Umarły wtryski 2,4 JTD 20V

Witam, mam taki problem , że wtryski nie podają paliwa.
Stało się to po takim zdarzeniu , nie dokręcony przewód paliwowy na jednym pompo wtrysku (o czym nie wiedziałem) , wsiadam próbuję odpalic i nic.
Zapaliła się kontrolka CHECK , sprawdzam błąd i zbyt niskie ciśnienie paliwa w listwie i wtedy okazało się że nie dokręcony.
Dokręcam przewód , kasuję błąd , próba odpalenia i nic.
Nie ma żadnych błedów, paliwo dochodzi do wtrysków, tylko wtryski martwe .
Pomyślałem że może zawór regulujący ciśnienie CR padł, założyłem nowy - to samo.
Napięcie na pompo wtrysku po włączeniu zapłonu 1,4V, czy powinno takie byc.
Może ktoś miał podobny lub taki sam przypadek.
Nie wiem czy ten nie dokręcony przewód i chwilowy spadek ciśnienia w listwie mógł się do tego przyczynic.

kolego ty nie masz pompowtrysków tylko same wtryski ponieważ twój silnik pracuje w technologi COMMON RAIL a nie jak wieśwageny w TDI czyli na pompowtryskach. Z tego co piszesz ten nie dokręcony przewód nie powinien mieć wpływu na pracę wtrysków ponieważ to pompa bije ciśnienie na rozruchu ( 300bar) a wręcz tym niedokręconym przewodem powinno bardzo mocno uciekać paliwo. Sprawdz przelewy na wtryskach - http://www.forum.alfaholicy.org/zrob...iwaczy_cr.html na przelewach jak sama nazwa wskazuje wraca "przelewające" sie paliwo czyli takie które nie zostało wtryśnięte do komory spalania sprawdź jak to wygląda.

podłącz pod kompa sprawdź jakie ciśnienie podaje pompa na rozruchu

i jak to był niedokręcony to kto i po co go odkręcał ? bo sam się chyba nie poluzował ?

Dzięki za uświadomienie , no i jestem szczęśliwy że nie mam wieśwagena , to mój pierwszy diesel więc wybaczcie, że nie wkułem teorii.Paliwo wyciekało bardzo mocno, przelewy będę mógł sprawdzić jak uda się go uruchomić. cytat:i jak to był niedokręcony to kto i po co go odkręcał ? bo sam się chyba nie poluzował ?Podejrzewałem że leją wtryski , dlatego była próba wyjęcia wtrysku zresztą nie udana i nie dokręcony przewód.Dzięki za sugestie.Jutro sprawdzę jakie pompa ma ciśnienie podczas rozruchu, wóz został w warsztacie.

no to trochę od drugiej strony sie za to zabrałeś :) tzn z tym wyciąganiem. Sprawdź te przelewy i ciśnienie na pompie to da mniej wiecej jakis obraz gdzie dalej szukać

Sprawdziłem i ciśnienie na listwie max 870 kPa , wygląda na to że umarło.
Ciśnienie w listwie monitoruje czujnik , może to on padł, też przecież ma wpływ na pracę układu wtryskowego.(ale jednak pokazuje wartości)
Czy pompa paliwa wysokociśnieniowa może tak nagle przestac działac , gdyby była elektryczna to rozumiem ale tak?

---------- Post added at 10:17 ---------- Previous post was at 10:05 ----------

Nie wiem czy dobrze zrobiłem , w celu sprawdzenia czujnika odpiąłem wtyczkę, wtedy wartośc na listwie jest maksymalna , nic to nie dało dalej nie odpala.Może w ten sposób nie oszukam tego układu?
Wszystko na to wskazuje że to pompa?

hm 1p = 10 do - 5 bara

tak więc 870 kpa * 1000p = 870000 p
870 000 * 10 do -5 = 8,7 bara a powinno byc 300

tak wiec jak dobrze myślę i licze to pompa padła. Ale one tak po porstu nie padają chyba że masz 500 000 km nalatane albo na rzepaku jeździłeś. Żeby ja wyciągnąć roboty trochę jest bo trzeba rozrząd zrzucać.


i może opisz od początku co sie działo bo znamy tylko fakty o wtrysku jak juz tam łapy wsadziłes

Cytat:

---

Napisał pampik

hm 1p = 10 do - 5 bara

tak więc 870 kpa * 1000p = 870000 p
870 000 * 10 do -5 = 8,7 bara a powinno byc 300

tak wiec jak dobrze myślę i licze to pompa padła. Ale one tak po porstu nie padają chyba że masz 500 000 km nalatane albo na rzepaku jeździłeś. Żeby ja wyciągnąć roboty trochę jest bo trzeba rozrząd zrzucać.


i może opisz od początku co sie działo bo znamy tylko fakty o wtrysku jak juz tam łapy wsadziłes

---

Lały wtryski , samochód ma najechane 240000km.
Po nocy problem z odpaleniem , jak odpalił po 10-15 sekundach kręcenia to biała chmura, póżniej zapalał normalnie.
Jak wykręciłem świece to wszystkie wyglądały jakbym je zanużył w paliwie.
Dodam że świece żarowe mają rok i są 100% sprawne.

standartowe objawy niedomagania układu paliwiwego czyli wtrysków albo pompy a nie jednokrotnie i tego i tego bo jak pompa klęka pierwsza to sie zaciera i puszcza opiłki z zatartych elementów które idą na wtryski......

