Arna / Nissan Cherry Europe GTI - bokser, gazniki, zaplon, itp.

Witam.

Taki unikat :)

http://www.forum.alfaholicy.org/nasz...urope_gti.html

Mam kilka pytan.

1) Niestety nie wiem na 100% jaki to silnik, wg poprzedniego wlasciciela 1.5 (jako wlasnie Nissan Cherry Europe GTI), wg. papierow i tabliczki znamionowej 1.2 - nie wiadomo czy nie po przekladce badz cos nie bylo zmieniane przy sprowadzaniu z Niemiec (np. podmiana tabliczki, co sie zdarzalo w tamtych czasach przy clach itp.)
Jesli ktos jest w stanie pomoc z ustaleniem w 100% jaki to silnik (pojemnosc, model, kod) to swietnie.

2) Jaka ten silnik ma kolejnosc zaplonu (sprawdzalem w manualu od alfy 33 - ale pewnosci nie mam i pytam ponownie) poniewaz istnieje duze prawdopodobienstwo ze kable sa zamienione.
Ktore z ponizszych zdjec jest odpowiednie dla ukladu cylindrow i cewki.

3) Podejrzenie zuzytych gaznikow - dziala prawidlowo tylko na LPG. Na PB tylko na ssaniu i wzbogaconej mieszance przy odpowiednim uregulowaniu gasnie - nie daje sie wyregulowac.
Sa jakies zestawy naprawcze? Jakich gaznikow (weber/dellorto) (modele) szukac i gdzie?

Bede wdzieczny za wszelka pomoc w doprowadzeniu tego zabytku do ladu.
pozdrawiam

Cześć,
Faktycznie unikat dorwałeś
1. W 33 na bloku podana jest średnica cylindra w mm, w przedniej części po lewej stronie od centralnej magistrali olejowej, gdzieś nad cylindrem nr2. Na wszelki wypadek poszukałbym liczby 84(dla 1.5)

2. Dla mnie to żaden wariant nie pasuje. Nie mogą następować kolejno po sobie zapłony w cylindrach 1 i 2 oraz 3 i 4. Na trzecim rysunku kolejność zapłonu jest chyba taka sama jak na drugim(chyba że coś źle widzę). W 33'kach ostatniej serii, również gaźnikowych, jest 1324.

3. Co do gaźników to za wiele nie pomogę poza tym, że na lpg tam gdzie powinno przepływać czyste powietrze przepływa zmieszane z gazem więc pewnie gaźniki są zanieczyszczone.

3. Prawdopodobnie masz popękane membrany w gaźniku (jest to efekt jeżdżenia na gazie). Rozmontuj gaźniki i sprawdź.

jak cos moge pomoc zarowno z gaznikami jaki i mixerami do gazu. kolenosc zaplonu w gaznikowym 1324

Faktycznie pomieszalem, tak jest jak do tej pory mialo sie do czynienia z kablami ktorych pomylic nie mozna po dlugosciach ;)
OK czyli teraz powinno byc dobrze jak zaznaczylem na obrazkach ponizej i tak to nalezy razem podlaczyc?
1 obrazek - ponumerowane cylindry
2 obrazek - ponumerowane przewody zaplonowe (nie jestem pewien czy taki jest obrot? w lewo? prawo?)

Jesli zle to mnie poprawcie :)

Co do membran to jesli tak (calkiem mozliwe) to gdzie dostac nowe i jakie to maja byc?
Jutro wjade na kanal i popatrze czy cos jest na bloku takiego.

Dzieki za odpowiedzi.

pozdr

http://www.eter-mot.com/

OK dzieki popatrze na stronce, najpierw musze sie dowiedziec jaki to silnik, pozniej jakie gazniki, szkoda, ze tak daleko bo bym podjechal :) Moze cos wspolnie przez neta wymyslimy.
Co do kolejnosci zaplonu to w instrukcji mialem taki oto zrobiony rysunek przez pewnie ktoregos z poprzednich wlascicieli a czy prawidlowy nie wiem... zobaczcie

Pomazane, wiec nie tylko ja mialem takie watpliwosci...

gazniki zawsze masz 36 idf weber:)

