Trzęsie i drga podczas odpalania.

Witam wszystkich Alfoholików.
Może tak od razu przejdę do sedna.
Moja bella to jednostka diesle'a 1.9 JTD, rocznik 2005.
Problem polega na...odpalaniu auta przy minusowych temperaturach :(, temat zapewne znany niejednemu właścicielowi diesel'a.

Od kilku dni, kiedy temperatura sięga do -17 stopni auto zaczęło płatać mi figle :/ Niestety...tą zimę musi postać na parkingu i ledwo co zaczęły się mrozy ja już mam ogromny problem :(.
Podczas pierwszego rozruchu silnika coś tam kręci...krztusi się...auto całe trzęsie, niemiłosiernie drga (od wewnątrz jest to straszne przeżycie) i wogóle nie załapuje.
Dopiero przy drugiej próbie uruchomienia, po 12 sekundowym krztuszeniu i wytrzęsieniu auta silnik wchodzi na obroty i zaczyna już ładnie miarowo pracować. Później nie ma problemu...nie gaśnie, ładnie pracuje...sęk w tym odpalaniu właśnie :(. Dzieje się tak po nocy na podwórku oraz po 8 godzinnym postoju przed miejscem mojej pracy, a mianowicie rano o 6.45 (pierwsze odpalanie po nocy) i o 15.15 (kiedy kończe pracę). Wieczorami, kiedy auto w ciągu dnia trochę jeździło odpala się znacznie lepiej.
Dodam, że zanim odpale silnik podgrzewam świecę dwa razy. Zauważyłam również, że podczas odpalania wyświetlacz na kokpicie gaśnie..i się zapala...gaśnie i zapala.
Jaka może być przyczyna takiego zachowania auta?
Dodam, że odkąd ją kupiłam (od sierpnia 2011 r.) leje tylko i wyłącznie On w Shellu V-Power, olej latem był wymieniony, filtry też.
Wyczytałam, że może to mieć związek z zapchanymi przewodami paliwowymi bądź z zamarzniętą wodą w ropie więc zaopatrzyłam się w preparat Xeramic (czyści wtryskiwacze diesle'a), którego użyłam od razu (według zalecenia pana ze stacji paliw na pełen bak wlałam całą zawartość buteleczki) oraz zakupiłam Xeramic Antyżel, aczkolwiek jeszcze go nie użyłam, nie byłam pewna czy oba te preparaty można ze soba łączyć.
Zanim oddam auto w ręce ASO i zanim zostawię tam pół swojej wypłaty chciałabym Was podpytać, co może być przyczyną takiego stanu rzeczy? , bo jeżeli każdy zimowy postój (nawet ten 8 godzinny) będzie kończył się takim odpalaniem auta to przeklinam dzień, w którym zdecydowałam się na diesle'a :/

Witam! Na pierwszy rzut oka wydaje się, że to słaby akumulator, albo świece żarowe do wymiany.

Moim zdaniem te objawy nijak nie wskazują na akumulator - jak już odpali to nierówna praca silnika z niego nie ma jak wynikać. Prędzej właśnie te świece, kiepskie paliwo, filtr paliwa itp.

Rozumiem, że diesel'a odpalać umiesz i wiesz, że świece trzeba podgrzać? ;)
Jeżeli tak to jak wyżej, albo świece nie grzeją... albo aku masz do wymiany.
Był wcześniej wymieniany?
Jakość paliwa też ma tutaj trochę do rzeczy... a nie falują Ci obroty jak już odpalisz?

Świece były sprawdzane, wg. mechanika są ok. Kiepskie paliwo...hmm..tankuję zawsze w autoryzowanych stacjach Shell'a, nie jakieś "lewe" więc paliwo nie powinno być złej jakości.

---------- Post added at 12:24 ---------- Previous post was at 12:18 ----------

Szczepan..podgrzać świece w sensie, przekręcić kluczykiem do zapłonu, poczekać aż się świeca nagrzeje? Jeśli tak to oczywiście, dziś rano przykładowo dwukrotnie nagrzałam świece.
Akumulator był sprawdzany (bodajże jego napięcie? czy coś w tym stylu) i też było ok.
Zaraz się okaże, że i mechanika mam do wymiany ;> Niby dobry, bo polecany przez kilku ludzi ale..nie jest to jakiś taki pracujący w renomowanym zakładzie (wiem, że to nie reguła) ale zaraz może się okazać, że źle sprawdził i dlatego teraz..zimą mam problemy takie jakie mam.

