Alfa 166 system audio by tomaz STEP 2

Witam,

Po dosyć długiej przerwie w temacie audio, podczas której cieszyłem się tym, co mam ;) postanowiłem zmodyfikować nieco system. Zmiana jest niewielka, ale jednak dość znacząca. Mój obecny system opisany jest tu:
http://www.forum.alfaholicy.org/car_...miast_ics.html

W skrócie przed zmianami:
- radio Pionner (budżetowe) w schowku
- sygnał z ICS podpięty na wejście w Pioneer
- głośniki przód DEGO, tył ori - wszystkie podpięte pod Pioneer
- sterowanie radiem z pilota na podczerwień (tylko taki był dostępny) - podciągnięty kabelek do schowka z diodą na końcu
- z radia wyciągnięty sygnał na suba pociągnięty do bagażnika
- w bagażniku wzmacniacz mono Eyebrid + sub JL Audio 30cm (obudowa zamknięta)

Czemu w ogóle ruszałem sprzęt?
Otóż:
- denerwował mnie mały bagażnik (bo sub całkiem spory jest)
- dźwięk z suba w bagażniku dobiega z lekkim opóźnieniem (przynajmniej takie jest wrażenie) i jest nieco stłumiony

Dlatego też pozbyłem się suba, a jego miejsce zajął głośnik RE Audio 20cm umieszczony pomiędzy siedzeniami na tylnej kanapie (za podłokietnikiem). Załatwia to dwie sprawy: głośnik gra bezpośrednio do kabiny + nie zajmuje miejsca w bagażniku (przynajmniej nie tyle co sub).

Początkowo zakładałem skonstruowanie obudowy otwartej (bass-reflex) z otworem na kabinę, ale po pierwszych odsłuchach chyba pozostanę przy gołym głośniku :)

Montaż nie był trudny: odpowiednio docięty MDF (18mm), podfrezowany pod głośnik, naklejony filc (z braku cienkiej gąbki), na to tzw. skóra ekologiczna (czyt. skaj), wmontowany głośnik, przyciśnięte to wszystko maskownicą. Efekt widoczny na zdjęciach :)
Całości nie trzeba mocować, bo wchodzi mocno na wcisk w swoje miejsce. Podłokietnik można złożyć - wystaje nieznacznie, spokojnie można na tym miejscu siedzieć :)

Z efektu jestem bardzo zadowolony - dźwięk jest bezpośredni (w sensie: gra tu i teraz, a nie gdzieś taaaam, daleko), basu jest sporo i jest całkiem głęboki. Głośnik gra miękko, czysto, nie buczy, nie słyszę podbarwień. Mogę z czystym sumieniem polecić (model RE-8S4). Koszt modyfikacji: niecałe 300zł. Biorąc pod uwagę to, że sprzedałem suba, to jestem nawet do przodu ;)

Generalnie system jest jeszcze przed strojeniem, ale już mi się podoba. Gdybym miał teraz robić to od zera, to na pewno wybrałbym taką konfigurację :)

Wygląda to zachęcająco, powiedz mi bo może źle zrozumiałem zrobiłeś tak jak by przednią ścianę obudowy głośnika a jego tył widać w bagażniku ?

dokładnie, tył głośnika widać w bagażniku :)

Powiem szczerze, że podoba mi się twoje rozwiązanie, sam mam dołożone radio(Pionner) zmienione głośniki przód(zestaw odseparowany hertz ESK 165) i tył też ale nazwy nie pamiętam do tego dość pokaźny sub w bagażniku który swoje waży o gabarytach i braku przestrzeni w bagażniku już nie wspominam . Już od dawna noszę się z zamiarem wywalenia suba i wmontowania czegoś mniejszego który jednocześnie swoje zagra, wiadomo tylna półka ale tam miejsca mało i ciężko coś tam wcisnąć , pytanie czy dobre głośniki montowane w półkę zagrają porównywalnie lub może lepiej ?

Tego nie wiem, nie testowałem. Wydaje mi się, że jest z nimi więcej roboty, w dodatku raczej nie wejdą tam głośniki 20cm, co ogranicza mocno wybór przetwornika. Plusem natomiast jest bas w wersji stereo :)
Ja się naoglądałem głośników w różnych gran turismo w wersji bez dachu i zapragnąłem też tak mieć ;)

Pomysł i wykonanie oki :) Widać, że wszystko przemyślane i podzespoły też nie są z "pierwszej łapanki" - to się ceni ;)

Dzięki :)
Szczerze mówiąc jestem pozytywnie zaskoczony, że z głośników w tej cenie można złożyć naprawdę ładnie grający zestaw. Niestety daleko mu do zestawu "domowego", ale to już kwestia a) radia i b) wygłuszenia drzwi tudzież innych elementów ;)
Ostatnio grając głośniej zauważyłem, że niestety przy pewnych poziomach drzwi zaczynają mocno "grać" i drżeć, a z okolic tylnej kanapy też potrafi wydobyć się jakieś drżenie...

