Printable View
Cześć,
Problem jest następujący: od czasu do czasu przy odpalaniu ciepłego silnika moja alfa dostaje bardzo gwałtownych wstrząsów, które nie wiem nawet do czgo porównać... Coś jakby paliła na 2 cylindry? Odgłosy zwracają uwagę całego otoczenia.
Czy ktoś z Was miał do czynienia z czymś takim?
(przebieg to zaledwie 65 tkm)
Witaj. Znajomy miał podobny problem co Ty. Podczas odpalania, przede wszystkim ciepłego silnika, silnik dostawał gwałtownych wstrząsów. Pierwsze co przyszło nam na myśl to świece. Jednak świece okazały się ok. Następnie po weryfikacji w ASO wyszło, że padł mu dwumas. Po wymianie dwumasu jeszcze nigdy nie zdarzyło mu się, aby silnik odpalił źle. Zawsze równo i ochoczo zabiera się za rozruch. Nie wiem, może to był dwumas.
Slaby akumulator?
A klapa gasząca ci się nie przycina?
1. Odpal samochód trzymając cały czas wciśnięte sprzęgło po zastartowaniu silnika. Jeżeli wstrząsy będą mniejsze, niż w momencie, gdy robisz to samo, puszczając sprzęgło od razu po odpaleniu - to do sprawdzenia koło dwumasowe.Cytat:
Napisał cows
2. Jeżeli do tego masz odgłosy przypinające coś a la grzechotanie z okolic sprzęgła (będą zanikały po wciśnięciu sprzęgła) - to już na 99% dwumasówka do wymiany.
3. Profilaktycznie sprawdź stan poduszek pod silnikiem i pod skrzynią.
Widziałem, że już czytałeś mój wątek
http://www.forum.alfaholicy.org/159_...iadczenie.html
i naprawdę zacznij od akumulatora bo na to nie wpadł przez cały rok żaden z mechaników a to jest prostą sprawą do zweryfikowania i bez kosztową. Przeczyść też dokładnie klemy, wykręć kabel masowy i porządnie oczyść miejsca styku. Wspomnę, że zamieniałem akumulator z innym ale był to akumulator z jachtu który okazał się też kiepski ale wtedy o tym nie wiedziałem i to wprowadziło mnie w błąd. Możesz też szybko sprawdzić z innym samochodem przez podłączenie kabli, u mnie była zauważalna różnica. Napisz o rezultatach próby. Całkowicie zapomniałem o ważnej kwestii jaką jest proces odpalania naszych "bezawaryjnych" ślicznotek. Odpalam auto dopiero po komunikacie o wciśnięciu hamulca lub sprzęgła i wtedy wciskam sprzęgło i start. Zauważyłem sporą różnicę kiedy zapalałem od razu po zgaśnięciu świec. Pisało już o tym parę osób na forum.
Wymieniłem dziś próbnie akumulator na nowy. Niestety bez zmian :-(
W zasadzie wstrząs przy odpalaniu byłby jeszcze do przełknięcia, ale to dziwne od czasu do czasu trzaskająco - trzęsące odpalanie na gorącym silniku jest ciężkie do zaakceptowania.
Myslałem, że znam ten silnik... Służbowo robie dużę przebiegi oplem 120 KM 8V, a to przecież to samo tyle, że 16V.
Niezły paradoks - prywatnie jeżdżę wyłącznie alfą. Przeszedłem przez modele potocznie uważane za najbardziej awaryjne i nic. A tu pierwsza bezawaryjna alfa tak niemile zaskakuje...
Co radzisz? Iść w koło dwumasowe?
Pozdrawiam
A czy wstawiłeś mocny akumulator z dużym prądem rozruchu i przeczyścileś styki ? Nie wiem czy spróbowałeś odpalać po komunikacie, że już możesz włączyć start. Jeśli te zabiegi nic nie pomogą to serdecznie współczuję bo wiem jak irytujący jest szarpiąco-zgrzytający rozruch. Kolega pracujący w ASO ostatnio wspomniał, że trafił kolejny egzemplarz z tym problemem i mu zaradził a przyczyną nie był akumulator. Prawdopodobnie w niedługim czasie będę się z nim widział i spróbuję dowiedzieć się szczegółów choć nie chce zdradzać swoich recept naprawczych.