O to juz cos.
Mozesz podac linka na stronie jesli jest bo cos nie znalazlem.
A tak orientacyjnie to jaki koszt naprawy/wymiany x2 no bo 2 gazniki (wiadomo jak najtaniej ;) )
Wg opisu aukcji gdy kupowalem to cytuje

Cytat:

---

Samochod jak na swoj wiek trzyma sie bardzo dobrze. Podloga i progi sa w bardzo dobrym stanie .Silnik przeszedl testy cisnienia oleju oraz cisnienia sprezania pozytywnie , ma on bardzo ciekawe brzmienie (boxer na 4 przepustnicach (2 podwojne sportowe gazniki weber/dellorto) . Ze wzgledu na niska wage (850kg) ,oraz calkiem dynamiczny silnik auto napedza sie bardzo zwawo . Predkosc maksymalna jaka jest w stanie realnie osiagnac to okolo 200km/h . Z czesciami do tego modelu nie ma najmniejszego problemu, poniewaz wiekszosc z nich pasuje z alfy romeo 33 lub arna (caly silnik,skrzynia, zawieszenie przod , hamulce).

Autko jest na biezaco serwisowane ,
w ostatnim czasie zostaly w nim wymienione:
- nowy akumulator
- klocki i tarcze hamulcowe przod
- szczeki hamulcowe tylne
- uklad zaplonowy zostal zastapiony nowszym, na module zaplonowym, przy tej okazji zostaly zalozone nowe swiece bosch i kable zaplonowe champion, oraz nowa kopulka i palec rozdzielacza .
- kompletny uklad wydechowy (nowy dorabiany kolektor rurowy 4-2-1) ,przelotowy tlumik srodkowy AWG i koncowy WM , wszystko polaczone na rurach 50mm .
- konserwacja podwozia
- skrzynia biegow zostala zastapiona nowsza, o krotszym przelozeniu , jest ona wyczyszczona w srodku, zebatki oraz synchronizatory zostaly sprawdzone pod wzgledem zuzycia (mozliwosc udostepnienia zdjec) i zostal zalany nowy olej .
-W lipcu zostal przeprowadzony remont glowic (szlifowanie przylgni zaworowych ,wymiana uszczelniaczy, oraz planowanie obu glowic po 1mm w celu doprezenia silnika.) Przy tej okazji zostaly rowniez delikatnie obrobione zawory ,oraz kanaly dolotowe i wydechowe.
- lewa koncowka drazka kierowniczego .


Oczywiscie jak na swoje lata autko ma tez swoje wady . Rzeczy ktore przydalo by sie w nim zrobic :
- Gumy zawieszenia przod
- Predkosciomierz nie dziala ze wzgledu na wymiane skrzyni na nowsza z elektronicznym czujnikiem (Dodaje stara skrzynie ,oraz elektroniczne zegary , wiec jest mozliwosc przelozenia mechanicznego napedu predkosciomierza ze starej skrzyni ,lub zamontowania zegarow z elektronicznym sterowaniem predkosciomierza)
- lekkie wgniecenie blotnika przedniego ,rysa pekniecia reflektora od strony kierowcy, pekniety kierunkowskaz od strony pasazera .

Auto posiada instalacje gazowa . Spalanie gazu od 7l/100km na trasie do 12l/100km przy intensywnym naciskaniu na pedal gazu po miescie

---

Dalej nie wiem jak z zaplonem na 100%. Ktokolwiek wie?:)

Jaki masz problem że cały czas dopytujesz się o kolejność zapłonu w cylindrach?
Zaczynając zabawę z takim staruszkiem zacznij od zmierzenia kompresji. Masz w tym silniku aparat zapłonowy więc musisz sprawdzić wyprzedzenie zapłonu. Powinieneś mieć znaki na kole zamachowym które pomogą sprawdzić czy masz prawidłowo ustawiony zapłon. Zdejmując pokrywy zaworów oraz obserwując ustawienie wałków i znaków na kole zamachowym oraz palec rozdzielacza określ punkt GMP dla 1 cylindra następnie obracając wałem korbowym obserwuj ustawienie krzywek zaworowych oraz palca rozdzielacza dzięki temu określisz kolejność zapłonu dla pozostałych cylindrów.