Cytat:

---

Napisał pampik

standartowe objawy niedomagania układu paliwiwego czyli wtrysków albo pompy a nie jednokrotnie i tego i tego bo jak pompa klęka pierwsza to sie zaciera i puszcza opiłki z zatartych elementów które idą na wtryski......

---

Wydaje mi się raczej mało prawdopodobne zatarcie takiej pompy, a to dlatego że smarowana i chłodzona jest paliwem, więc żeby się zatrzec musiała by pracowac na sucho.
Konstrukcja i zasada działania tej pompy jest bardzo prosta.
Moim zdaniem jeśli to pompa to winę za taką sytuację ponoszą znajdujące się w niej zaworki ze sprężynkami i kulki które przytrzymują paliwo.

nie wiem pompy jeszcze nie rozbierałem i mam nadzieje że nie dosięgnie mnie to zbyt prędko ;)

Wymieniłem pompę na nową i dalej jest to samo , odczyty danych jak poprzednio.
Może ktoś na naszym forum jest w stanie jakoś pomóc coś poradzic , bo ja już powoli zaczynam miec dośc.

---------- Post added at 22:25 ---------- Previous post was at 20:24 ----------

UP, UP
Ratunku!!!!

Takie głupie pytanie. Sprawdzałes jakie cisnienie daje pompa paliwowa niskiego cisnienia w baku? Czy, albo jak mierzyłeś cisnienie na listwie wtryskowej?

kolega wyżej zadał słuszne pytanie.... tym bardziej teraz jak juz masz inną pompę i to odpada jako potencjalna przyczyna

Cytat:

---

Napisał majster

Takie głupie pytanie. Sprawdzałes jakie cisnienie daje pompa paliwowa niskiego cisnienia w baku? Czy, albo jak mierzyłeś cisnienie na listwie wtryskowej?

---

Ten wynik 870kPa na listwie z wcześniejszych postów to właśnie pompa w baku , po włączeniu zapłonu ona pompuje paliwo przez około 8-10 sekund i wtedy ten wynik jest widoczny podczas monitorowania systemu.
Ciśnienie na listwie to odczyt z OBD czyli z czujnika w listwie.
Nie sprawdzałem tego manometrem ,nie mam takiego.

Czy ta wartość ciśnienia paliwa wynosząca 870kPa to jest wartość tylko na pozycji kluczyka MAR (pozycja II). Jak wygląda sprawa ciśnienia paliwa w trakcie próby rozruchu, kiedy pompa zaczyna się kręcić i nabijać ciśnienie na listwę. Możliwe, że walnięty jest któryś wtrysk i całe ciśnienie ucieka przez przelew albo bezpośrednio do komory spalania.

Ciśnienie paliwa podczas rozruchu jest takie samo , tak jakby pompa wysokiego ciśnienia była martwa.
Do komory spalania nie dociera w ogóle paliwo , suche świece ,wtryski martwe.
Jak do kolektora zarzucę samostart albo plak, to chodzi bez problemu.
Jak sprawdzic przelewy bez odpalenia silnika , proszę o podpowiedż?

Przelewu bez pracy silnika na aucie nie sprawdzisz. Musiałbyś je wyciągnąć i oddać do firmy która regeneruje żeby sprawdziła je. Odpal auto jak pisałeś na plaku i sprawdź. I tak jak pisałem wczesniej przelewami wraa paliwo które nie trafiło do komory spalania im wiecej wraca w tym gorszym stanie jest konkretny wtrysk.

Cytat:

---

Napisał pampik

Przelewu bez pracy silnika na aucie nie sprawdzisz. Musiałbyś je wyciągnąć i oddać do firmy która regeneruje żeby sprawdziła je. Odpal auto jak pisałeś na plaku i sprawdź. I tak jak pisałem wczesniej przelewami wraa paliwo które nie trafiło do komory spalania im wiecej wraca w tym gorszym stanie jest konkretny wtrysk.

