Zbyt duze podcisnienie w kolektorze ssacym Ar 166 3.0 V6

Witam! Pare dni temu załozylem do swojej alfy instalacje gazową. Spalanie 25l miasto trasa 20l. Po przejechaniu ok. 250km pojechałem na regulacje gazu. Po podłaczeniu komputera gazownik stwierdził ze mam za duze podcisnienie w kolektorze ssacym (ponad 0,60 Mpa). Mam wiec takie pytanie. Czym spowodowany jest wzrost podcisnienie w kolektorze ssacym? Dodam ze wczesniej miałem przyjemnosc jezdzic inna 166 z tym samym silnikiem i spalanie gazu w trasie miesciło sie w 15l (predkosc 90-140) z góry dzieki.

Kiedy wymieniałeś filtr powietrza?

jakos na jesieni

Panowie wbrew liczbą podciśnienie jest za niskie... Silnik ssie więc im bliżej "0" tym podciśnienie jest większe.... Nieszczelność w kolektorze, uszkodzony czujnik uszkodzone serwo itp.... O ile dobrze pamiętam Twój silnik powinien być na poziomie około 0.43... Zapchany filtr raczej by zwiększał podciśnienie czyli poniżej 0.43 (o ile to jest nominał) i kurczył by przewody ale to mało prawdopodobne bo właściwe podciśnienie "powstaje" za przepustnicą...

a przepustnica ma cos wspolnego z tym? Ja troche bawiłem sie z tym a dokładniej sprawdzałem szczelnosc przewodów wychodzacych z kolektora i jest ok. Jednak ze chciałbym dodac ze mam 2 cewki rozwalone. Mają przebicie. Troche nie podoba mi sie spalanie bo dzis miałem przyjemnosc jechac w trasie(srednia predkosc ok. 100km/h) i bardzo zadziwiający wynik w spalaniu mi wyszedł... na na 67l gazu zrobiłem zaledwie 320km!! Dzwoniłem do mojego gazownika z zapytaniem dlaczego tak duzo pali a on mi na to ze dopóki nie zmniejszę tego Mpa do 0.35 to ona bedzie tyle mi palic.. Czy to prawda? A i jeszcze jedno o jakim Czujniku mówisz ?

Prawidłowy MAP na wolnych w tym silniku to ~0,45. Ogarnij mechanicznie ten silnik bo widać że do świetności mu daleko i dopiero bierz się za LPG.

No troche mu brak... Powiedz mi ile mogą gdzies cewki do tego kosztowac? Wiesz nie jestem w stanie sie teraz dowiedziec bo w Szwecji jestem a tu czegos takiego w sklepach nie ma...

W Polsce cewkę boscha kupi się za około 280zł/szt nową, sprawne używki 70zł/szt mniej więcej. Co do złej wartości podciśnienia w kolektorze, jeśli wszystko szczelne to będzie rozrząd do poprawy, złe jego ustawienie skutkuje takimi anomaliami.

Cytat:

---

Napisał Winiar00

im bliżej "0" tym podciśnienie jest większe

---

podciśnienie wartości 0 (zero) to jego brak i tak samo brak nadciśnienia
jak podciśnienie ma 0,6 bar, to ciśnienie w dolocie wynosi -0,6 bar
kiedy silnik ssie, to podciśnienie rośnie od zera, czyli idzie na ujemną stronę skali wartości ciśnienia
jak otworzysz przepustnicę, to podciśnienie spadnie, kiedy ją zamkniesz, to rośnie, bo trudniej jest zassać

jak masz 0,6, a ma być na wolnych 0,45, to trzeba sprawdzić je na manometrze i wykluczyć uszkodzenie map sensora, z którego był odczyt
jeśli takie podciśnienie jest faktyczne, to coś go przytyka
sam silnik może być dobry, tylko dolot go ogranicza - złej jakości filtr powietrza, zatkany wlot do filtra, zbyt mały przekrój dolotu, zatkany przewód serwa, zatkane serwo, uszkodzony EGR i jego sterowanie, uszkodzony zawór recyrkulacji par benzyny lub jego przewody do zbiornika z węglem aktywnym i do zbiornika paliwa, przytkana odma
jest czego szukać

spalanie będzie wysokie dopuki nie wymienisz cewek zapłonowych sprawny układ zapłonowy połowa sukcesu

Rozrzad na 100% jest ok. Był wymieniany ok. 2000km temu wiec przeskoczyc nie powinien. Przewody wychodzace z kolektora raczej tez. Musze zajrzec jeszcze w odme bo tego nie rudzałem.