Problem mam taki, ze nie wiem czy jest dobrze, a raczej napewno jest zle, i chce podlaczyc tak jak ma byc - prawidlowo.
Moze i zmierze kompresje, ale masz w opisie powyzej co bylo z tym silnikiem robione i ze wszystko jest ok (podobno) - nie mam podstaw, twierdzic, ze nei bylo robione - po co robic 2x to samo.
Kat wyprzedzenia jest tutaj automatycznie czy recznie regulowany?
Jaki sens rozbierac silnik tylko po to zeby dowiedziec sie jaka kolejnosc zaplonu... to powinno byc wiadome z miejsca, z instrukcji, z powszechnej wiedzy internetowej :)
Ale widze, ze nikt na 100% nie potrafi odpowiedziec wiec poeksperymentuje sam.
Wg wszelki opisow na necie to stojac przed tym silnikiem pierwszy cylinder to ten najblizej nas po lewej, drugi najblizej po prawej, trzeci najdalej po lewej i czwarty najdalej po prawej (tak jak w zalaczonym obrazku)
A obrotu rozdzielacza nie znam...

Tutaj ejst fajne A-Z

Cytat:

---

http://www.alfisti.co.uk/BoxerA-Z.htm

---

Z ktorego wynika tak jak napisalem

Cytat:

---

Firing Order- 1324 all models, with 1 being the furthest forward cylinder, 3 behind it, and 2 the other front.

---

Chcialem tylko potwierdzenie, czy dobrze zrozumialem :)

Jeżeli silnik nierówno pracuje (podejrzewasz pomieszane kable) to pomimo zapewnień byłego właściciela zalecam sprawdzić ciśnienie sprężania (dzięki temu będziesz wiedział czy poprawnie wykonano regenerację oraz kondycję silnika). Pełne zaufanie do sprzedającego jest raczej niewskazane ale to ty niedługo się przekonasz czy był on uczciwy. Kąt wyprzedzenia zapłonu regulowany automatycznie ( w BMW R35 była ręczna korekta wyprzedzenia zapłonu) ale podstawowe wyprzedzenie zapłonu jest ustawiane przez obrót rozdzielacza ,możesz poeksperymentować i zobaczysz jak zachowuje się silnik gdy zmienisz wyprzedzenie. Jeżeli nie mamy wiedzy jaka jest kolejność zapłonu to pozostaje tylko praktyczne zbadanie tematu (ale to wymaga wiedzy i chęci). Miałem kiedyś 33 i chyba numeracja cylindrów jest na silniku. Sprawdzić obrót palca rozdzielacza to bardzo prosta sprawa , trzeba zdjąć kopułkę a druga osoba kręci rozrusznikiem.


W dziale 33/164 jest manual do 33 tam będziesz miał wszystko o silniku ewentualnie podaj adres e-mail to ci podeślę.

Jasne, że forum jest po to, by o takie rzeczy pytać, aby nie musieć specjalnie kombinować. Szczerze mówiąc bardzo się dziwię, że nie znalazł się tutaj nikt kto potrafiłby udzielić tak prostej odpowiedzi, jaką jest określenie, który przewód na rozdzielaczu odpowiada pierwszemu cylindrowi(bo kolejność miałeś już jednoznacznie podaną wcześniej przez amigasa). Co do numeracji cylindrów to najlepiej po prostu liczyć od 1, idąc od przodu silnika, ponieważ tak naprawdę cylindry obu głowic "zazębiają się", a nie leżą dokładnie obok siebie.

Cytat:

---

pomimo zapewnień byłego właściciela zalecam sprawdzić ciśnienie sprężania (dzięki temu będziesz wiedział czy poprawnie wykonano regenerację oraz kondycję silnika).

---

Co z pewnoscia zrobie - ale nie wiem czy tak odrazu. Sadzac po innych rzeczach - jest ok, sprawdzic zawsze warto - wiadomo.

Cytat:

---

Kąt wyprzedzenia zapłonu regulowany automatycznie

---

.

W manualu 33 chyba wlasnie pisalo ze odstepy recznie regulowane, ale pewien nie jestem. Musz tez uwzglednic, ze ja oryginalu juz nie mam tylko

Cytat:

---

uklad zaplonowy zostal zastapiony nowszym, na module zaplonowym, przy tej okazji zostaly zalozone nowe swiece bosch i kable zaplonowe champion, oraz nowa kopulka i palec rozdzielacza .

---

Jest to beru.