---

Jaki sens sprawdzenia w moim przypadku , skoro wcześniej napisałem że, wogóle paliwo nie trafia do cylindrów - martwe wtryski pięc sztuk, więc nic w ten sposób nie sprawdzę :(

ale to nie możliwe że nagle wszystkie pięc od tak padło kurcze nie wiem już a kompresję silnik ma ?? oddaj go do jakiego warsztatu co sie kumają w Dieselu bo tu chyba nic nie wyczarujemy.

trzeba bys sie mocniej zagłebic w temat dlaczego wtryskiwacze nie daja paliwa. Trzeba by sprawdzic jakie cisnienie paliwa jest na samej listwie wtryskowej. Oraz czy wtryskiwacze dostają sygnał do wtrysku. Musze zagłebic sie bardziej w literature jak one sa dokładnie sterowane.

Cytat:

---

Napisał majster

trzeba bys sie mocniej zagłebic w temat dlaczego wtryskiwacze nie daja paliwa. Trzeba by sprawdzic jakie cisnienie paliwa jest na samej listwie wtryskowej. Oraz czy wtryskiwacze dostają sygnał do wtrysku. Musze zagłebic sie bardziej w literature jak one sa dokładnie sterowane.

---

W pierwszym poście pisałem o napięciu na wtryskiwaczu 1,4V , to napięcie jest stałe ,nie zmienia się nawet przy rozruchu, może to jakaś wskazówka.
Czy czujnik w listwie ma wpływ na zadziałanie wtrysków, może czujnik w listwie padł , ale przecież pokazuje jakieś wartości ciśnienia?!

Widzę tutaj następujące tematy do rozpatrzenia:
1. Poszukanie nieszczelności na listwie wtryskowej.
2. Sprawdzenie manometrem ciśnienia na listwie. Walnięty czujnik zablokuje Ci rozruch.
3. Rozumiem, że pompa po wymianie ustawiona prawidłowo.
4. Napięciem na wtryskach się nie zajmuj. Potrzebny oscyloskop, bo sterowane są przebiegiem o wysokiej częstotliwości (do 16 dawek na cykl o czymś świadczy).

Poza tym czegoś tu nie łapię w twoich postach. Najpierw piszesz, że próbowałeś wyciągać wtryski, ale się nie udało. Nie uszkodziłeś czasem któregoś? Pisałeś również, że świece po wyjęciu były całe mokre, czyli paliwo dochodziło. I w jaki sposób stwierdziłeś, że wtryski leją bez ich wyciągania?

Cytat:

---

Napisał danus77

Widzę tutaj następujące tematy do rozpatrzenia:
1. Poszukanie nieszczelności na listwie wtryskowej.
2. Sprawdzenie manometrem ciśnienia na listwie. Walnięty czujnik zablokuje Ci rozruch.
3. Rozumiem, że pompa po wymianie ustawiona prawidłowo.
4. Napięciem na wtryskach się nie zajmuj. Potrzebny oscyloskop, bo sterowane są przebiegiem o wysokiej częstotliwości (do 16 dawek na cykl o czymś świadczy).

Poza tym czegoś tu nie łapię w twoich postach. Najpierw piszesz, że próbowałeś wyciągać wtryski, ale się nie udało. Nie uszkodziłeś czasem któregoś? Pisałeś również, że świece po wyjęciu były całe mokre, czyli paliwo dochodziło. I w jaki sposób stwierdziłeś, że wtryski leją bez ich wyciągania?

---

danus77 odpusć sobie , przepraszam , ale nie czytasz dokładnie postów, sorry.
Tej pompy nie da się ustawić nie prawidłowo.

Cytat:

---

Napisał duster

Podejrzewałem że leją wtryski , dlatego była próba wyjęcia wtrysku zresztą nie udana i nie dokręcony przewód

---

Cytat:

---

Napisał duster

Lały wtryski , samochód ma najechane 240000km.
Po nocy problem z odpaleniem , jak odpalił po 10-15 sekundach kręcenia to biała chmura, póżniej zapalał normalnie.
Jak wykręciłem świece to wszystkie wyglądały jakbym je zanużył w paliwie.
Dodam że świece żarowe mają rok i są 100% sprawne.

---

Sorki ale to ja nie czytam, czy ty nie wiesz co piszesz. Najpierw piszesz, że podejrzewasz lejące wtryski i nie udaje Ci się wyjąć, czym narobiłeś bałaganu (pytanie czy prawidłowo to robiłeś/robiliście?), a za chwilę że lały wtryski. To w końcu podejrzewasz czy lały?. Jak to stwierdziłeś nie wyciągając ich, bo nie piszesz, że pozostałe wyjąłeś. Opisane całkowicie zalane świece świadczyłyby o całkowitej niesprawności wtrysków (praktycznie brak rozpylania, lanie ciurkiem i nieszczelność). To co ty lałeś do tego auta, że uszkodziłeś tak cały komplet 5 wtrysków?