Cytat:

---

Napisał kudlaty_bytom

podciśnienie wartości 0 (zero) to jego brak i tak samo brak nadciśnienia
jak podciśnienie ma 0,6 bar, to ciśnienie w dolocie wynosi -0,6 bar

---

a 0.4bar to -0.4bar bezedura! jeżeli w programie diagnostycznym wartość jest na poziomie 0.6bar to wg Twojego "0" = -0.35bar a jeżeli 0.4bar to w wg Twojego "0" = -0.55bar odpowiedz sobie sam... (przy założeniu 0.95=ciśnienie atmosferyczne)

Troszeczkę kolego zamieszałeś, programy skalibrowane są na liczby + i to o czym piszesz czyli Twoje zero to ciśnienie atmosferyczne jakie mierzy czujnik MAP przy zgaszonym silniku. (~0.95 zmienne) wszystko poniżej jest podciśnieniem a wszystko powyżej nadciśnieniem. I nie wprowadzaj nikogo w błąd że wartość w programie diagnostycznym 0.6 jest większa od 0.4. Bo jeżeli ciśnienie jest zbliżone do atmosferycznego czyli 0.45 w górę kolega ma nieszczelności rozrząd itp... a nie "za mocne ssanie" jak wynika z Twojego opisu. A jeżeli w programie uzyskasz 0 (co jest niemożliwe) to znaczy że masz próżnie wręcz idealną. A jeżeli nie wierzysz to zrób mały test na zapalonym silniku doprowadź do nieszczelności w układzie dolotowym ściągnij przewód odmy lub coś podobnego i obserwuj odczyt MAP! Odpowiem wartość w programie będzie rosła....

Krótko i na temat @dzodzo szukaj nieszczelności lub przestawionych faz, a nie żadnych przytkań!

Cytat:

---

Napisał dzodzo

Rozrzad na 100% jest ok. Był wymieniany ok. 2000km temu wiec przeskoczyc nie powinien. Przewody wychodzace z kolektora raczej tez. Musze zajrzec jeszcze w odme bo tego nie rudzałem.

---

A kto wymieniał rozrząd i z jakim oprzyrządowaniem (blokady!)?

ale żaden sterownik nie sprawdza jakie jest ciśnienie atmosferyczne, tylko jakie jest obciążenie i +/- zero jest przyjęta jakas wartość dla ciśnienia atmosferycznego, a każde wskazanie jest wartością względną temu założonemu, żeby móc sprawdzić podciśnienie
jeśli podciśnienie rośnie, to masz zamkniętą przepustnicę
chyba mi nie powiesz, że przy otwartej masz lepsze wakum na serwo hamulców

Cytat:

---

Napisał dzodzo

Rozrzad na 100% jest ok. Był wymieniany ok. 2000km temu wiec przeskoczyc nie powinien. Przewody wychodzace z kolektora raczej tez. Musze zajrzec jeszcze w odme bo tego nie rudzałem.

---

Widać że nic nie wiesz o mechanice tego silnika, tu nic nie musi przeskoczyć, wszystkie koła rozrządu są pływające!!! Wystarczy jedno kiwnąć przy robocie rozrządu o 2mm i będą efekty jak u Ciebie.

Cytat:

---

Napisał kudlaty_bytom

ale żaden sterownik nie sprawdza jakie jest ciśnienie atmosferyczne, tylko jakie jest obciążenie i +/- zero jest przyjęta jakas wartość dla ciśnienia atmosferycznego, a każde wskazanie jest wartością względną temu założonemu, żeby móc sprawdzić podciśnienie
jeśli podciśnienie rośnie, to masz zamkniętą przepustnicę
chyba mi nie powiesz, że przy otwartej masz lepsze wakum na serwo hamulców

---

Kolego czy potrafisz czytać ze zrozumieniem?! Uwierz mi na słowo że kolega ma nieszczelność, niesprawny MAP lub jak pisze Grześ przestawiony rozrząd (wtedy silnik mniej jest wstanie zassać powietrza przez otwarcie zaworu w złym momencie i stąd owe 0.6bar) i nie brnij w swoje....!!!! A co najważniejsze nie wprowadzaj innych w błąd!

Teraz mam kilka pytań do Ciebie:
-dlaczego przy zgaszonym silniku wartość map wynosi około 0.95?!
-dlaczego przy wduszeniu hamulca wartość MAP rośnie?!
-dlaczego po wywołaniu nieszczelności w kolektorze przez ściągniecie przewodu odmy wartość MAP rośnie?!

1. na zgaszonym podaje większą wartość dla uruchomienia silnika - wartałoby to sprawdzić na dużej wysokości, np. w górach, czy pokaże tyle samo czy inaczej

dla przykładu spytam Ciebie dlaczego u mnie na zgaszonym silniku, po włączeniu zapłonu czujniki temp. płynu chłodzącego i powietrza zasysanego pokazują -37*C, a kiedy silnik już odpali, to pokazują wartości rzeczywiste?
wartość map na zgaszonym masz 0,95, a po odpaleniu ile?

