[156] Pytanie o spalanie

Witam ludzi zakochanych w Alfie 156 - bez wzajemności :wink:

Jestem nowy na forum i mało zorientowany w majstrowaniu przy 156, dlatego jeżeli ktoś bardziej zaawansowany odpowie na moje pytania, to będę bardzo wdzięczny. A mianowicie:

Czytając porady tego forum postanowiłem w mojej Alfie (156 2.0TS selespeed) wyczyścić przepływomierz oraz przepustnicę.

Przepustnica była sporo zabrudzona sadzastą czarną mazią, a wlot powietrza za przepustnicą jest jeszcze bardziej mokry - jakby zaolejony.

1. Czy to normalne i co ewentualnie z tym zrobić?
2. Przepustnica po umyciu nie domyka się. Zostaje szczelina ok 1mm. Czy tak ma być?
3. Nad przepustnicą jest "ustrojstwo" z dwoma wielopinowymi gniazdami. Po załączeniu kluczyka w pierwszym z gniazd (a może w wtyczce) coś piszczy i prztyka, po czym cichnie. Co to może być?

Jeżeli zna Ktoś odpowiedź na moje pytania, to będę za nią wdzięczny.

pozdrawiam

[quote="amon"]Witam ludzi zakochanych w Alfie 156 - bez wzajemności :wink:


witam
dlaczego bez wzajemności? ja tam czuję odwzajemnienie uczuć za każdym razem jak wsiadam do swojej belli. a co do czyszczenia przepływki to nie rwałbym się z tym jeśli wszysko chodzi ok bo może przestać . Delikatne ustrojstwo.

dużo masz nawinięte kilometrow?
pozdrawiam

@kubacik

to, bez wzajemności to oczywiście z... :wink:
Alfę mam od 2002 i śmigała bez zarzuty do czasu, kiedy zaczęło się (sławetne już-jak czytam) falowanie na jałowym i zwiększone spalanie. Postanowiłem, więc zrobić jak na wstępie. Stąd moje pytania.

PS. bryką śmigam raczej szybkawo. Nakręcone 150tysi

pozdro

Szczelina musi być bo inaczej nie miałbyś dopływu powietrza na wolnych obrotach.
A to dziwne ustrojstwo nad przepustnicą to jest komputer, albo jak kto woli ECU, który steruje pracą silnika, więc bardzo niedobrze, że we wtykach coś trzeszczy, bo jak się zepsuje, to będzie koniec jazdy.

Cytat:

---

Napisał SG0240

Szczelina musi być bo inaczej nie miałbyś dopływu powietrza na wolnych obrotach.
A to dziwne ustrojstwo nad przepustnicą to jest komputer, albo jak kto woli ECU, który steruje pracą silnika, więc bardzo niedobrze, że we wtykach coś trzeszczy, bo jak się zepsuje, to będzie koniec jazdy.

---

Ooo, toś mnie pocieszył z tym komputerem. Ale coś to malutkie jak na kompa. Dwa wtyki, dwie blaszki, a między nimi kawałek plastiku :roll:
Co do przepustnicy, to mimo szczeliny na ściankach widać ślady, co świadczy, iż są momenty, kiedy zamyka się całkowicie.

a ten oleisto/przepalony osad za przepustnicą i w niej to norma?, czy czegos oznaka?

zrób sobie restart ECU po tym czyszczeniu:))

Cytat:

---

Napisał provokator

zrób sobie restart ECU po tym czyszczeniu:))

---

a to trzeba kompem, czy poprzez odłączenie klemy?. Czytałem o tym, ale jakoś jest mi to niejasne do końca.
Piszą też, że jakoś tak można:

Cytat:

---

Erratic idle speed (...)

You might have to reposition the idle engine to fix this completely after doing
the above. The way to do that is:
1. Insert key and turn to last position before start. Let it there for 90 seconds.
2. Then turn back off for 90 seconds (with key in).
3. Then start up the engine not using the throttle for a few seconds (...)

---

amon,
Masz selespeeda wiec masz tez elektroniczna przepustnice z tego co pamietam

Czyscimy to nastepujaco
1 Odkrecamy przewod doprowadzajacy powietrze do przepustnicy
2 Przekrecamy kluczyk w stacyjce tak zeby zapalily sie kontrolki
3 Blokujemy pedal gazu w pozycji max wcisnietej
4 Dzieki temu w przepustnicy talerzyk przekreca sie w pozycje pozioma - max otwarcia
5 Czyscimy szmatka nasaczona benzyna ekstrakcyjna badz sprayem do gaznikow i przepustnic STP carb spray Ja robilem jednym i drugim wycierajac brzegi talerzyka oraz sam korpus przepustnicy

Teraz kilka niespodzianek ;)

To normalne ze po przekreceniu stacyjki to przepustnica piszczy
Jezeli przez dluzszy czas po przekreceniu stacyjki nie uruchomisz silnika przepustnica sama sie zamknie
Przy max otwarciu przepustnica rozniez piszczy

@Szef
Ja przepustnicę do czyszczenia wykręciłem całkowicie. Rozłożyłem też krokowca, było w nim sporo syfu ze szczotek.
Czyli pisko/trzaski to z przepustnicy? To by było logiczne, że po załączenia kluczyka jakoś się dostraja.