P.s. Zwracam honor. Zapędziłem się z tą pompą. Jej ustawienie nie ma wpływu na pracę układu.

EOT z mojej strony.

Do głowy tak na szybko przychodzi mi jeszcze czujnik położenia wałka rozrządu. To on steruje kolejnoscią zapłonu (wtryskiwaczami), ale jak nie ma paliwa na listwie wtryskowej (cisnienia) to raczej zacząłbym od sprawdzenia cisnienia przy próbie rozruchu na listwie.

Jakim programem sprawdzałes parametry? Próbowałes darmowym Fiatecuscan + kabelek vag? Czy innym?

Cytat:

---

Napisał majster

Do głowy tak na szybko przychodzi mi jeszcze czujnik położenia wałka rozrządu. To on steruje kolejnoscią zapłonu (wtryskiwaczami), ale jak nie ma paliwa na listwie wtryskowej (cisnienia) to raczej zacząłbym od sprawdzenia cisnienia przy próbie rozruchu na listwie.

Jakim programem sprawdzałes parametry? Próbowałes darmowym Fiatecuscan + kabelek vag? Czy innym?

---

Program z którego korzystam to PCMSCAN , który kiedyś kupiłem razem interfejsem OBDII.

Pobierz darmowego Fes'a i wtedy posprawdzaj wszystko.
Programy typu PCMSCAN, SCANXL itp. to się do odczytu i kasowania błędów za dobrze nie nadają. To są typowe zabawki dla poprawienia samopoczucia.
Acha i jaki to typ interfejsu, bo potrzebujesz standardowego Vag'a lub ELM327.

Cytat:

---

Napisał danus77

Pobierz darmowego Fes'a i wtedy posprawdzaj wszystko.
Programy typu PCMSCAN, SCANXL itp. to się do odczytu i kasowania błędów za dobrze nie nadają. To są typowe zabawki dla poprawienia samopoczucia.
Acha i jaki to typ interfejsu, bo potrzebujesz standardowego Vag'a lub ELM327.

---

Pobrałem już Fes'a , jutro postaram się jeszcze raz przetrzepać wszystko.
Dzięki

Tak ci jeszcze doradze od siebie, uważaj na aku co by go sobie nie wykończyc przy próbach rozruchu. Najlepiej podładuj go sobie przez pare godzin małym prądem. Unikniesz w ten sposób kłopotów z samym aku oraz w diagnostyke nie wkradną sie błedy, poniewaz jak aku bedzie słaby to fes może sie nie łączyc lub bedzie zrywał połaczenie. Pamietaj równiez o dobrze naładowanej bateri w laptopie jak bedziesz go używał do komunikacji ze sterownikiem silnika.

Jeszcze jedna próba rozwiązania problemu, proszę sprawdzić smok przy pompie paliwa w zbiorniku. Miałem kiedyś identyczne objawy w dieslu CROMY. Biały dym, trudności z odpalaniem. Okazało się, że smok paliwa i taka gęsta siateczka przy pompie, całkowicie zaślepiona ohydnym, brązowym glutem. Po oczyszczeniu i przedmuchaniu rurek samochód ożył i jeździ do dzisiaj. Pozdrawiam:)

Cytat:

---

Napisał majster

Tak ci jeszcze doradze od siebie, uważaj na aku co by go sobie nie wykończyc przy próbach rozruchu. Najlepiej podładuj go sobie przez pare godzin małym prądem. Unikniesz w ten sposób kłopotów z samym aku oraz w diagnostyke nie wkradną sie błedy, poniewaz jak aku bedzie słaby to fes może sie nie łączyc lub bedzie zrywał połaczenie. Pamietaj równiez o dobrze naładowanej bateri w laptopie jak bedziesz go używał do komunikacji ze sterownikiem silnika.

---

Dzięki , wszystkie bateryjki non stop ładowane , nie dopuszczam do spadku napięcia.

---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:14 ----------

Cytat:

---

Napisał land

Jeszcze jedna próba rozwiązania problemu, proszę sprawdzić smok przy pompie paliwa w zbiorniku. Miałem kiedyś identyczne objawy w dieslu CROMY. Biały dym, trudności z odpalaniem. Okazało się, że smok paliwa i taka gęsta siateczka przy pompie, całkowicie zaślepiona ohydnym, brązowym glutem. Po oczyszczeniu i przedmuchaniu rurek samochód ożył i jeździ do dzisiaj. Pozdrawiam:)

---

Sprawdzę , dzięki i pozdro.

Czytam tego posta z zaciekawieniem i nagle koniec! :( DUSTER napisz proszę, czy poradziłeś sobie z problemem i w jaki sposób... z góry dzieki!