Sprawdź akumulator jeszcze raz (dla odmiany u innego speca ;) ) i wtedy się okaże :)

Jaki związek może mieć akumulator z 12 sekundowym krztuszeniem się i wytrzęsaniem silnika po odpaleniu?

PS. Shella to ja bym nie nazwał dobrą stacją...

Z wszystkich dotychczasowych wymian/napraw w mojej alfce do dziś za najbardziej trafną inwestycję uważam zakup nowego akumulatora. W zeszłym roku cała zima pod chmurką, w tym roku już w garażu. I nie ma bata. Bez względu na mróz...podgrzanko i lalka pyrka aż miło. Już nie jednego vw reanimowałem z szyderczym uśmiechem:D Acha polecam założenie czegoś o trochę większych parametrach. Na forum jest o tym trochę. Bo w moim przypadku producent zastosował dość "oszczędną" wersję fabrycznego akumulatora.

Cytat:

---

Napisał McDalenka

Dodam, że zanim odpale silnik podgrzewam świecę dwa razy.

---

Nie tędy droga. Odpalasz natychmiast po zgasnieciu kontrolki grzania świec żarowych w jtd. Podwójne grzanie jesli już coś daje to tylko przy ekstremalnych mrozach, a tak mocniej doisz akumulator, spróbuj może najpierw zacząc grzac 1 raz i odpalac zaraz.
Kontrolka świec żarowych nie mruga zaraz po odpaleniu?
Jaki masz aku? Parametry i jego wiek? Przy nastepnej wymianie aku polecam zamontowac troche mocniejszy np. zamiasz 680A prądu rozruchowego dac 720A - na pewno pomoże w mroźne dni (rozrusznik daje wiekszego kopa), to zauwazyłem u mnie.

Diesel w zimie to nie zło, gdyż jeszcze z jtd nie miałem problemów, aby odpalic.

Panowie ja też mam podobne historie z odpaleniem. Dziś rano było -17,5st jak paliłem no oczywiście za pierwszym razem zapalił. Ale wiadomo lekko krztusi się, szarpie, przez kilka sekund po odpaleniu nierówno pracuje i telepie. A mam nowe świece i to wywyższane na forum boskie BERU, nowy akumulator w pełni sprawny. Po prostu jest mróz duży i nie ma się co dziwić, że diesel odpali od strzała i będzie aksamitnie pracował :P tym bardziej jak ktoś może ma już wyklepane poduchy to efekt telepania się nasila. Takie moje zdanie :)

mam to samo z taką różnicą że mi nie telepie budą... kręci ciężej ale po 3 max 4 obrocie odpala i obroty wskakują na jakieś 1200 i opadają do 850... też sprawdzałem akumlator i po zgaszeniu ma 12,4V po odpaleniu bez obciążenia ma 14V i pewnie tak samo u Ciebie sprawdzali ale chodzi o prąd na wzbudzeniu (przy odpalaniu... ) jak masz wyrąbany akumlator to nawet jak naladujesz to pod pracą możesz się ździwić... jak masz możliwość włóż inny akumulator i zobaczysz czy jest lepiej czy też nie... jak nie to zostają świece żarowe albo jest chyba jakiś moduł grzewczy czy coś od świec...
aha i jeszcze olej wymieniałeś ale na jaki?? chyba nie na jakiegoś Elfa czy Lotusa???

i jeszcze coś heh ja nawet po 3 razy grzeje jak teraz zimno:) i 3-4 obroty silnika i odpala

Po przeczytaniu waszych postów stwierdziłam jedno....zamierzam wybrac się do innego mechanika, żeby i on zajrzał do świec, przewodów paliwowych, akumulatora. Ten, do którego jeździłam wcześniej stwierdził, że jest ok...no ale jak może być ok skoro auto zachowuje się tak jak się zachowuje?. Niech spojrzy na problem inny fachowiec.

Olej jaki mam to LOTOS 10w40.*

Shell to nie dobra stacja paliw??? A jaką wy polecacie????. Ja zawsze tam tankowałam i powiem szczerze, że byłam przekonana, że auto siorbie dobre paliwo, teraz po przeczytaniu kilku wiadomości mam wątpliwości ;>.