Po tych operacjach czyszczenia trzeba zrobić reset ustawień! - jak podpowiadają koledzy.
Tylko jak to zrobić http://www.forum.alfaholicy.org/images/smiles/065.gif

Będę wdzięczny za szczegółowe porady.

pozdr.

Cytat:

---

Napisał amon

Ja przepustnicę do czyszczenia wykręciłem całkowicie. Rozłożyłem też krokowca, było w nim sporo syfu ze szczotek.

---

Kolego to krokowiec jest rozbieralny? Chłoapki mówili że tak nie za bardzo mozna go rozebrać bo cos tam mozna wyłamać...

Ja wczoraj tez czysciłem przepustnicę ale bez rozbierania jej całej...duzo z tym miałes roboty bo w weeeknd planyuje troche pogrzebac przy autku...Jak zes sie do tego zabrał, duzo musiałes powykrecać?

Dzieki za info.

Pozdrawiam

amon,
Hmm

Zawsze myslalem ze selespeedy maja elektroniczna przepustnice bez krokowca
no ale skoro mowisz ze masz krokowca to ci nic nie podpowiem bo ze zwykla przepustnica nigdy nie mialem do czynienia

cos sie z tym wszytkim pokręciło, silniki krokowe trzeba resetować.
-
http://img178.imageshack.us/img178/2261/18007xy1.th.jpg

@Szef/@Alfamaniak156

moja przepustnica wygląda tak:

http://images29.fotosik.pl/194/9e24a8dc54cf6d2b.jpg
sterowanie jest poprzez potencjometr (nie ma żadnych linek - ale tak chyba jest w każdej alfie).

@Alfamaniak156

Rozbiórki krokowca dokonałem poprzez zdjęcie plastikowej pokrywy, odpinając sześć metalowych klamer (rys.). Pod pokrywą jest mechanizm składając się z plastikowych zębatek oraz silniczka (rys.)

(edit)
Trochę się podszkoliłem i to opisane poniżej urządzenie to potencjometr sterowania przepustnicą.
Faktycznie, w pokrywie jest delikatne urządzenie (styki) wykonanego z cienkich drucików. Są cztery takie styki, gdzie każdy składa się z ok sześciu drucików. Trzeba uważać, aby przypadkowo ich nie zahaczyć czymś, bo się odkształcą.

Następnie odkręciłem dwie śrubki Torx mocujące silniczek w gnieździe i wyjąłem wirnik.
Po oczyszczeniu i przesmarowaniu złożyłem.

Ze względu, że nikt nie odpowiedział jak zresetować ustawienia przepustnicy,
to zrobiłem to tak jak wyczytałem na forum. Mianowicie:
1. Odłączenie klemy (1-, 2 +) na noc.
2. Następnie, podłączając klemy (1+, 2-) odpaliłem silnik odłączając wcześniej wszystkie urządzenia dodatkowe i bez dotykania pedału gazu czekałem, aż silnik się nagrzeje i załączy się wentylator.

i tu zaczęły się schody
Dlatego zwracam się do kolegów bardziej zorientowanych, jak np. @bubu321
Chodzi o to, iż silnik najpierw pracował równo (obr ok 1100). Na ssaniu to norma.
Ale po pewnym czasie zaczął przyspieszać do ok 2200 i tak trwał do załączenia wentylatora. Po zgaszeniu i ponownym odpaleniu jest dobrze przez kilka sekund, potem znów przyspiesza do tych 2200 i zaczyna falować 1000-2200.

I tak sobie wyczyściłem przepustnicę :>>> Przed tą operacją falował, ale tylko w zakresie 1000-1100, teraz jest jak wyżej.
Na wolnych obrotach reaguje na odłączenie przepływomierza, na tych 2200 już nie.

PS. rozgrzewając silnik zauważyłem, że coś jest nie tak z jego chłodzeniem. Najpierw jakoś długawo (na moje oko) nie załączał się wentylator. Zauważyłem, że w zbiorniku z płynem chłodzącym występują bąbelki. Myśląc, że się zagotował odkręciłem korek, a wtedy jakieś podciśnienie wypchnęło płyn i zrobiło się go o ok. 2cm więcej w zbiorniku :roll: Potem w krótkim czasie załączył się wentylator.
Od tego momentu temperatura wskazuje ok. 100° (przedtem było zawsze 80/90°)
Termostat był wymieniany rok temu.
Czy to może zapowietrzony układ chłodzenia???
Ktoś mi mówił, że jak majstry zakładają LPG, to wpinając się w układ chłodzenia obcinają odpowietrzniki układu!!!
Jeżeli Ktoś ma jakieś sugestie, co do obecnych bolączek mojej Alfy, to będę wdzięczny.