Wyprzedzenia zmieniac/sprawdzac nie bede do czasu ustalenia 100% kolejnosci podlaczenia kabli WN, bo mija sie z celem raczej, potem i owszem.

Cytat:

---

Jeżeli nie mamy wiedzy jaka jest kolejność zapłonu to pozostaje tylko praktyczne zbadanie tematu

---

Wydaje mi sie ze jednak bedzie to tak jak ktos tutaj (http://www.forum.alfaholicy.org/33_1...ustawilem.html) pisal, a ja powyzej, jesli chodzi o kolejnosc cylindrow natomiast kabli to fakt musze zobaczyc jak jest ustawiony palec na 1 cylinder a potem wskazowki zegara.
Popytam jeszcze na zagranicznych forach, szkoda, ze nie jest to wiadome na 100% po prostu - a sadze, ze takie rzeczy powinny byc w instrukcji / manualu jasno przedstawione - a nie sa.

Cytat:

---

Miałem kiedyś 33 i chyba numeracja cylindrów jest na silniku.

---

U mnie nie widac, albo nie wiem gdzie szukac. Napewno poszukam tej srednicy tloka, zeby sie dowiedziec jaki to silnik.

Cytat:

---

Sprawdzić obrót palca rozdzielacza to bardzo prosta sprawa , trzeba zdjąć kopułkę a druga osoba kręci rozrusznikiem.

---

Spoko sprawdze, pewnie bedzie w prawo - logiczne zreszta.

Cytat:

---

W dziale 33/164 jest manual do 33 tam będziesz miał wszystko o silniku ewentualnie podaj adres e-mail to ci podeślę.

---

Sciagalem juz, dzieki, nie trzeba - nie wiele niestety pomogl.

Cytat:

---

Szczerze mówiąc bardzo się dziwię, że nie znalazł się tutaj nikt kto potrafiłby udzielić tak prostej odpowiedzi, jaką jest określenie, który przewód na rozdzielaczu odpowiada pierwszemu cylindrowi(bo kolejność miałeś już jednoznacznie podaną wcześniej przez amigasa).

---

No ja tez sie dziwie, ale co zrobic...

Cytat:

---

Co do numeracji cylindrów to najlepiej po prostu liczyć od 1, idąc od przodu silnika, ponieważ tak naprawdę cylindry obu głowic "zazębiają się", a nie leżą dokładnie obok siebie.

---

Tak, ale jak od przodu? W rzedowce rozumiem ale w bokserze?
Przedni lewy = 1 cylinder? Tak jak podpisalem na rysunku czy inaczej?

http://img190.imageshack.us/img190/3...lejnosccyl.jpg

Uploaded with ImageShack.us

pozdro

Cytat:

---

Napisał j0hnny

Tak, ale jak od przodu? W rzedowce rozumiem ale w bokserze?
Przedni lewy = 1 cylinder? Tak jak podpisalem na rysunku czy inaczej?

http://www.forum.alfaholicy.org/

---

Jest tak jak na rysunku.
Liczy się dokładnie tak samo jak w rzędówce, czyli kolejno od frontu - nie da się tu nic pomylić, bo jak sam widzisz na rysunku np. cyl. 2 jest bliżej przodu niż cyl. 3 :)

Musisz uważniej przestudiować manula do 33 tam jest wszystko jeśli chodzi o silnik, gdy miałem 33 to manaul dla mnie był skarbnica wiedzy są w nim wszystkie wiadomości odnośnie regulacji i remontu silnika.Mała podpowiedź , podczas regulacji gaźników musisz mieć podpięte vakuometry 4 szt , po jednym do każdego cylindra.
Na zdjęciach nie widać jak masz doprowadzony gaz do poszczególnych cylindrów , gdyby cię interesował to mam gdzieś miksery dedykowane do tych gaźników.

Cytat:

---

Jest tak jak na rysunku.
Liczy się dokładnie tak samo jak w rzędówce, czyli kolejno od frontu - nie da się tu nic pomylić, bo jak sam widzisz na rysunku np. cyl. 2 jest bliżej przodu niż cyl. 3

---

OK - od frontu, tylko, ze z frontu mamy dwa cylindry - czy zawsze ten z lewej bedzie pierwszym? OK mozna sprawdzic na rozdzielaczu badz czy nie ma napisow na bloku, a bez tego...