Co do dwumasy to czy odczuwasz jakieś wibracje-trzęsienie silnika na niskich obrotach na 1 biegi przy delikatnym ruszaniu, toczeniu z obrotami ok 900-1000 obr. U mnie tak się zaczęło po wymianie na używane (które miało być idealne) aż telepało nawet na 3 biegu przy obr ok 2000 po czym przejechałem się jak po torze wyścigowym na "bezludnym" odcinku i z dwumasy zrobiła się jednomasa ale zapalanie w tym momencie było idealne. Z tego co poczytałem na temat dwumasy to daje ona najróżniejsze objawy zużycia. Jedno jest pewne a mianowicie, nieprawidłowy rozruch ma bardzo duży wpływ na żywotność koła dwumasowego.
Rozmawiałem tydzień przed wymianą akumulatora z mistrzem w carserwisie i powiedział, że też juz mieli takie przypadki. Zamawiali mocniejsze rozruszniki dedykowane do wersji na rynki Skandynawskie i podobno to rozwiązanie dawało radę. Nic więcej na dzień dzisiejszy nie potrafię podpowiedzieć ale mogę zaproponować spotkanie jesli jesteś z W-wy lub okolic i mógłbym posłuchać czy to jest to co było u mnie.
Wstawiłem nowy akumulator Centry; fakt że nie czyściłem styków, ale nie wydawały się zanieczyszczone.
Myślę o rozruszniku, bo to wydawałoby się logiczne. Poprzedni właściciel używał jej głównie do jazdy po mieście, a mieszka w niewielkim miasteczku więc Alfa była często odpalana i gaszona.
Jeżeli Twój znajomy ma jakiś w miarę pewny patent i zechciałby się nim podzielić, na pewno odwdzięczę się we właściwy sposób:-) Nie zepsuję mu przez to rynku - mieszkam 250 km od Warszawy.
Pracuję natomiast dla firmy z Grodziska Mazowieckiego w której czasami bywam. Jeżeli w najbliższych tygodniach nie namierzę usterki, to poproszę Cię o spotkanie, żebyś ocenił czy to jest to samo, co w Twojej Alfie.
W ogóle, sprawa dla mnie jest ambicjonalna; znajdę usterkę choćbym miał długo szukać. Nie dam satysfakcji właścicielom Helmutów, którzy przecież najwięcej "wiedzą" o Alfach..
Oczywiście spróbuję się dowiedzieć od znajomego mechanika szczegółów ale nie mogę nic obiecać. Skoro nie akumulator to oczywiście następnie najlepiej sprawdzić rozrusznik czy się nie przycina bo w tedy odgłos też jest mało ciekawy. U mnie po wstawieniu nowego oryginalnego rozrusznika lepiej było dosłownie na chwilę ale nawet teraz kiedy juz normalnie odpala to wydaję się, że rozrusznik powinien krócej kręcić. Muszę porównać z inną 1.9 jtdm. Jeśli zdecydujesz się na wymianę to może poszukaj mocniejszego 3 kW ( seryjny jak pamiętam 1.8 lub 2) na rynki skandynawskie jak mi mówił mistrz z carserwisu.
Ja też potraktowałem sprawę ambicjonalnie i nie odpuściłem tematu co kosztowało mnie nie mało. Naturalnie miałem chwilę zwątpienia ubiegłej jesieni i myślałem o sprzedaniu auta do czego nawet namawiali mnie serwisanci którzy mieli dość tego egzemplarza jak i mnie :)
A przeprowadzałeś test, o którym pisałem, dotyczący dwumasówki?
Nim zaczniesz wymieniać ten drogi, bądź co bądź, element - zrób to co napisałem w punktach i opisz objawy.
Trzaskać w silniku może także koło pasowe napędu osprzętu - odgłos porównywalny do dwumasy, tylko z drugiej strony silnika.
Przeprowadziłem test. Nie słyszę grzechotania...Cytat:
Napisał Tomek_KRK
Wstrząs jest natomiast tylko w momencie odpalania, w momencie zapłonu. Jednak to jest jeszcze do przełknięcia.
Jak pisałem wcześniej, najgorsze jest występujące od czasu do czasu zawieszanie się (rozrusznika?) również w momencie zapłonu. Wtedy wstrząsy są masakryczne i bardzo głośny klekot. Natychmiast wciskam "stop" i próbuję odpalić jeszcze raz.