Pozdr.

wczytywanie ustawien w przypadku elektronicznej przepustnicy to:
odłączenie klemy na min 10 minut,
podłaczenie klemy spowrotem, odczekać 1 min
włączyć zapłon na 1 min, wyłączyć zapłon na 1 min, zapalić

Dzięki Amon za opisik...Poczekam co sie u Ciebie wyjaśni z tymi obrotami i sam spróbuje rozebrać, mam nadzieje ze niczego nie uszkodziłeś i że stąd te niespokojne obrociki...

Własnie staram się kupic interfejsik do mojej AR ale nie jestem pewny co do rodzaju EKU jaki posiadam...

JAk to sprawdzic chłopaki, na Eperze da radę?

Czaje się na takie coś

http://www.allegro.pl/item339459467_..._promocja.html

Pozdrawiam

...

Cytat:

---

Napisał Colin

wczytywanie ustawien w przypadku elektronicznej przepustnicy to:
odłączenie klemy na min 10 minut,
podłaczenie klemy spowrotem, odczekać 1 min
włączyć zapłon na 1 min, wyłączyć zapłon na 1 min, zapalić

---

a w takim razie mam pytanko. Czy próbowałeś tego sposobu osobiście, czy jest to tylko sposób teoretyczny?

Ma ktoś jakieś inne sugestie, co do moich problemów z obrotami jak i chłodzeniem?

Czy po czyszczeniu przepustnicy da się w ogóle zresetować ustawienia przez odłączenie klemy, czy może tylko przez podłączenie do kompa i adaptacja diagnostyczna!!??

osobiście,
da sie zrobić autoadaptacje podpinając pod examinera

Cytat:

---

Napisał Colin

osobiście,
da sie zrobić autoadaptacje podpinając pod examinera

---

to Ci powiem, że w moim przypadku ten sposób nie działa. Robiłem jak napisałeś i bez zmian.
Widzę, że po tym czyszczeniu, bez ASO się nie obędzie :evil:

amon,
Moja przepustnica jest bardzo podobna o ile nie taka sama

http://www.forum.alfaholicy.org/

Jak ja zalozysz i podlaczysz do auta to sprawdz czy po wcisnieciu gazu przy wylaczonej stacyjce talerzyk sie uchyla czy nie

Jesli nie to przepustnica jest elektroniczna ( trzeba przeprowadzic jej adaptacje w serwisie)
jesli tak to normalna na linke ( problem z krokowcem )

PS

Moge wykorzystac twoje foto przepustnicy w innym temacie ??

@Szef
Nie uchyla się. Działa tylko, gdy kluczyk załączony.
ale jak zaznaczyłem na rysunku, w tym miejscu jest silniczek, który poprzez zębatkę uchyla przepustnicę. Sygnał z pedały dostaje przez wtyczkę widoczną na dole po lewej (rys.)

Czyli, żeby właściwie działało, to tylko ASO?

PS. fotki używaj do woli.

dzięki za cenną radę
A czy wiesz może, co z tym chłodzeniem?. Wygląda jakby układ był zapowietrzony!

amon,

W takim razie dobrze napisalem na poczatku Masz elektroniczna przepustnice tak jak we wszystkich selespeedach ( i alfach po 2001 roku z silnikiem TS ) i to ona reguluje obroty biegu jalowego
Silniczka krokowego tam nie ma bo jego funkcje przejela wlasnie elektroniczna przepustnica
a ten mechanizm o ktorym piszesz to na pewno nie silniczek krokowy tylko wlanie mechanizm przepustnicy ktory nie potrzebnie dotykales :(

Wydaje mi sie ze w twoi przypadku to juz tylko ASO zostalo i adaptacja przepustnicy za pomoca egzaminera

Cytat:

---

Napisał Szef

(...)
a ten mechanizm o ktorym piszesz to na pewno nie silniczek krokowy tylko wlanie mechanizm przepustnicy ktory nie potrzebnie dotykales :(

Wydaje mi sie ze w twoi przypadku to juz tylko ASO zostalo i adaptacja przepustnicy za pomoca egzaminera

---

Jedyne, co jest z tej rozbiórki pocieszające to, że dzięki przeczyszczeniu silniczka tego mechanizmu (spora ilość syfu ze szczotek) ustąpiły trzasko/piski, a jest tylko ciche buczenie.
Szukam jeszcze jakiejś możliwości (interfejsu do ME 3.1), aby samemu go zaadaptować. Sprawdziłbym przy okazji pozostałe podzespoły jak np. sonda lambda - meches powiadał, że "leży". Działał na podstawie prog. eTech i nie wiem do końca, czy miał rację.