Cytat:

---

Musisz uważniej przestudiować manula do 33 tam jest wszystko jeśli chodzi o silnik, gdy miałem 33 to manaul dla mnie był skarbnica wiedzy są w nim wszystkie wiadomości odnośnie regulacji i remontu silnika.

---

Moglbys mi podac strone?

Cytat:

---

Mała podpowiedź , podczas regulacji gaźników musisz mieć podpięte vakuometry 4 szt , po jednym do każdego cylindra.

---

Ja tego sam nie probowalem nawet regulowac - w gaznikach nie mam wiekszego doswiadczenia, a z tym silnikiem to juz prawie w ogole - musze go najpierw poznac.
Oczywiscie nikt takiego wyrafinowanego sprzetu nie uzywal...

Cytat:

---

Na zdjęciach nie widać jak masz doprowadzony gaz do poszczególnych cylindrów , gdyby cię interesował to mam gdzieś miksery dedykowane do tych gaźników.

---

Porobie dzis wiecej zdjec.

OK temat z glowy, moze komus sie jeszcze przyda z takim badz podobnym silnikiem.
Cylindry sa tak jak na rysunku - fakt.
1 lewy przedni
2 prawy przedni
3 lewy tyl
4 prawy tyl

natomiast kolejnosc zaplonu
1-3-2-4

jak na zalaczonym rysunku.

U mnie palec rozdzielacza jest ustawiony na godzine 5, w instrukcji natomiast jest na 12.
Poza tym pytanie jak tu zmierzyc/ustawic kat wyprzedzenia zaplonu.
Dodam, ze przydala by sie lepsza instrukcja od "kup lampe stroboskopowa" bo juz to zrobilem :)
Zero fachowcow od tego - ba - nikt nawet sie nie chce podjac w tym aucie, bo sie boi, wiec chyba musze zrobic to sam, a przy okazji sie nauczyc.
Jak ktos ma jakies krok po kroku to by sie przydalo :)
Ponadto z katem wyprzedzenia nie mialem do tej pory do czynienia, gdyz jako drugim(i) autami poruszam sie na codzien BMW, gdzie jest czujnik polozenia walka rozrzadu + komputer + impulsator (czujnik) na kablu od ostatniego cylindra ktory steruje katem automatycznie.

i dla NOE wiecej zdjec "srodka"

Jakie jest fabryczne/instrukcyjne ustawienie katu wyprzedzenia zaplonu, przejrzalem manual i nie znalazlem w dziale "ignition..." albo przegapilem. Gdzie szukac znacznika?

OK skoro nikt nie odpowiada to napisze o postepach :D


1) Mam juz lampe stroboskopowa, odnalazlem plastikowy kapsel ktory zakrywa "wlot" do znacznika i kola zamachowego, podlaczylem lampe - miga, tylko... na kole nic nie widac!
Albo jest tak brudne albo nie wiem?
I co teraz... wyczyscic to jakos i sie odnajdzie, bo chyba przeciez musi byc!?
A jaki kat to niestety nie wiem, jedyne co moge sprawdzic to czy sie "pokrywaja", jak juz odnajde znacznik na kole.


2) Spojrzcie na "kod silnika" badz cokolwiek to jest, wiecie co moze oznaczac w tym miejscu 2004?


3) potrzebuje takie manetki, to sa od alfy?
kierunki nie odbijaja, wlaczaja sie same przy skrecie, wycieraczki tylko na
1 ustawieniu i nie mam dlugich na stale, tylko na krotko.


4) czy cos ktos po tym nr vin czy szybkach moze ustalic ;) ? jeszcze ten stary, krotki
KN10012086

odswiezam, nikt tu nic nie wie? Przeciez to Alfa...

3) Manetki w alfie są inne.
Jeśli chcesz wiedzieć dlaczego nie działają światła itd. to miernik do łapki i sprawdzaj po kolei czy jest napięcie.
Ogarnij przewody przy skrzynce bezpieczników.
Nikt tu nie ma czarodziejskiej kuli aby zdiagnozować usterki na odległość. Niestety ale dużo pracy i wiedzy trzeba aby doprowadzić to auto do przyzwoitego stanu.
Sprawdziłeś kompresję silnika?