Swap JTD - benzyna

Witam was,

Zupełnie luźno zaczynam się zastanawiać nad stworzeniem bardzo oryginalnego pojazdu.

Czytając wątek o swapie 1.9jtd na 2.4jtd zacząłem się sam nad tym zastanawiać, aczkolwiek efekt końcowy nie koniecznie by mnie satysfakcjonował.

W tamtym wątku pojawiły się sugestie ze przy 4x4 na to więcej sensu.

Mnie interesuje silnik 3.2 z GTA, tak aby stworzyć crossa z nietuzinkowym silnikiem benzynowym.

Na alledrogo znalazłem silnik, skrzynia, sprzęgło od GTA.

Problemy, które od razu mi się nasuwają:

1. Mocowanie silnika może być w innych miejscach (czy to duży problem?)
2. Czy wał napędowy i tylny most to wytrzymają ?
3. Bak w crossie ma 50 litrów (troche mało na 3.2 benzyne).

Wygłaszajcie swoje opinie i inne problemy które się mogą nasuwać ( a na pewno będzie ich wiele :) )

Pozdr!!

bedzie klopot w przegladzie, nie wolno przerabiac auta które od poczatku jezdzila na ON, na PB i odwrotnie, mozesz dawac w lape ale jak cie zatrzyma policja to i tak dowód zabierze
chyba ze to tylko po lesie lub drogach gruntowych bedzie jezdzic.

pozdrawiam

Dlaczego akurat benzyna ??

Daleczgo efekt końcowy miałby nie satysfakcjonować w przypadku 2,4 ?

Jak napisał george11 nikt Ci przeglądu nie podbije.

Bardzo dobrze że benzyna, pomysł fajny. Rejestracje też przejdzie bez problemu jeśli będzie porządnie zrobione, będzie tylko trzeba ogarnąć przegląd jakby auto miało pierwszy raz wyjeżdżać na drogi publiczne co swoje pewnie będzie kosztowało.

efekt jesli chodzi o moc i moment na pewno bylby fajny przy 2.4, to nie to ze Twoj pomysl mi sie nie podoba rybak.

Aczkolwiek posiadanie jedynego crossa z silnikiem benzynowym to cos co mnie kusi :)

Teraz mam zamiar kupić drugą alfę, może 147, i wtedy zaczniemy gdzebanie z crossem jeśli pomysł się okaże wykonywalny. A co do formalności, może będzie się dało jakoś załatwić, na pewno czeka mnie dużo grzebania, szukania, pytania :)

a ktoś wie coś odnośnie wymiarów silnika i ewentualnego mocowania? na chłopski rozum powinno być dość prosto, bo w 156 bywał taki silnik montowany :)

nie rozumisz kolego, nie ma mozliwosci rejestracji takiej przeróbki, jesli auta bylo pb, z ktos wsadził diesla, lub na odwrót, po prostu nie wolno, i nie chodzi tu o jakosc przeróbki


pzd.

Cytat:

---

Napisał victorplar

efekt jesli chodzi o moc i moment na pewno bylby fajny przy 2.4, to nie to ze Twoj pomysl mi sie nie podoba rybak.

---

Dla mnie looz .Założenia ciekawe no i ostatnie prawdziwe v6.Trzymam kciuki za powodzenie,ale droga raczej mozolna.Uderz do usera Grzesiekk,on może coś ci podpowiedzieć.

2,4jtd ma spory potencjał i po jego remapie można być zszokowanym pozytywnie. A o minach innych benzynowych rywali nie wspomnę
Z wierzchu to tylko dźwięk klekotu ale jak suszarka się załancza to zaczyna się dziać . Także nie wiem czemu chcesz kombinować, no chyba że martwią Ciebie ceny ON

To ja dorzuce pytanie: dlaczego Q4 wystepowalo tylko w kombi? Domyslam sie, ze chodzi o plyte podlogowa. Czy mozna zaadoptowac Q4 w sedanie?

Cytat:

---

Napisał Krajcok

To ja dorzuce pytanie: dlaczego Q4 wystepowalo tylko w kombi? Domyslam sie, ze chodzi o plyte podlogowa. Czy mozna zaadoptowac Q4 w sedanie?

---

Normalnie odpowiedź brzmie "nie" ale w Polsce nie ma rzeczy niemożliwych a jedynie czasem nieopłacalne.