Mógł byś nakręcić film jak to gra?

oj ciężko będzie, bo nie mam sprzętu - chyba że telefon ;)
ale co byś chciał zobaczyć? wychylenie głośnika? bo dźwięku to nagranie raczej nie przeniesie...

Chciałem usłyszeć jak to jest z tymi opóźnieniami, bo mam głośnik w bagażniku i walczę z tym problemem :P

No właśnie teraz opóźnienia brak :)
Uwierz mi na słowo: nie czuć zupełnie żadnego opóźnienia! przy wyższym i szybkim basie (tak od 80-100Hz wzwyż powiedzmy) nawet nie wyczaisz, że głośnik jest z tyłu - bas po prostu jest wszędzie. Przy niskim i mocnym basie słychać, że wydobywa się z kanapy, a nie z drzwi. Ale bez opóźnienia.
Na filmie raczej nie wyczaisz żadnego opóźnienia, takiego z bagażnika też - to są zbyt subtelne sprawy, poza tym takiego basu kamera pewnie nie przenosi ;)

Panowie ja w polce mam podlaczone glosniki pod dsp, jednak nie sa to oryginalne ! maksymalna wysokosc glosnika z dystansem to 12 cm ... i to jest absolutny maks co wejdzie.... ja mam nieorginalne i jest dobrze !

składak: a jaką masz impedancję tych głośników? podobno ori są 2ohm, znalazłeś też 2-ohmowe, czy dałeś 4? Jak to gra? Nie jest ciszej/inaczej niż w oryginale?

Genialny pomysł z tym subem w tylnim fotelu. Mogłbys cyknąc fotke od strony bagaznika jak to wygląda?

postaram się w weekend :)
w bagażniku szału nie ma, bo traktuję go raczej użytkowo ;P

Foto od strony bagażnika. Po lewej wzmak zabudowany (mdf + okładzina), po prawej dojazdówka ;)
MDF pod głośnikiem jest biały. Sorry za jakość zdjęć, ale miałem tylko telefon.

Cytat:

---

Napisał skladak

Panowie ja w polce mam podlaczone glosniki pod dsp, jednak nie sa to oryginalne ! maksymalna wysokosc glosnika z dystansem to 12 cm ... i to jest absolutny maks co wejdzie.... ja mam nieorginalne i jest dobrze !

---

I jak tam? Też mnie to interesuje bo nie mam dsp ale chcę zrobić taką jakby miks. Wzmacniacz dsp ale nowe głośniki.

[MENTION=788]tomaz[/MENTION] pamiętasz może wymiary tego MDF?

No nie pamiętam, ale mogę kiedyś pomierzyć :)

Jakbyś miał okazję i chęci to byłbym wdzięczny :). Nie musiałbym latać z miarką i się zastanawiać czy na pewno spasuje a tak skoro Tobie fajnie weszło na wcisk bez kombinowania to chciałbym tak samo ;)

Lepszy efekt uzyska się kierując głośnik w bagażniku w bok, niż taki sub grający do przodu przez podłokietnik.

Cytat:

---

Napisał khazar

Lepszy efekt uzyska się kierując głośnik w bagażniku w bok, niż taki sub grający do przodu przez podłokietnik.

---

Podłokietnik jest otwarty, więc nie gra "przez" tylko jest otwarty na kabinę.
Testowałeś?
Bo ja miałem suba w bagażniku i właśnie ze względu na to, że nie byłem zadowolony zmieniłem na to. Oczywiście wszystko rozbija się o kasę. Mając na suba budżet 500zł uważam to za najlepsze rozwiązanie.

Słyszałem, nie w 166, ale w każdym samochodzie jest podobnie (mam na myśli sedany z grodzią i otwieranym podłokietnikiem). Moim zdaniem błądzisz. Pisałeś coś o częstotliwościach, nie mając o tym pojęcia - przykładowo poniżej 100 Hz człowiek nie jest w stanie odróżnić kierunku skąd dociera dźwięk, według Ciebie "poniżej 80-100 Hz" słychać subwoofer z bagażnika, a tak naprawdę słyszysz wyższe częstotliwości. Natomiast jeżeli słyszysz dźwięk z bagażnika to tylko dlatego, że masz źle zestrojony dźwięk, źle ustawione opóźnienia, źle wyregulowaną fazę... lub po prostu powolny głośnik. Jeżeli dobrze się to ustawi, to nie słychać dźwięku z bagażnika, niezależnie od kierunku w którym głośnik gra. A wracając do rzeczy, najlepiej jest mieć po prostu dwa głośniki skierowane ku sobie, grające prostopadle do otworu. Można wtedy zrobić małe skrzynki na głośnik 8 cali po lewej i prawej stronie, na dole dać wzmacniacz, a całość odgrodzić od bagażnika płytą z mdf, obitą wykładziną. Ja bym poszedł w taki układ, a jeżeli komuś szkoda tych 25 cm bagażnika przy samych fotelach, no to zdecydowałbym się na system trójdrożny z przodu i wtedy już bez suba.