Mam jeszcze jedno pytanie. Ostatnio wlałam do pełnego baku preparat do czyszczenia wtryskiwaczy Xeranica, czy mogę również wlać do niego Antyżel tej samej firmy??? Mogę mieszać te dwa specyfiki????

Cytat:

---

Napisał McDalenka

Olej jaki mam to LOTOS 10w40.*

---

Jak lubisz ten wóz to nalej mu coś lepszego?

Jaki tam masz motor. 115km, czy 140km?, czy inny? to dużo rozjasni w kwestii oleju do niego stosowanego.

---------- Post added at 19:54 ---------- Previous post was at 19:53 ----------

Cytat:

---

Napisał McDalenka

Shell to nie dobra stacja paliw??? A jaką wy polecacie????. Ja zawsze tam tankowałam i powiem szczerze, że byłam przekonana, że auto siorbie dobre paliwo, teraz po przeczytaniu kilku wiadomości mam wątpliwości ;>.

---

Zbytnio bym sie tym nie przejmowal, gdyż co użytkownik to inna opina:) Ja miałem kidyś przypały na statoilu, ale nie będe o to obwiniał wszystkich stacji tej marki w Polsce. Tankuj na sprawdzonych.

Lotus to najtańszy olej... ja Lotusa lałem do dużego fiata tyle że mineralny... a Elfa 10w40 do starej fiesty z '94 roku i to już jest lepszy olej od Lotusa... wg mnie to masz słabe smarowanie na zimnym i przez to ciężko odpala i telepie i po chwili dopiero równo pracuje... a w Alfę Castrola półsyntetyk wlałem...

---------- Post added at 20:05 ---------- Previous post was at 19:59 ----------

a co do stacji to osobiście też na shellu tankowałem do niedawna... zgubiłem karte z punktami obsługa jakoś się nie przejęła tym i nic mi nie doradzili co zrobić więc się wkurzyłem i mam ich w dup*** po co mam dawać więcej za paliwo jak mam obok Lukoil stacje paliwo o 15-20gr na litrze tańsze niz na shellu i wszyscy chwalą i w sumie po 2 miesiącach tankowania tez mogę polecić

a wracając do shela to kiedyś na skuterku z kumplem sie wybraliśmy i po zatankowaniu na shelu przejechaliśmy jakieś 2km i stanął pchaliśmy w nocy przez las jakieś 8km i zostawiliśmy go u znajomych rano przyjechaliśmy i w gaźniku woda była... więc też można się naciąć

Witaj,
wg mnie to nie akumulator, jakby był słaby nie zaaliłbyś wogóle. Stawiam na:
1. Swiecie - nierozgrzany cylinder na początku pracuje słabiej i "telepie"
2. Wtryski!!!- jeżeli któryś leje i jeszcze na cylindrze z uszkodzoną świecą to "telepanie" murowane do rozgrzania silnika;
3. Paliwo - markowość stacji nie gwarantuje niestety jakości paliwa, z tą wyżej również mam złe doświadczenia( nie mówię, że wszystkie są bee)
Ja osobiście stosuję black arrow przez cały rok - 1 l 30 zł starcza na 1000 l paliwa.
Poza tym olej trochę za gęsty na dole - 10W

DF

---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 20:06 ----------


---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 20:09 ----------

Cytat:

---

Napisał Annik

Witaj,
wg mnie to nie akumulator, jakby był słaby nie zaaliłbyś wogóle. Stawiam na:
1. Swiecie - nierozgrzany cylinder na początku pracuje słabiej i "telepie"
2. Wtryski!!!- jeżeli któryś leje i jeszcze na cylindrze z uszkodzoną świecą to "telepanie" murowane do rozgrzania silnika;
3. Paliwo - markowość stacji nie gwarantuje niestety jakości paliwa, z tą wyżej również mam złe doświadczenia( nie mówię, że wszystkie są bee)
Ja osobiście stosuję black arrow przez cały rok - 1 l 30 zł starcza na 1000 l paliwa.
Poza tym olej trochę za gęsty na dole - 10W

DF

---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 20:06 ----------


---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 20:09 ----------

---

kolego ale w dieslu świeca działa tylko przez kilka sekund... ja mam zimny i mi nie telepie... z reszta świeca cylindra nie rozgrzewa tylko mieszankę paliwa...

i co ma wtrysk do uszkodzonej świecy żarowej w czasie pracy silnika??? tyle co piernik do wiatraka...

jedynie z laniem wtrysków bym się mógł zgodzić... ale... jakby po chwili jak chodzi silnik cały czas by telepotało a po chwili przestaje więc i to można wykluczyć...

