najważniejsza część, czyli zawór zamykający podciśnienie nie jest badany. Podobną skuteczność przyniesie zbadanie cewki miernikiem - opór na cewce powinien mieścić się w granicach 5 - 15 ohm.
Niestety chyba jedynym możliwym sposobem dokłądnego sprawdzenia działania zaworka w warunkach garażowych jest wyciągnięcie grzybka z kolektora, podłączenie wszystkiego i sprawdzenie jego działania na odpalonym silniku. Chyba, że ktoś dysponuje pompką do wytwarzania podciśnienia, a z drugiej strony odpowiednim manometrem. Należy podłączyć weżyki zgodnie z opisem na zaworku u góry, wytworzyć podciśnienie, zaworek wskutek wytworzonego podciśnienia powinien się zamknąć, a po podaniu napięcia na cewkę otworzyć, co będzie widać po wzroście podciśnienia na manometrze.
Jestem prawie pewien, że zaślepienie EGR w CF-2 spowoduje błąd EGR. ECU nie ma możliwości weryfikacji działania cewki i robi to na podstawie odczytów przepływomierza. W CF-2 powinno się więc wstawiać zaślepkę taką samą w CF-3. Jeśli się mylę zapraszam do dyskusji.
Cytat:
Napisał Kali_33
U mnie i w 2 innych alfach CF2 występuje ten sam błąd komputera wiec to raczej standard. Masz jakąś różnice w spalaniu po zaślepieniu?
ciekawy temat panowie u mnie również po zaślepieniu wyskakuje błąd i myślę również o nawierceniu dziurek w zaślepce i wyciagnieciu grzybka z wydechu wyczyszczenie go i jazdy z częściowo odetkanym egr. A jedynym dobrym sposobem jest programowe wyłączenie EGR mniej więcej wiem jak to zrobić ale nie ogarniam tematu na tyle żeby ryzykować może wspólnie postaramy zebrać odpowiednia wiedzę jak to wykonać?
W moim samochodzie również mam zaślepiony EGR i pojawia się błąd P404.
Wydaje mi się to normalne. Pewnie czujnik doładowanie w pewnym zakresie obrotów po otwarciu EGR ma mieć mniejsze ciśnienie. Po zaślepieniu tak się nie dzieje i wywala błąd komputer. Mam tak już ponad rok i w niczym mi to nie przeszkadza.
Tylko W M-jetach całkowite zaslepienie EGRu powoduje wywołuje błąd, który ustawia ECU w tryb awaryjny - w e wszystkich innych JTD bład ten nie ma wpływu na pracę silnika (nie zapala również "marchewki") Wszystkie informacje są w tym temacie:
http://www.forum.alfaholicy.org/147_...rculation.html
no właśnie wywaliłem elektrozawór i stał się taki cud, jeszcze nie ogarnąłem dlaczego tak sie stało... po ostatnim tankowaniu wyszło mi 6,5l/100 km a zwykle mam 7,3 - 7,8 l/100 km.Cytat:
Napisał axel83
---------- Post dodany o godzinie 12:20 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 11:50 ----------
no właśnie tego jeszcze nikt nie dowiódł. Można stwierdzić jedynie jedno: nie ma zauważalnego wpływu.Cytat:
Napisał Maciek-156
Moim zdaniem zaślepienie całkowite może się odbijać na spalaniu - jeśli moje wyniki się potwierdzą w kilku tankowaniach z podłączonym zaworem i bez to będzie można to stwierdzić. Zachęcam innych do testowania, być może razem uda sie dojść do jakichś konkretnych wniosków.
Być może jest tak, że przy samym zaślepieniu ECU cały czas zmienia mieszankę testując jednocześnie działanie zaworu. Objawiać się to może ledwo wyczuwalnym falowaniem obrotów, zwiększeniem spalania, nierównym ciągiem itp.
Odłączając elektrozwór EGR całkowicie ECU wie, że zawór jest niesprawny i przechodzi w inny tryb sterowania wtryskiem.
