Pomocy, to nie przepływomierz!!!

Witam Was.
Mam problem, mianowicie auto jakis czas temu przestało jeździć jak powinno powyżej 4 tys obr/min, do tych 4-ech szło normalnie a powyżej z taką samą chęcią i werwą jak ja rano chodzę do pracy:)
Pomyślałem kupie kabel zdiagnozuje co i jak, błedów nie było ale zwróciłem uwagę na pomiar masy powietrza która wynosiła trochę powyżej 300 kg/h, powinno w ts-ach być jakieś 480 kg/h. Doszedłem do wniosku "padnięty przepływomierz", wymieniłem go (BOSCH), zrobiłem reset parametrów adaptacyjnych, przejechałem jakieś 300 km, czyli domniemam że adaptacja powinna się zakończyć. Ponowny pomiar masypowietrza i niewiele lepiej max 330kg/h (pomiary robione Fiat Ecu Scan wersja Free). Co więc może być przyczyną tak słabego przepływu powietrza przez przepływomierz, dolot sprawdzałem jest cały, żadnych pęknięć, jedyna rzecz jakiej w dolocie nie sprawdziłem to ten element łapiący powietrze i dostarczający go do puszki z filtrem pow. Wczoraj jeszcze wykręciłem elektrozawór wariatora, działa normalnie iglica wyskakuje po przekroczeniu 3,5 tys obr/min. Może przeskoczył mi rozrząd ale nie zauważyłem ani większego spalania ani nierówności w pracy silnika.

Pomocy co jest z moją Bellą

Pozdrawiam i z góry dziękuje za podpowiedzi.
156 1.8 2002 140hp sportwagon

A kupiłeś nowy oryginał Bosch?
Sprawdź go - wyjmij wkładkę i zobacz, czy jest made in China - bo i takie Bosche można kupić.

Jaki czas wtrysku na wolnych obrotach? Filtr powietrza wymieniony? Dziury w dolocie przed przepływką nie maja znaczenia na wartość mierzoną. Za przepływka i owszem. Odepnij przewód od przepływki (łączący przepływkę z filtrem) i wtedy zrób dynamiczny test przeplywki.

Edit: Ups, powtórzyłem to co powyżej powiedzieli panowie.

Do Winiar00
Zrobie dziś test z odpiętym przewodem do filtra (mam nadzieje ze FES wersja free dobrze to mierzy). A co do czasu wtrysku na wolnych obrotach to jak mam to pomierzyć?
Jeszcze jedno dzis rano zauwazylem ze jeśli wcisne pedał do podłogi strasznie muli od 4 tys obr/min, ale jesli go popuszcze lub wciskam powoli to auto idzie o niebo lepiej, o co tu chodzi?

Proponuje sprawdzić wykres sond. Czas wtrysku jest w programie pod nazwą "injection time" lub "czas wtrysku". A pierwsze testy przepływki robiłeś dynamicznie czy na postoju? Auto posiada LPG?

Cytat:

---

Napisał ziuziak

Do Winiar00
Zrobie dziś test z odpiętym przewodem do filtra (mam nadzieje ze FES wersja free dobrze to mierzy). A co do czasu wtrysku na wolnych obrotach to jak mam to pomierzyć?
Jeszcze jedno dzis rano zauwazylem ze jeśli wcisne pedał do podłogi strasznie muli od 4 tys obr/min, ale jesli go popuszcze lub wciskam powoli to auto idzie o niebo lepiej, o co tu chodzi?

---

W mojej alfie 2,4 jtd 150km występował podobny problem. Z tą różnica, że wymiana przepływomierza bardzo pomogła, natomiast masy powietrza nadal się nie zgadzają pomimo sprawdzenia szczelności dolotu powietrza, wymiany filtrów i nawet umycia IC (tak profilaktycznie za jednym zamachem).

Ps. Jak wykonać adaptacje nowego przepływomierza ??

Ok bede sprawdzał dziś czas wtrysku, jakie powinny być tego prawidłowe parametry? Nie wiem jak sprawdzić wykres sąd w fes-ie i jak powinien wyglądać, wjakich przedziałach się mieścić. Testy przepływki robiłem na postoju.
Co do adaptacji nowego przepływomierza to wydaje mi sie ze polega na resecie wszystkich parametrów adaptacyjnych.

Z tego co pamietam to niektorzy na forum mowili ze nie ma potrzeby robic adaptacji po wymianie przeplywki

Przeplywke od filtra odłączyłem i to samo nawet nie łąpie połowy tych 480 kg/h (pomiar na postoju). Czas wtrysku to 4 ms. Nie wiem jak sprawdzic sondy są u mnie 3 a w fesie sa 2 pre kat i 2 after kat. Jakie wartosci powinny byc dla tych sond??

Od początku...
1. Testu nie wykonuje się na postoju! Wsiadasz do auta z podłączonym kompem jedziesz i gaz w podłogę do odcięcia! Odczytujesz wartość...
2. Czas wtrysku na wygrzanym silniku 3.5ms
3. Masz dwie sondy przed katalizatorem (pre kat.) i one na biegu jałowym powinny żwawo oscylować w przedziale 0.1-0.8V a wykres powinien byś sinusoidalny, natomiast trzecia (after kat.) leniwie zmienia trzecie miejsce po przecinku na poziomie 0.5V
4. Jeżeli masz ECU M1.5.5. odczytaj wartość FRA i TRA.
5. Polecam mimo wszystko program alfadiag.