Cytat:

---

Napisał RoBeRt 147

kolego ale w dieslu świeca działa tylko przez kilka sekund... ja mam zimny i mi nie telepie... z reszta świeca cylindra nie rozgrzewa tylko mieszankę paliwa......

---

Kolego jak może rozgrzewać miesznkę paliwa skoro silnik jeszcze nie pracuje? Rozgrzewa powietrze w cylindrze przez co zapłon mieszanki podczas rozruchu jest łatwiejszy.

Cytat:

---

Napisał RoBeRt 147

i co ma wtrysk do uszkodzonej świecy żarowej w czasie pracy silnika??? tyle co piernik do wiatraka.........

---

Jak wyżej, jak myślisz czy w nie rozgrzanym cylindrze łatwiej eksploduje dobrze rozpylone paliwo czy "sikający" strumień?

Cytat:

---

Napisał RoBeRt 147

jedynie z laniem wtrysków bym się mógł zgodzić... ale... jakby po chwili jak chodzi silnik cały czas by telepotało a po chwili przestaje więc i to można wykluczyć...

---

Jak wyżej - jeżeli wtryskiwacz leje to przy zimnym silniku zła mieszanka się nie zapala po rozgrzaniu tem po części niweluje ten efekt co nie
oznacza że praca jest właściwa tylko trudniej to zauważyc.

Pozdrawiam.
DF

Cytat:

---

Napisał RoBeRt 147

kolego ale w dieslu świeca działa tylko przez kilka sekund... ja mam zimny i mi nie telepie... z reszta świeca cylindra nie rozgrzewa tylko mieszankę paliwa...

---

a g***no prawda:P jak może rozgrzewac mieszanke paliwa w silniku diesla z układem CR z wtryskiem bezpośrednim??? No jak? Ma za zadanie podgrzanie komory spalania, aby mogło dojsc do sprężania mieszanki paliwowo-powietrznej, a co za tym idzie zapłonu mieszanki. Mało tego, świece nie są w tych silnikach aż tak mocno już potrzebne do odpalenia, gdyż jak masz sprawny silnik to zapłon mieszanki nastepuje poprzez
a) rozgrzanie komory spalania w celu zapłonu mieszanki
b) spręzania mieszanki przez silnik diesla, które jest dużo wyższe niż w silniku zasilanym pb
Mało tego swiece żarowe moga zostac co jakiś czas "zapalone", gdy sterownik silnika wyśle wiadomosc do sterownika swiec żarowych np. gdy dłuzej hamujemy silnikiem, aby mocno nie wychłoldzic komory spalania co za tym idzie uniknąc stuków przy późniejszym dodaniu gazu charakterystycznych dla silników diesla, albo jeszcze po odpaleniu aby silnik spełniał norme euro3, aby lepiej dopalac paliwo co by było mniej związków trujących z wydechu:)

---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 20:30 ----------

Cytat:

---

Napisał RoBeRt 147

a w Alfę Castrola półsyntetyk wlałem...

---

czyli olej niewiele lepszy (jak nie goryszy) od ww przez ciebie. Warto poczytac poradnik z podwieszonym tematem o olejach polecanych na forum dla naszych bryczek. Czasami można sie dowiedziec wielu ciekawych rzeczy:) Nie tylko z reklamy w TV.

no fakt złe napisałem z tym grzaniem bo faktycznie nie ma tam jeszcze mieszanki... więc nagrzewa komorę spalania..
co do 2 to chodziło mi że z Twojej wypowiedzi ja zrozumiałem tak jak by świeca miała jakieś znaczenie na prace silnika... a w czasie pracy to juz to ciepło co dała świeca dawno się rozeszło i silnik sam je zaczyna produkować spalając mieszankę tak?? bo chyba mi nie powiesz że ciepło które wytworzyła świeca jest w cylindrze przez kilka cykli tłoka...

a teraz do koleżanki od tematu zauważyłaś może czy Ci kopci auto albo więcej spala?? albo inaczej bo jest chłodniej więc będzie więcej palić ale czy nie nie spala o wiele za wiele?? to by sprawę wtrysków jakoś rozjaśniło bo nie będę już mówił żebyś próbę przelewową robiła...