---------- Post added at 19:49 ---------- Previous post was at 19:39 ----------

Cytat:

---

Napisał victorplar

Witam was,

Zupełnie luźno zaczynam się zastanawiać nad stworzeniem bardzo oryginalnego pojazdu.

Czytając wątek o swapie 1.9jtd na 2.4jtd zacząłem się sam nad tym zastanawiać, aczkolwiek efekt końcowy nie koniecznie by mnie satysfakcjonował.

W tamtym wątku pojawiły się sugestie ze przy 4x4 na to więcej sensu.

Mnie interesuje silnik 3.2 z GTA, tak aby stworzyć crossa z nietuzinkowym silnikiem benzynowym.

Na alledrogo znalazłem silnik, skrzynia, sprzęgło od GTA.

Problemy, które od razu mi się nasuwają:

1. Mocowanie silnika może być w innych miejscach (czy to duży problem?)
2. Czy wał napędowy i tylny most to wytrzymają ?
3. Bak w crossie ma 50 litrów (troche mało na 3.2 benzyne).

Wygłaszajcie swoje opinie i inne problemy które się mogą nasuwać ( a na pewno będzie ich wiele :) )

Pozdr!!

---

Ad 1. Mocowanie nie będzie większym problemem bo 156 były pomyślane do wielu rodzajów silników. W Cross'ie była bodajże inna kołyska ale to trzeba sprawdzić w EPER.
Ad 2. JTD w tym aucie ma 305 Nm momentu więc czemu nie miały by wytrzymać wartości z 3,2 V6, która wynosi 300 Nm tym bardziej, że jest on bardziej płynnie rozwijany
Ad 3. 50 litrów przy spalaniu rzędu 15l/100km to przecież i tak minimum 300- 350 km przebiegu więc nie tragedia. Na gazie trzeba czasem tankować co 250-350 km i jakoś nie jest to problemem.

będzie możliwość rejestracji auta jeśli zmienimy rodzaj zasilania ( silnika z bp na on i odwrotnie ) !!!!!!!!!!!!

Największy problem o którym nikt nie wspomniał to........ skrzynia. Silnik GTA obraca się cokolwiek szybciej niż klekocik więc ze swoją skrzynką tego nie ożenisz. A jak byś kupił silnik i przekładnie z GTA to gdzie przypniesz tylni napęd? Jak to ogarniesz to reszta to tylko kasa i ubrudzone łapki.....

@lukas - ceny on przy takim swapie to najmniejszy problem :)
@belfer - dzieki za pozyteczne informacje
@slavol - w końcu jakiś problem natury technicznej, możesz rozwinąć kwestie zapięcia tylnego napędu? domniemam ze skrzynia w jtd q4 jest identyczna do tej w ośce jtd, więc analogicznie z gta nie było by problemu z podpięciem; czy może się mylę?

musicie pamietać ze zmiana połozenia skrzyni przy innym silniku, to zmiana długosci półosi przednich i zmiana długosci mocowania wału co oznacza jakieś adaptery lub costumowe półosie. Q4 tak naprawde poprzez centrlany mechanizm różnicowy na napęd na tył a nie na przód bo tył nigdy nie ma mniej niz 60% więc mowa o innej skrzyni zupełnie odpada, prędkosci obrotowe trybów przy silniku benzynowym były by o wiele większe i jeśli jakimś cudem udało by sie wsadzic V6 pod maske to na 1 biegu robił byś pewnie 100km/h :)

2.4 jakimś sposobem z dobrym wiatrem by wszedł, V6 szczeże wątpie.

Jeśli chodzi o trwałość wału czy mostu czy przegubów, to są naprawde soooooooolidne. ( wał grubszy niż w A6 )

@Kayrol - możliwe że dlatego zdecydowali się tylko na jeden i tylko jeden silnik montowany w Q4. Wiedzieli że dużo się nie sprzeda, więc nie chcieli dodatkowo sprawy komplikować....Trzeba by to wszystko pomierzyć i zobaczyć jak te skrzynie są mocowane...

Idąc tym tokiem myślenia, 156 GTA ma inne półosie niż np. 156TS ?

Technicznie jest jeszcze inna opcja ożenienia silnika v6 i tylnego napędu CW a mianowicie skrzynia z samochodu który zwie się Alfa Romeo 164 Q4. Była ona tworzona pod V6 i z "wyjściem" na tył. Założenia technicznie są zbliżone do tej z CW. Chyba, że się mylę...
Pozdrawiam

Hohoho, to popłynąłeś... Znajdź teraz Getraga ze 164q4:)

do niedawna na alle była cała q4 (podobno sprawna) za psie pieniądze.