Niech mnie ktoś uświadomi czy w JTD CF3 8V 115KM po odłączeniu wtyczki z elektromagnesu powinien być check?
Tak powinien
No właśnie.. bo zauważyłem u siebie po odłączeniu jest tylko błąd P0404 i żadnego check engine.. EGR działa normalnie jak jest podłączony, a po odpięciu 1% otwarcia. Ten typ tak ma? Silnik znacznie lepiej (lżej) chodzi na odpiętym niż z podłączonym/zaślepiony. Zauważyłem, że przy podpiętym/zaślepiony tylko przy pierwszym ruszeniu samochodem po odpaleniu jest jakby dziura w mocy między 1000-1200obr (czuć jakby coś się przestawiało i potem jeździ normalnie ), na odpiętym nie ma tego efektu. Może Kali_33 ma racje z tym testowaniem EGR'u.
dziś zaślepiam mam CF2 będę jeździł i testował, ewentualnie jak coś zauważę ciekawego to napisze :)
to bardzo ciekawe co piszesz, mam podobne odczucia, że silnik pracuje łagodniej (mniej trzęsie) a ponadto przy przyspieszaniu nie widzę w lusterku takiego gęstego szarego dymu tylko samą parę wodną. W mocy różnicy nie czuję - była i jest :-)Cytat:
Napisał jendriu
Moje wyniki spalania bez elektrozaworu w dalszym ciągu są obiecujące: 600 km z butem w podłodze i 7,25l/100 km.
Muszę tylko jedną rzecz sprawdzić - czy zaślepka EGR którą założyłem nie jest przypadkiem przepalona.
Czyli też masz odpięty elektromagnes?
Przy podłączonym/zaślepiony błąd P0404 wyrzuca mi właśnie w momencie ruszania, na jałowych obrotach + przegazówka może pracować z godzinę i nie złapie tego błędu. Wystarczy ruszyć złapie go i ustąpi ta dziura między 1000-1200obr.
Dodatkowo zauważyłem, że przepływomierz znacznie inaczej pracuje. Przedtem wykresy startowały dla obrotów jałowych od ok. 300 jedn. teraz przy odpiętym EGR od ok. 500 jedn. Szybciej tez dochodzi do wartości maksymalnych. Spaliny rzeczywiście są czystsze.
Cytat:
Napisał Kali_33
Witam . Możesz sprawdzić u siebie wartość parametrów przepływomierza z włączonym i wyłączonym elektrozaworem(przy całkowitej zaślepce) w FES?
Podejrzewam ze zmieniają się wartości mierzonego i docelowego przepływu powietrza co wpływa na spalanie.
a w którym miejscu zaślepiacie w 2.4 JTD CF2
Tutaj masz opisane gdzie zaślepić http://www.forum.alfaholicy.org/zrob..._poradnik.htmlCytat:
Napisał christofe
miejsca oznaczone czerwonym owalem są niejednoznaczne, według tych zdjęć można zaślepić na kolektorze wydechowych przed zaworem bądź za zaworem albo tez na gorze na kolektorze ssącym gdzie dochodzi przewód z kolektora wydechowego :)
---------- Post dodany o godzinie 00:20 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 00:19 ----------
ten poradnik już przeglądałem kilkakrotnie stad moje pytanie
Najlepiej daj zaślepkę na połączenie kolektora wydechowego i zaworu egr . wtedy sadze nie będą go zanieczyszczać
czyli przed zaworem zaraz na kolektorze wydechowym, taka jest praktyka prawidłowego montażu zaślepki :)
najlepiej zamontować 2 zaślepki :D przy kolektorze wydechowym i ssacym bo z jednej strony będzie się pchać sadza a z drugiej olej.