Kod:

---

ME 3.1        156 Selespeed        2.0 TS        AR32301

---

--> dane ze stronki http://www.alfadiag.net/FAQ.aspx

- taki engine code supportuje program alfadiag i prawdopodobnie UnidiagKWP2000.
- z tym ostatnim to jest problem poniewaz potrzebne sa pliki definicji a takich nie widze na forum Unidiaga ( w ograniczonym zakresie bedzie działać definicja od m1.5.5 ).
--> reset parametrów adaptacyjnych
- w autach od roku produkcji 98 niektórych oraz od 99 w góre nie ma czegos takiego jak reset poprzez odpiecie klemy + na 3, 9 lub 24 godziny, jesli komus pomaga to jest szczęsliwcem.
- w innym przypadku niestety tylko komputer ( notebook ) + interfejs KKL VAG USB za 84 zł + UnidiagKWP2000.
- polecam Alfadiaga ponieważ Unidiag jest tochę trudny w użytkowaniu.
-
http://img520.imageshack.us/img520/5...208fbe3.th.jpg
-

Cytat:

---

Napisał bubu321

(...)
- w innym przypadku niestety tylko komputer ( notebook ) + interfejs KKL VAG USB za 84 zł + UnidiagKWP2000.
- polecam Alfadiaga ponieważ Unidiag jest tochę trudny w użytkowaniu.
(...)

---

Czyli ten interfejs będzie pasował?. Dzwoniłem do Viaken i gość stwierdził, że do mojej Alfy należy kupić EUROSCAN AT - urządzenie uniwersalne http://www.viaken.pl/sklep.php?lang=pl&kat=1&prodid=71

te babelki w zbiorniczku to niepokojacy objaw na twoim miejscu bardziej bym sie skupil na tym problemie .bo przegrzanie silnika moze drogo kosztowac a pojawiajace sie babelki moga wskazywac na obecnosc spalin w plynie chlodzenia

Cytat:

---

Napisał piotriix

te babelki w zbiorniczku to niepokojacy objaw na twoim miejscu bardziej bym sie skupil na tym problemie .bo przegrzanie silnika moze drogo kosztowac a pojawiajace sie babelki moga wskazywac na obecnosc spalin w plynie chlodzenia

---

Tak masz rację, to niepokojący objaw. Cały czas o nim myślę.
Tylko bąbelki zauważyłem ten jeden raz, a to podciśnienie, które powstaje w układzie chłodzenia występuje podczas odpalenia i rozgrzewania silnika zimnego. Po odkręceniu korka zbiorniczka, ciśnienie wyrównuje (poziom płynu wzrasta o ok. 1-2cm). Potem nie ma już bąbelkowania.
Ze względu na ten problem, kilka razy jeździłem z lekko odkręconym korkiem zbiorniczka płynu, aby nie występowało to podciśnienie.
Podczas wymiany płynu meches stwierdził, że może być problem z odpowietrzaniem układu, bo wycięto odpowietrzniki podczas wpinania się z chłodzeniem instalacji gazowej ;//
Dlatego chciałbym zapytać, czy ktoś orientuje się, gdzie są i ile jest tych odpowietrzników układu chłodzenia. Ewentualnie jak teraz zmodernizować owo odpowietrzanie, aby było dobrze.

PS. meches stwierdził, że problem będzie pojawiał się przy wymianie płynu. Pojawia się częściej, przy odpalaniu zimnego-jak postoi

dzięki za sugestie

jakie odpowietrzniki? sprawdz czy korek od zbiorniczka nie jest zatkany a to podcisnienie to narmalny objaw aby nie bylo przesadnie duze.weze ci puchna na goracym tz sa jakies mocno twarde?
cisnienie w ukladzie po rozgrzaniu silnika wynosi ok 0,9 atm

Cytat:

---

Napisał piotriix

jakie odpowietrzniki? sprawdz czy korek od zbiorniczka nie jest zatkany a to podcisnienie to narmalny objaw aby nie bylo przesadnie duze.weze ci puchna na goracym tz sa jakies mocno twarde?
cisnienie w ukladzie po rozgrzaniu silnika wynosi ok 0,9 atm

---

i miałeś rację, problem leżał (jak na razie) w korku. Prawidłowo- przepuszcza on powietrze do układu, a blokuje w kierunku odwrotnym.
Zobaczymy czy problem zniknie po dłuższym testowaniu.

Dzięki za sugestie