Swoją drogą skoro nie masz skrzynki na głośnik, powinieneś zainteresować się głośnikami przystosowanymi do działania "free-air", osiągniesz znacznie lepszy rezultat, niż grając głośnikiem przystosowanym do zamkniętej skrzynki lub bass reflexu, bez żadnej skrzynki.

Cytat:

---

Napisał khazar

Pisałeś coś o częstotliwościach, nie mając o tym pojęcia

---

No i tyle w temacie... :D
Dobrze, że mnie oświeciłeś, bo żyłbym w niewiedzy :edziahaha:

Cytat:

---

Napisał khazar

Swoją drogą skoro nie masz skrzynki na głośnik, powinieneś zainteresować się głośnikami przystosowanymi do działania "free-air", osiągniesz znacznie lepszy rezultat, niż grając głośnikiem przystosowanym do zamkniętej skrzynki lub bass reflexu, bez żadnej skrzynki.

---

Serio? Ale że serio, serio?
Chłopie, chcesz się popisać, nie wiem, robić za znawcę, speca czy co tam jeszcze?
Ogarnij to:
Mam głośnik o EBP 60 i nie mam zamiaru go zmieniać, bo inwestuję w innych miejscach. Wiem, że w obudowie zagrałby lepiej, jakbym miał czas i chęci to bym mu zaprojektował jakiś fajny BP 6-rzędu, może byłby mniejszy niż BR. Ale nie mam czasu, chęci mam bardziej do innych projektów, a kasa jest mi potrzebna na jeszcze coś innego.

Cytat:

---

Napisał khazar

Natomiast jeżeli słyszysz dźwięk z bagażnika to tylko dlatego, że masz źle zestrojony dźwięk, źle ustawione opóźnienia, źle wyregulowaną fazę

---

To ja proponuję, żebyś mi łaskawie pokazał to miejsce w menu ICS, gdzie mogę wyregulować opóźnienia. Bo fazę to na wzmacniaczu jeszcze znajdę, ale opóźnień już nie bardzo. Ale może się nie znam?

To że masz ten temat w dupie, nie masz czasu, inwestujesz gdzie indziej i podchodzisz do sprawy jak fachowcy na forum Poloneza Caro, nie zmieni faktu że opowiadasz głupoty. Takie druciarstwo jak robisz trochę wstyd opisywać, ale nie chciałem od razu tego mówić, więc dałem Ci kilka porad co zrobić można lepiej, bo temat mam przecwiczony i lepiej uczyć się na cudzych błędach (w tym wypadku moich). Dostałeś poradę jak w takich samochodach robi się profesjonalny system, myślę że można go zrobić budżetowo i wynik nadal będzie co najmniej dobry. Ale wolisz wysmiac moja porade i nadal twierdzić swoje to proszę bardzo. W końcu ja nie muszę Cię przekonywać, wystarczyłoby żebyś posłuchał mojego i swojego samochodu. Obudowy typu band pass i tak dalej nadają się do łomotu, jeżeli już sub BR to taki, który gra dobrze w małej skrzynce. Wtedy masz szansę zestroic system tak, że wszystko słyszysz z przodu.

A to czy chce tu robić za znawce to sobie odpuść, wchodzę tu kilka razy w roku i nie grzeje mnie to co się tu dzieje. Im tańsze samochody, tym większy cyrk, niestety w społeczności wielu marek.

Cytat:

---

Napisał khazar

dałem Ci kilka porad co zrobić można lepiej, bo temat mam przecwiczony i lepiej uczyć się na cudzych błędach

---

Pisząc, że nie mam pojęcia o częstotliwości? Faktycznie, zajebista porada.
Powiedz skąd możesz wiedzieć o czym mam pojęcie, a o czym nie mam?

Jak się cofnę pamięcią to mi wychodzi, że moje pierwsze kolumny zbudowałem jakieś 20 lat temu, a później zmierzyłem na polibudzie ich charakterystykę częstotliwościową, żeby lepiej dostroić zwrotnice. Miałem akurat dostęp do sprzętu z racji pisania pracy. Także wybacz, ale mam pojęcie o częstotliwości.
A suba w obudowie zamkniętej przerabiałem już w Alfie i z tym sprzętem jaki tam mam mimo że sub dobry (JL Audio) zagrał gorzej niż to co mam teraz. Zakładam, że z dobrym wzmacniaczem i procesorem na pewno byłby lepszy, chociażby ze względu na moc i odpowiedź impulsową.

Cytat:

---

Napisał khazar

Im tańsze samochody, tym większy cyrk

---

No, to już pojechałeś.
Dla mnie auto służy przede wszystkim do jazdy, odsłuchy robię sobie w domu na gramofonie. Jak wygląda mój egzemplarz i jak jeździ to możesz zapytać tych co widzieli i jechali. Zanim nazwiesz czyjś projekt cyrkiem radzę następnym razem trochę się rozeznać. Chyba że robisz to świadomie, to wtedy jesteś zwykłym trollem i nie było tematu.

Dla mnie EOT