2. zamykasz dopływ 'lewego' powietrza przez serwo - tamtędy silnik zaciąga jakby nie patrząc powietrze poza filtrem powietrza i w niektórych autach serwo ma także filtr powietrza, a nawet instalacja podciśnieniowa do sterowania osprzętu miewa takowe
3. silnik wchodzi na obroty, a map sensor jest podpięty do kolektora, a nieszczelność wywołujesz przed przepustnicą, bo tam jest podłączona odma i wskazanie przepływki świruje

a mam jeszcze pytanie. Ostatnio padła mi przepływka i zapaliła mi sie na desce "marchewka". Kupiłem nowy przepływomiesz wymieniłem i zgasła. Nic wiecej nie robiłem. Kumpel z pracy mi powiedzial ze musze jeszcze jakąs mape ustawic. Jest cos w tym prawdy?

Cytat:

---

Napisał kudlaty_bytom

1. na zgaszonym podaje większą wartość dla uruchomienia silnika - wartałoby to sprawdzić na dużej wysokości, np. w górach, czy pokaże tyle samo czy inaczej

dla przykładu spytam Ciebie dlaczego u mnie na zgaszonym silniku, po włączeniu zapłonu czujniki temp. płynu chłodzącego i powietrza zasysanego pokazują -37*C, a kiedy silnik już odpali, to pokazują wartości rzeczywiste?
wartość map na zgaszonym masz 0,95, a po odpaleniu ile?

2. zamykasz dopływ 'lewego' powietrza przez serwo - tamtędy silnik zaciąga jakby nie patrząc powietrze poza filtrem powietrza i w niektórych autach serwo ma także filtr powietrza, a nawet instalacja podciśnieniowa do sterowania osprzętu miewa takowe
3. silnik wchodzi na obroty, a map sensor jest podpięty do kolektora, a nieszczelność wywołujesz przed przepustnicą, bo tam jest podłączona odma i wskazanie przepływki świruje

---

BRAK SŁÓW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Koniec widzę że nie warto bo masz te swoje fantazje...

Cytat:

---

Napisał dzodzo

a mam jeszcze pytanie. Ostatnio padła mi przepływka i zapaliła mi sie na desce "marchewka". Kupiłem nowy przepływomiesz wymieniłem i zgasła. Nic wiecej nie robiłem. Kumpel z pracy mi powiedzial ze musze jeszcze jakąs mape ustawic. Jest cos w tym prawdy?

---

Wystarczy pojeździć na benzynie. Jeżeli mapa benzynowa się rozjechała.

Powiem tak... Nie miałem nigdy ztycznosci z tym silnikiem dlatego pytam.. Dzieki bardzo za wskazówki!:)

Cytat:

---

Napisał kudlaty_bytom

1. na zgaszonym podaje większą wartość dla uruchomienia silnika - wartałoby to sprawdzić na dużej wysokości, np. w górach, czy pokaże tyle samo czy inaczej

dla przykładu spytam Ciebie dlaczego u mnie na zgaszonym silniku, po włączeniu zapłonu czujniki temp. płynu chłodzącego i powietrza zasysanego pokazują -37*C, a kiedy silnik już odpali, to pokazują wartości rzeczywiste?
wartość map na zgaszonym masz 0,95, a po odpaleniu ile?

2. zamykasz dopływ 'lewego' powietrza przez serwo - tamtędy silnik zaciąga jakby nie patrząc powietrze poza filtrem powietrza i w niektórych autach serwo ma także filtr powietrza, a nawet instalacja podciśnieniowa do sterowania osprzętu miewa takowe
3. silnik wchodzi na obroty, a map sensor jest podpięty do kolektora, a nieszczelność wywołujesz przed przepustnicą, bo tam jest podłączona odma i wskazanie przepływki świruje

---

Kolego - lepiej trzymaj język za zasłoną zębow swoich, bo nie wiesz o czym mówisz. A jak nie wiesz - to dla Ciebie lepiej, żebyś się dokształcił.

dzodzo, co do gazu to pali za dużo, wskazanie MAP na poziomie 0,6 świadczy o nieszczelności za przepustnicą. Łapać powietrze może na źle założonych wkrętach do kolektora, na uszczelkach skapciałych, na źle założonych wężach do kolektora słowem - wszędzie tam, gdzie jest coś za przepustnicą.

Cewki wymień koniecznie, tak nie można jeździć.