Jeżeli w zamierzchłych czasach miałeś malucha to np przy zmostkowaniu świecy zdarzało się, że odpalał na jeden cylinder - trząsł się wtedy jak w epilepsji, a silnik zawieszony na sprężynie hałasował uderzając przy okazji o ramę. Do tego przyrównał bym te sporadyczne przypadki odpalania na ciepłym silniku mojej Alfy.
Nie jestem przekonany do dwumasy - w Vectrze z tym silnikiem wytrzymuje do 200 tys km, a Alfa ma zaledwie 66 tys...
Cholera, najgorsze to, że mechanik który 100 razy rozkręcał i skręcał moje poprzednie Alfy teraz sadzi takie kity, że płakać się chce - nawet laikowi. Brak w mojej okolicy takiego, który miałby jakąś logiczną koncepcję, a nie "pływał" typu może to, a może to...
Dzięki więc serdeczne za wszystkie próby pomocy.
---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:55 ----------
No tak, tylko na co wymienić 159? Myślę o Maserati, ale chyba jeszcze dłuuugo pomyślę...Cytat:
Napisał Robert_159
W zimę tego nie ma bo grzeją świece żarowe, ktoś czegoś dobrze nie przemyślał w fabryce bo w jtd to zjawisko nie występuje. Narazie widziałem 3 szt. 159 jtdm i żadna nie zapalała w ciepłe dni bez tego wstrząsu.Cytat:
Napisał cows
U mnie nie ma żadnego wstrząsu :)Cytat:
Napisał A.Krystian
Dwumas u mnie wytrzymał tak jak w vectrze powyżej.... prawie 200k
Wiesz - rozrusznik się może dziwnie zachowywać nie tylko z powodu, że sam jest uszkodzony, tylko dlatego, że ma dużą trudność w odpaleniu ciepłego silnika. Profilaktycznie bym go wymontował i obejrzał, jak wyglądają poszczególne jego elementy - może któryś ma oznaki nietypowego zużycia, albo jakiegoś uszkodzenia. Być może przyśniedział przy nim kabel zasilający. Ale to jest jak na razie gdybanie, bo logika podpowiada, że ciepły silnik powinien odpalić bez problemu, skoro na zimno odpala dobrze.Cytat:
Napisał cows
Hmm nie wiem jak pomóc na odległość - na pewno musiałbyś zdiagnozować, z której strony silnika słychać ów klekot. To tak na pierwszy ogień ;)
Oj, chyba nie jest to najszczęśliwszy pomysł do przemyśliwania ;) Maserati to piękne auta. Gratis otrzymujesz koszty serwisowe na poziomie kosztów serwisowania Ferrari.Cytat:
Napisał cows
Cows myslę, że twój mechanik może być dobrym fachowcem ale temat jest trudny do zgłębienia i jedyny sposób to eliminacja wszystkich możliwych wpływów na taki rozruch i nie można jednoznacznie stwierdzić jednej przyczyny a doskonale się o tym przkonałem. Dlatego ja wydałem sporo zanim zaczęła odpalać "normalnie". To "normalnie" to do końca nie wiem jak powinno być ponieważ raz zapala bardzo krótko i cicho a czasami z bardzo lekkim ale jednak zgrzytnięciem. Jeżdżę już 3 tygodnie z wymienionym akumulatorem który zdecydowanie ulepszył rozruch ale wydaje się, że to jeszcze nie jest do końca prawidłowe. Jadę w przyszłym tygodniu na weryfikację luzów w zawieszeniu i powalczymy jeszcze z tą "normalnością".