Cytat:

---

Napisał Kynium

Technicznie jest jeszcze inna opcja ożenienia silnika v6 i tylnego napędu CW a mianowicie skrzynia z samochodu który zwie się Alfa Romeo 164 Q4. Była ona tworzona pod V6 i z "wyjściem" na tył. Założenia technicznie są zbliżone do tej z CW. Chyba, że się mylę...
Pozdrawiam

---

No niestety chyba sie mylisz, 155 Q4 ma inny napęd, 164 Q4 ma inny napęd, 156 Q4 ma inny napęd.

skrzynia 164 http://www.awdwiki.com/images/alfa-1...comatic_xx.jpg
tylni most 164 http://www.awdwiki.com/images/alfa-1...scomatic_x.jpg

skrzynia 155 http://www.awdwiki.com/var/upload/155Q4-Front-Diff.png
most 155 http://www.awdwiki.com/var/upload/155Q4-Rear-Diff.png


2.4 napewno dało by się wsadzić, ale dokładnie wiemy ze nikt tego nie zrobi :)

Napędy na pewno są inne, ale chodziło mi o spięcie skrzyni ze 164 Q4 z tylnym dyfrem od CW. Wydaje mi się, że to realne ale może się mylę.

Otwierałeś zdjęcia? 164 ma torsen w tylnim moscie, więc nie ma go w skrzyni, kolejne pudło :P

Fakt przeoczyłem, bo załączniki otwierałem przed chwilą. Wcześniej tematu nie zgłębiałem więc nie wiedziałem.

155 Q4 i 164 Q4 to zupełnie inne napędy od Q4 156.

Gdyby taki mod byl w miarę do zrobienia,pewnie pojawił by się już taki projekt, zarówno ON jak i PB.

Jesli autor nie ma ogromnych wymagań co do mocy,to ja polecam modyfikacje bliźniacze do moich tzn.duży cooler,przepływka egr out,turbo hybryda( a najlepiej ori gtb2056) i mamy pod 220km i jakieś 420Nm z całkiem fajnym przebiegiem.Problem to sprzęglo,jesli w Q4 nie ma mocniejszego,to mogę dać namiar,gdzie sam robiłem mocny docisk.Jesli to będzie za malo,to mozna pokusić się o tarczę organiczną.Myslę,że to rozwiązanie było by całkiem całkiem.Masa bez zmian,osiągi duzo lepsze,spalanie te same co seria,a sprzęt dalej seryjny,koszty wbrew pozorom wcale nie tragiczne (chyba że kupimy nowe gtb wtedy samo turbo pod 3 tys).Z czasem ktoś może da rady zmienić końcówki wtrysków na cos lepszego ( pompa da rady na więcej) i wtedy mozna pokusić się o dalsze 20-30km.

Witam Panowie
Czytam tak sobie ten temat i chciałem was zapytać o to co byście powiedzieli na moj pomysł , mianowicie od dawna chodzi mi po głowie wsadzenie 3.0 V6 do swojej 156 . Obecnie smigam dieslem 2.4 150 konna wersja ,ale to chyba nie tooo :) o co mi chodzi :). Proszę o podpowiedz czy taka operacja jest wykonalna chodzi mi o zaadoptowanie silnika , całego układu zasilania w paliwo oraz układu napedowego .

czy da się spiąć v6 z crosswagonem to nie wiem. Ale w lublinie jest alfa 156 sedan z napędem 4x4. Właściciel powiedział że w sedanie w karoserii są wszystkie otwory do zamontowania tylko pozasklepiane zatyczkami. Z czego on wziął 4x4 to nie wiem ale gadał coś o gta. śniegu była kupa nie miałem jak zrobić fotek.

Ciekawe jak z przednionapędowej GTA wziął napęd 4x4 :) ja też nie myśle żeby to było nie możliwe, tylko się z pewnością trzeba namęczyć...Ja jeszcze nic nie zacząłem grzebać, pewnie zostawie to na wiosnę, bo musze najpierw mieć drugie autko :) Narazie tylko zainwestowałem w boxa z vtecha :)

http://allegro.pl/alfa-romeo-159-ti-...964227917.html
Rozumiem, że masz nieograniczone środki na projekt? Tu masz dawcę, pozostało znaleźć magika, który to ogarnie...:)