Prawidłowy MAP to jak mówię koledzy ~0.45, ale u Ciebie też ciężko diagnozować po zachowaniu slnika, bo jak masz przebicia (jeśli rzeczwiście masz) to będzie i tak kuleć. Co do rozrządu - tylko ustawienie na oryginalnych blokadach daje Ci pewność, że silnik będzie dobrze zrobiony. U mnie sytuacja przedstawiona przez GrzesiekK - wałek 2mm nie w tą stronę i kuleje.

Wiem, ze w Szwecji ceny potrafią powalić na kolana, ale powoli doprwadzaj do dobrego stanu. Zacznij od dolotu, potem zapłon i będziemy dalej dłubać. Co do przepływomierza - podłączenie do komputera i usunięcie błędu może być koniecznie.

Cytat:

---

Napisał Winiar00

BRAK SŁÓW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

a na moje pytania nie możesz odpowiedzieć
mea culpa, poszperam i się dowiem, niech będzie po Twojemu, kończę dyskusję

Cytat:

---

Napisał dcfan

Kolego - lepiej trzymaj język za zasłoną zębow swoich, bo nie wiesz o czym mówisz. A jak nie wiesz - to dla Ciebie lepiej, żebyś się dokształcił.

---

całe życie się człowiek uczy

21 lutego bede w polsce to kupie cewki i wtedy bede dalej cos dłubał

Cytat:

---

Napisał kudlaty_bytom

a na moje pytania nie możesz odpowiedzieć mea culpa, poszperam i się dowiem, niech będzie po Twojemu, kończę dyskusję

---

Twoje pytanie wymaga pytań z mojej strony, bo z fusów wróżyć nie potrafię!

W jaki sposób programowo sprawdzić podciśnienie w kolektorze w silniku V6? Gdzie znajduje się MAP sensor? Czy sterownik udostępnia takie dane? Używam FiatEcuScan i nie znalazłem tam odpowiednich wskazań.

Cytat:

---

Napisał feecle

W jaki sposób programowo sprawdzić podciśnienie w kolektorze w silniku V6? Gdzie znajduje się MAP sensor? Czy sterownik udostępnia takie dane? Używam FiatEcuScan i nie znalazłem tam odpowiednich wskazań.

---

Użyj interfejsu i softu do Twojego LPG. BTW u Ciebie jest OK ;]

U mnie po podlaczeniu sie pod kompa gazowego wyszło 55 kPa, gazownik powiedział ze jest za duze podcisnienie. Czy może byc przyczyna w hamulcach? Jak naciskam na pedał to szłysze takie pssssy,pssssy jak by pompowało sie i jeszcze jak wyhamowuję (oczywiscie wciskam sprzegło) to obroty spadają do 500 i zaraz sie podnoszą do 700 i tak trzyma ani drgnie, nie mam żadnych falowań. Czy to może być serwo ?

Serwo może być przyczyną...

Odłącz serwo i zatkaj przewód idący do kolektora i wtedy po podłaczeniu do kompa gazowego zobaczysz czy zmieniły się wskazania.

Cytat:

---

Napisał GrzesiekK.

Prawidłowy MAP na wolnych w tym silniku to ~0,45. Ogarnij mechanicznie ten silnik bo widać że do świetności mu daleko i dopiero bierz się za LPG.

---

Witam, podepnę się....
Ostatnio byłem na wymianie filtrów i podłączeniu do kompa u znajomego gazmena. Wartość MAP wyszła ok.560mbar (nie pamietam czy dobre jednostki), program jakiś do BRC. Stwierdził, że gdzieś ssie lewe powietrze. Cały dolot do przepustnicy i wszystkie odmy sprawdziliśmy. Wyszło też, że dwa wtryski benzynowe są albo zapieczone albo nieszczelne.
Czy nieprawidłowe podciśnienie może być od nieszczelnych wtrysków?
Czy może być to spowodowane np. nieprawidłowym działaniem pochłaniacza par paliwa (zaworem)?
Rozrząd narazie wykluczam, bo był ustawiany 2 x u Pabla. Chyba, że się nie przyłożył za drugim:)

up...

zapytaj QBA on powinien ci pomóc

Cytat:

---

Napisał kelpin

Czy może być to spowodowane np. nieprawidłowym działaniem pochłaniacza par paliwa (zaworem)?

---

Jak najbardziej tak!

Dzieki, bo właśnie wczoraj raczej nieszczelność wtryskiwaczy odrzuciłem tzn sprawdzałem psikając WD40 po wtryskach czy przypadkiem nie zassie i obroty nie podskoczą:)
A jak sie dobrać do tego pochłaniacza? - niebieski przewód, który wychodzi z kolektora ginie gdzieś w nadkolu. A jest na pewno bo jak były mrozy to często i głośno cykał.