Co do Maserati to nie znajdziesz na forum tylu podpowiedzi :)
Panowie weźcie nagrajcie to zgrzytanie na video, udostępnijcie na youtube i każdy będzie sobie mógł usłyszeć o co chodzi :)
Witam mam problem z moim autem. Wczoraj padał w nocy deszcz i odpaliłem moja 159 1.9 Jtdm 150k. po przejechaniu 5 metrów nagle zgasł mi samochód i zapaliła sie 2 żółte lampki na wyświetlaczu w lewym dolnym rogu.Problem jest taki że gdy chciałem dalej jechac ruszal i po chwili szarpał i gasł .odstawiłem go szybko do garazu i czuć byłoi zapach spalenizny jak by sie metal palił jak cos bardzo ostry zapach prosze o pomoc i porady z góry dziękuje
Hmm, z mojego punktu widzenia dość istotną różnicą pomiędzy Alfą a Maserati jest ciężkie do przeskoczenia jedno zero (40 a 400 tys zł). Chociaż zaraz po tym jest fakt, że forum Maserati jest mniej liczne.:o
W długi weekend dorwę jakąś kamerę, nagram i zamieszczę na youtubie filmik z klekotaniem. Pomysł rzeczywiście świetny.
Pozdrawiam
Kurcze znowu dzisiaj jechałem z garażu i odpaliłem moją alfe jade kawałek nagle mi zaczęła szarpać i gasła .Przy ponownym odpalaniu tez szarpała i gasła wstawiłem ja do garazu.Wiecie w czym może być problem???
---------- Post added at 23:31 ---------- Previous post was at 23:30 ----------
Proszę o odpowiedz i porady !!!
może masz zapchany DPF, zapaliły Ci się jakieś kontrolki? Kiedy ostatni raz zakończył Ci się proces wypalania DPF?
Może najpierw opisz jakie to były kontrolki (o ile pamiętasz).Cytat:
Napisał Kempas
E Lampki to już nie ważne spalił się światło stop i dlatego. Niepokoi mnie to gasnięcie.To już drugi raz.Wczoraj była identyczna pogoda i identyczna sytuacja jak za pierwszym razem czyli duszno i deszczowo.Może to z tym związane?? A jeśli chodzi o DPF to jest wporządku.
Cześć,
Dla śledzących wątek jakiś czas temu, chciałbym podzielić się doświadczeniami.
Odgłosy dudnienia i wstrząsy przy odpalaniu to zacinający się rozrusznik - przycisk start/stop puszczony odrobinę za szybko skutkował tym, że silnik nie zaskakiwał, ale rozrusznik kręcił się dalej wydając dziwne głośne dźwięki i straszliwie klekocząc (jak ktoś miał 126p, to efekt podobny do malucha odpalającego na 1 cylinder). Diagnoza: szczotki i cała reszta części do wymiany. Efekt: prawie zadowalający. Trzymając przycisk do momentu uruchomienia silnika, zacinanie się nie występuje. Sporadycznie, bardzo rzadko, jeszcze się zatnie przy nieco wcześniejszym puszczeniu przycisku - ale efekty nie są już tak masakrycznie gwałtowne.
Tyle o rozruszniku, natomiast niezależnie od niego, kiedy się nie zacinał występowało również "bujnięcie silnika" przy odpalaniu. Tu prawdę mówiąc nikt do końca nie ma koncepcji. Zacząłem bezwzględnie czekać na pojawienie się komunikatu o możliwości odpalenia i wtedy to bujnięcie jest mało wyczuwalne. Złagodniało również po tym jak wymieniłem wszystkie oleje, płyny i inne materiały eksploatacyjne.
To co jest jeszcze odczuwalne przyjąłem jako "ten typ tak ma".
Wspominałem wyżej, że służbowo robię duże przebiegi astrą. Ostatnio odebrałem nową, służbową - po pierwszym odpaleniu coś wydało mi się znajome - moje alfowskie bujnięcie:-) Może więc rzeczywiście z niektórymi usterkami nie warto walczyć, bo wpisują się one w naturę kapryśnej alfy?
Zresztą czym są jakieś tam lekkie wstrząsy silnika w porównaniu wałków rozrządu z makaronu w 145 boxer (jeśli ktoś miał)?
Kapryśna i humorzasta, ale na zawsze:)
Wydaje mi się, że mam również jakiś problem z rozrusznikiem. Dzisiaj przy zapaleniu auta na zimno, z rana, miałem problemy z odpaleniem. Rozrusznik kręcił, trochę rzucało silnikiem, aż wreszcie przestał kręcić i słychać był taki dźwięk jakby wiertarka. Za drugim razem odpalił względnie przyzwoicie. Następnie próbowałem odpalić auto na ciepło. Praktycznie ten sam problem. Odpalił za drugim razem, z tym że za pierwszym razem rzucało trochę autem, po czym przestało i również było słychać dźwięk coś jakby wiertarka.