a może wspólnie dojdziemy do tego jak to programowo wyłączyć ja na zagranicznym forum wygrzebałem wycinek softu do cf2 gdzie jest wycięty programowo egr wiec wszystkie błędy związane z egr poszły by w niepamięć i podejrzewam że również pokrywało by się zapotrzebowanie powietrza z przepływem z przepływki :D
Zaślepka jest przewidywana do zamontowania za chłodnicą spalin przy kolektorze ssącym. Nie ma niebezpieczeństwa jej przepalenia tak jak w przypadku zamontowania przy kolektorze wydechowym
Dzieki Maciek na taka odpowiedz czekałem :)
W weekend będę testował dalej, ma być odwilż to może nie zmarznę w garażu :-)Cytat:
Napisał axel83
Znalazłem w necie coś ciekawego, co mogłoby tłumaczyć "łagodniejszą" pracę silnika, a mianowicie załączenie EGR w silnikach benzynowych powoduje przyspieszenie zapłonu, analogicznie więc w dieslu powinien się zmienić kąt wtrysku - po wyłączeniu EGR-a i zaślepieniu staje się optymalny.
"Czy EGR zmniejsza moc silnika?
Wielu uważa że ten układ blokuje sztucznie moc silnika, a usunięcie tego “ekologicznego badziewia” da im przyrost mocy.
Jeśli razem z usunięciem EGRu przeprogramuje się ECM tak, żeby nigdy go nie włączał, wtedy taka operacja rzeczywiście ma jakiś sens i nie zalicza się do rzeźby Heńka®.
Wyłączenie EGR bez ingerencji w komputer spowoduje efekt całkiem odwrotny. Dlaczego? Ano dlatego że ECM włączając EGR przyśpiesza także zapłon (zmniejszona temperatura - wcześniejszy zapłon), a to jak wiadomo prowadzi do stuków. Knock sensor wykrywa te stuki więc ECM z powrotem cofnie zapłon, ale bardziej niż był przed zmianami(...)"
---------- Post dodany o godzinie 20:48 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 20:45 ----------
chyba że się zrobi z puszki po piwie jak na niektórych forach radzą :-)Cytat:
Napisał Maciek-156
---------- Post dodany o godzinie 20:58 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 20:48 ----------
Daj linka na forum, ja mam oryginalny soft z CF2 więc możemy porównać, ale numery sterownika musiałyby się idealnie zgadzać.Cytat:
Napisał viruskill
i tu rodzi sie zasadnicze pytanie jesli oczywiscie chodzi o nasze silniki, centralka EDC15 CF2, może uda się zmodyfikować soft i zrobić coś z ERG jeśli ma to wpływać na kulturę pracy, spalanie, i ewentualne błędy przepływomierza czy czujnika doładowania
dokładnie tak moim skromnym zdaniem wyłączenie programowe EGR jedynie gwarantuje optymalną i prawidłową pracę naszych klekotów w innym przypadku zaślepienia są różne wartości mierzonego i zadanego w danym przedziale map wartości powietrza. I tutaj takie sugestie:
- różne wartości powietrza ECU może traktować jako niezgodność i zmieniać kont i dawkę wtrysku
Wiadomo silnik ma zadane że np.
ma dostać według obliczeń przykładowo 300 a dostaje 500 ( bo ma zaślepiony egr) a silnik o tym nie wie wiec traktuje ze dostał sumaryzcnie ok 700 co daje mu do myślenia i zwiększa dawke paliwa żeby zachować proporcje i zmienia kont wtrysku.
co do zmiany softu jutro poszukam linku i zamieszcze go.
ostatni mój wynik spalania: 7,65l/100 km (znów but w podłodze), trochę nieciekawie... wygląda na to, że różnica jest minimalna lub w ogóle jej nie ma.
Zauważyłem też że na ON Verva zdecydowanie lepiej się zbiera i delikatniej chodzi niż na zwykłym ON - możliwe to?
witam
mam już walniętego egra (do wymiany) już cały czas mi wywala błąd chciałbym go całkowicie zaślepić ale wiem że będzie cały czas błąd wywalał,mam pytanie orientujecie się jaki jest koszt usunięcia go z programu? bo u mnie wołają 300stówy niewiem czy to aż takie drogie jest?