---------- Post added at 20:42 ---------- Previous post was at 20:40 ----------

no gorszy na pewno nie jest a i złych opinii nie znalazłem... a jaki Ty masz jeśli można wiedzieć? syntetyka nie lałem bo juz ma przejechane 160tys i nie chciałem ryzykować bo nie wiedziałem jaki był wlany olej...

Cytat:

---

Napisał RoBeRt 147

... a w czasie pracy to juz to ciepło co dała świeca dawno się rozeszło i silnik sam je zaczyna produkować spalając mieszankę tak?? bo chyba mi nie powiesz że ciepło które wytworzyła świeca jest w cylindrze przez kilka cykli tłoka...

---

W rzeczy samej chodzi tylko i wyłącznie o pierwszy zapłon a potem.....potem już jest ciepło :)

Pozdrawiam

DF

no to się trochę nie zrozumieliśmy;p

---------- Post added at 20:57 ---------- Previous post was at 20:55 ----------

a jaki Ty masz wlany olej?? bo na wiosne bede znowu wymieniał bo 10tys jakoś bede miał już jak masz jakiś lepszy do 150zł to napisz..

Cytat:

---

Napisał RoBeRt 147

no to się trochę nie zrozumieliśmy;p

---------- Post added at 20:57 ---------- Previous post was at 20:55 ----------

a jaki Ty masz wlany olej?? bo na wiosne bede znowu wymieniał bo 10tys jakoś bede miał już jak masz jakiś lepszy do 150zł to napisz..

---

Zobacz tutaj http://www.forum.alfaholicy.org/foru...cacie-225.html coś napewno koledzy podpowiedzą

też znalazłem post z Castrol Magnatec Diesel więc nie jestem sam... wg mnie to połączenie ceny z jakością na przyzwoitym poziomie

a tutaj małe potwierdzenie mojej opini:

http://forum.vwgolf.pl/viewtopic.php?t=71288

wiem że producenci zalecają konkretne firmy produkujące oleje ale wg. mnie to tylko marketing... w fabryce zalewają tym olejem bo maja niższa cenę i później muszą pisać że taki olej użytkownicy maja lać żeby firmy robiące oleje zarabiały...

Cytat:

---

Napisał majster

Jak lubisz ten wóz to nalej mu coś lepszego?


Jaki tam masz motor. 115km, czy 140km?, czy inny? to dużo rozjasni w kwestii oleju do niego stosowanego.

---------- Post added at 19:54 ---------- Previous post was at 19:53 ---------

---

115 kucy.


Niestety nie miałam wpływu na to jaki olej lał poprzedni właściciel. Widziałam link o polecanych olejach do Alfy także zaraz zabieram się za czytanie "lektury". Aczkolwiek następny olej przy wymianie zafunduje swojej niuni z pierwszej półki :).

Nawiązując do wypowiedzi jednego z użytkowników, obroty podczas odpalenia silnika nie falują, pracuje miarowo.

Nie mam pojęcia jaki posiadam akumulator, musiałabym zerknąć pod maskę.

Tak czy siak dzięki Waszym opiniom rozjaśniło mi się na co mam zwrócić uwagę, także przy najbliższej i najszybszej wizycie u innego mechanika powiem by dokładnie zerknął na akumulator, wtryski i świece. Jestem Wam bardzo wdzięczna za wszelkie sugestie :)

A powiedzcie prosze, czy wlewacie jakieś "wspomagacze" do Waszych belli by przetrwała zimę? Jakieś płyny czyszczące wtryski itp. ?? Ja wlałam preparat do czyszczenia wtrysków Xeranica. A tak apropo....można go łączyć z Antyżelem tej samej firmy????? Nie chciałabym przegiąc w drugą stronę :/

PS. Dzisiaj rano zauważyłam, że podczas jazdy miga mi licznik wskazujący przebieg (znajdujący się tak jakby w środku blatu prędkościomierza) :/

Cytat:

---

Napisał psylo

(...)PS. Shella to ja bym nie nazwał dobrą stacją...