Jakieś sugestie ?
Rozrusznik? :)
No tak, ale w czym dokładnie jest problem ? Czy cały rozrusznik do wymiany, czy tylko bendix ?
Pytanie czy rozrusznik da sie rozebrać.
Byc moze tylko bendix ale przez forum tego stwierdzić sie nie da.
To może ja opiszę swój problem.U mnie też następuje szarpnięcie na zimnym silniku i tylko przy pierwszym odpaleniu np.po nocy.Przy każdym następnym odpaleniu nie ma takiego problemu.Akumulator nówka z mocniejszym rozruchem.Z tego co zauważyłem takie objawy powstały po tym jak ze zwykłego ON z dodatkiem AR 6900 wróciłem na Vervę no chyba że to zbieg okoliczności.
mam problem z dużym hałasem przy odpalaniu rozgrzanego auta. hałas jest tak duży że ludzie się obracają. jest to metaliczne walenie i nie ważne czy sprzęgło wciśnięte czy nie. rozrusznik może aż tak bardzo hałasować?. czy można jakoś to sprawdzić bez rozbierania go?. mam wrażenie że hałas zaczął sie pojawiać po usunięciu klap ale to chyba nie ma nic wspólnego.
pacjent 159 1.9 150 km
Rozrusznik może przeraźliwie hałasować :D w moim poprzednim aucie rozrusznik tak głośno skrzypiał, że wstyd było odpalać rano, żeby nie pobudzić wszystkich sąsiadów.
Bez wyjęcia ciężko ocenić, ale z drugiej strony lepiej wyjąć i profilaktycznie zrobić, jeśli dłuższy czas nie był naprawiany, niż pewnego dnia wsiąść i nie odpalić.
w poniedziałek będzie wyciągany.
z mechanikiem doszliśmy do wniosku że jakoś słabo kręci a to powoduje że przy odpaleniu telepie silnikiem i koło się odzywa.
wymiana szczotek i zobaczymy czy pomogło.
"To może ja opiszę swój problem.U mnie też następuje szarpnięcie na zimnym silniku i tylko przy pierwszym odpaleniu np.po nocy.Przy każdym następnym odpaleniu nie ma takiego problemu.Akumulator nówka z mocniejszym rozruchem.Z tego co zauważyłem takie objawy powstały po tym jak ze zwykłego ON z dodatkiem AR 6900 wróciłem na Vervę no chyba że to zbieg okoliczności."
Mam to samo, podejrzewam dwumase, oby nie wtryski. Poradziłeś sobie z tym problemem?
Szczotki wymienione i nadal bez zmian.
Akumulator wymieniony był dwa lata temu.
Co dalej?. Wtryski?.
Mam problem od jakiegoś czasu. Zimna pali od strzała elegancko w każdej temperaturze. Kiedy jest rozgrzana powyżej 70 stopni mocno zatelepie silnikiem i słychać uślizg paska klinowego trwa to tyle co rozruch silnika i pracuje normalnie. Zdarza się tak że czasem jest perfekt odpalenie na ciepło.
walka zakończona:)Cytat:
Napisał daro1906
objawy jak wyżej a z czasem zaczęło wywalać błędy przy odpalanie za wysoka temperatura, abs, vdc, dpf.
wyczyszczenie przewodów masowych i wymiana rozrusznika na nowy oraz dołożenie dodatkowej masy spowodowało zniknięcie wszystkich problemów przy odpalaniu.
a teorii było wiele że hałas jest od koła dwumasowego itd.
jednak głównym winowajcą był rozrusznik
Tak to już jest, zawsze myślimy o najgorszym, a przyczyna okazują się bzdurą :) Ja po przeczytaniu myślałam pierwsze o wtryskach, że albo dysza zatkana albo przegrzany wtrysk. :)
Hej czy mógł byś podać link z YouTube podobny dźwięk zapalania dla porównania ?Cytat:
Napisał grzegorz113
poszukam ale dzwięk był podobny do stukającego koła dwumasowego.
Silnik powoli kręcił i przy odpaleniu trzęsło całą budą
ht tps://youtu.be/V5UQVbLdt3g moja tak odpala trzeba usunąć spacje między ht tps nie wiem sam co jest