ECU mam to nowsze teraz nie bede strzelal jaki to numer ( auto po 2002 roku), co jest odpowiednikiem sprawdzania TRA i FRA w nowszych wersjach ECU. Dzięki za pomoc po testach odezwe się ponownie.

a więc tak dziś podłączyłem kompa i testy w czasie jazdy z gazem w podłodze do odcięcia
Air Quantity min-11,2kg/h max-331,6 kg/h
Injection Time min-2ms max-15ms
Lambda Sensor 1 Integrator od 0,95 do 1,07
Lambda Sensor 2 Integrator od 0,91 do 1,05
w czasie gwałtownego przyśpieszania lambda sensor integrator 1 i 2 cały czas na poziomie = 1 a czas wtrysku dochodził do 15ms
musze jeszcze zrobic oddzielnie test lambdy 3 za katem ale niestety w moim FES-ie moge na raz mieć podglad 4-ech parametrów
Potraficie coś wywnioskować z tych danych, które podałem?

Załącznik 33689

- to jest auto z 2002 roku, czyli ECU to ME 7.3.1 , nie M1.5.5
- jak na razie nie podałes żadnego wykresu, menu informacyjnego z odczytu ECu.
- w FES-ie wybierasz 4 x wykresy dla sond lambda, jesli nie ma danej sondy to wykres będzie zerowy.
- wykres MAF-a pokaże tylko 408 kg/h , a nie 480.

Sondy będą pokazywały za bogatą mieszankę gdy np: świeca na którymś cylindrze będzie dawać słabą iskrę, słabe sprężanie na cylindrze. Radziłbym powykręcać świece i sprawdzić czy któraś nie odbiega wyglądem od innych. Wszystkie powinny mieć jasny dobrze wypalony izolator.

U mie nawet nie dochodzi do tych 408 kg/h, 330 max, świece mam nowe, teraz zastanawiem sie czy mam dobry numer przepływki orginał boscha numer na obudowie 0281002309, taki dali mi w sklepie do mojego modelu, na forum wszyscy piszą o przepływce z numerem 0280218019.
Porobie dziś wykresy i je tu podepne.

- mam taki MAF w swojej 147 TS z ECu ME 7.3.1, może to standard dla tego ECu.

bubu i jakie wartości przepływu powietrza są w twojej 147?
Zamieszczam kilka zrzutów z FES-a, moze cos to wam powie
co to za parametry z lambdą w 5 screenie

- wykresy z FES-a przy G==1 są do wrzucenia, ja przynajmniej nic nie widzę na nich.
- przy G== 4 coś mozna analizowac.
- z menu informacyjnego nie bardzo mi sie podoba parametr hardware=0 oraz software = 0, zobacz może te same menu z programu alfadiag.
- pytanie o parametry z sondą lambda to widac od razu że kolega nie przeczytał 250 stron przyklejonego tematu " tsdiag, alfadiag...".
- parametr Closed Loop mówi o tym że ECU i sonda lambda pracują w cyklu zamknietym, regulowanym i tak ma być na biegu jałowym.
- parametr Closed Open pokazuje że ECu i sonda lambda nie pracuja w cyklu zamkniętym ( np. tak będzie z sondą za katalizatorem ) lub sondy lambda na tej pozycji w banku sond nie ma ( np. masz tylko 3 sondy a FES pokazuje 4 sztuki).

-Ok wykresy jutro zrobie przy G 4, jakie parametry mają być na nich zawarte
-co do sprawdzenia parametrów hardware i software to nie posiadam alfadiaga
Nadal pozostaje bez odpowiedzi pytanie co może być przyczyną małego przepływu powietrza przez MAFa

Przyczyną małego przepływu może być:
-uszkodzona przepływka
-nieszczelny dolot za przepływka (zaworek odmy, przewody podciśnieniowe, uszkodzone serwo... itp)
-problem z fazami rozrządu

Sprawdzałem menu informacyjne w alfadiagu (demo z jakiegoś powodu nie mogę zainstalować pełnej wersji) również hardware=0 oraz software = 0
A co do wykluczenia zaworu odmy jako winowajcy mniejszego przepływu powietrza przez przepływomierz, pomyślałem aby zaślepić przewód pomiędzy przepływomierzem a przepystnicą, przy pokrywie zaworów założyć filterek w miejsce przewodu, tak samo zaślepić miejsce przewodu przed kolektorem ssącym i założyć filterek na przewód idący do pokrywy zaworów od strony podszybia. W ten sposób wykluczyłbym łapanie lewego powietrza.
Dobrze kombinuje?
Winiar00 co do problemu z fazami rozrządu tzn źle ustawiony rozrząd? Tak sam z siebie się przestawił??

jEŻELI STARY TO MÓGŁ PRZESKOCZYĆ NP O JEDEN ZĄBEK

Pasek ma kilkanascie tys, raczej odpada, moze czas wtrysku jest za wysoki bo na wolnych obrotach jest rowniutko 4ms a nie jak pisaliście 3,5. Co z tymi parametrami sond
O2 signal 1 pre-cat 0,318 do 0,714
O2 signal 2 pre-cat 0,328 do 0,699
O2 signal after-cat 0,460 do 0,465
lambda sensor 1 integrator 0,96164 do 1,01443
lambda sensor 2 integrator 0,96103 do 1,01831
coś wam mówią?
Jakie wartości ma mieć parametr spark advance, wyprzedzenie zapłonu? U mnie na wolnych obrotach wacha się od 0 do 191,3 deg.