---

Cytat:

---

Napisał McDalenka

(...)
Shell to nie dobra stacja paliw??? A jaką wy polecacie????. Ja zawsze tam tankowałam i powiem szczerze, że byłam przekonana, że auto siorbie dobre paliwo, teraz po przeczytaniu kilku wiadomości mam wątpliwości ;>.
(...)

---

chcialbym zauwazyc, ze shell jak i wspomniany statoil bierze paliwo od orlenu, w zasadzie prawie wszyscy biora od orlenu ewentualnie lukoilu, takze nie ma co psioczyc bo ten sam shit :) jesli juz chcialbys sprawdzic na innej ropie to zatankuj w reichu i wtedy bedziesz mial porownanie ;)

Cytat:

---

Napisał Jacenty

chcialbym zauwazyc, ze shell jak i wspomniany statoil bierze paliwo od orlenu, w zasadzie prawie wszyscy biora od orlenu ewentualnie lukoilu, takze nie ma co psioczyc bo ten sam shit :) jesli juz chcialbys sprawdzic na innej ropie to zatankuj w reichu i wtedy bedziesz mial porownanie ;)

---

Prawie wszyscy - Lotos nie bierze paliwa od orlenu i to właśnie ta stacja ma moim (i nie tylko) zdaniem najlepsze paliwo.

A shell na 100 % bierze od Orlenu? Bo slyszałem, że wlasnie oni jako jedni z nielicznych nie biorą od Orlenu.

Cytat:

---

Napisał Jacenty

chcialbym zauwazyc, ze shell jak i wspomniany statoil bierze paliwo od orlenu, w zasadzie prawie wszyscy biora od orlenu ewentualnie lukoilu, takze nie ma co psioczyc bo ten sam shit :) jesli juz chcialbys sprawdzic na innej ropie to zatankuj w reichu i wtedy bedziesz mial porownanie ;)

---

jeśli masz mnie na myśli to ja nie pisałem statoil tylko Lukoil... a ta stacja z Orlenu nie bierze... Shell z tego co wiem to bierze z orlenu ale zwykłe paliwo a shelowskie V-powery mają swoje... ale w czwartek się dowiem bo będe się widział z przyszłym szwagrem co pracuje w bazie na Orlenie..

Cytat:

---

Napisał RoBeRt 147

Shell z tego co wiem to bierze z orlenu ale zwykłe paliwo a shelowskie V-powery mają swoje...

---

Guzik prawda... "wipałer" też jest z orlenu tylko shell dodaje do niego swój dodatek (który z resztą można też kupić osobno - wychodzi taniej i lepiej, jeśli już ktoś konieczne chce u nich tankować)

możliwe pisałem w czwartek się dowiem... a Lukoil chyba ma jakieś szwedzkie paliwo... i jakoś nie narzekam... pod kompem robiłem test na wodę w filtrze i nie wykazało obecności wody więc jest OK

---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 18:43 ----------

koleżanko McDalenko zobacz co mi napisami na temat oleju tutaj patrz na strony 225-227

http://www.forum.alfaholicy.org/foru...cacie-227.html

chyba jednak też zmienię przy następnej wymianie nie tylko markę ale i z półsyntetyku na pełen syntetyk:)

Cytat:

---

Napisał RoBeRt 147

---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 18:43 ----------

koleżanko McDalenko zobacz co mi napisami na temat oleju tutaj patrz na strony 225-227

http://www.forum.alfaholicy.org/foru...cacie-227.html

chyba jednak też zmienię przy następnej wymianie nie tylko markę ale i z półsyntetyku na pełen syntetyk:)

---

Właśnie zakupiłam nowy olej (dzięki linkowi, który wkleiłeś powyżej dowiedziałam się jaki jest najbardziej polecany przez użytkowników Alf) a w sobotę czeka nas wymiana oleju oraz filtrów, no i zobaczymy. Jeżeli to nic nie pomoże...będę nadal szukała przyczyny.

DZIĘKUJĘ PIĘKNIE ZA WSZELKĄ POMOC!!!!!!!!

Zamierzam zostać tutaj na dłużej, bo widzę, że można liczyć na fachową opinię i porady :).
Pozdrawiam serdecznie :)

polecamy się na przyszłość:)