[156] grzeje się na biegu jałowym

Witam!

Kolejny problem w mojej alfie. W czasie jazdy wszystko jest w porządku. Natomiast na jałowym strasznie się grzeje. Dziś na zapalonym silniku zagrzała się do ponad 110*C w kilkanaście minut. Wentylator się nie włączył. Natomiast wystarczy że ruszę, pod wpływem powietrza temperatura zaraz wraca do normalnego poziomu. Czyli termostat jest sprawny, wymieniany 1000km temu. Sprawdzałem wentylator, podłączając go bezpośrednio pod akumulator - działa. Odpaliłem ją przed chwilą jeszcze pod garażem bo męczy mnie ten problem. Sądziłem, że może ten wentylator może jednak włącza się później i zrobiłem fałszywy alarm. Na biegu jałowym w 10-15 minut zagrzała się aż zapaliła się czerwona kontrolka. Nigdy wcześniej nie widziałem temperatury powyżej 90*C. Płyn chłodniczy jest na poziomie maximum. Wszystkie wtyczki są powpinane chyba dobrze, samochód jest po naprawie, więc myślałem, że mechanik może czegoś nie wpiął. Przewód od wentylatora jest cały, bezpiecznik jest w porządku. Podejrzewam jakiś czujnik, który steruje włączeniem wentylatora. Powiedzcie mi gdzie mam go szukać, może padł, a może nie jest podpięty. Chyba, że istnieje jeszcze jakaś inna przyczyna o której nie wiem... Pomóżcie,

dziękuję, Rafał

to raczej wygląda na pompę wodna.
Zwykle po remoncie silnika auto się dociera i bardziej grzeje ale aż tak to nie.
Program alfadiag steruje włączeniem wentylatora wiec bys sprawdził czy ten tor jest sparawny.

Ja obstawiam czujnik temp. który jest wkręcony w termostat- ewentualnie przewody lub wtyczkę wokół niego

bubu321 - wydaje mi się, że gdyby pompa była padnięta to podczas jazdy też by się grzał - ale może się mylę.

emzet156 - jesteś pewien? A czy nie jest tak, że czujnik przy termostacie idzie do wskaźnika temperatury?

Dzwoniłem do mechanika i twierdzi, że czujnik odpowiedzialny za wentylator jest po prawej stronie chłodnicy jeśli stoimy przed maską. Niestety nic tam nie widzę. W obudowie wentylatora są jakieś 2 czarne kosteczki, które nie wiem do czego służą, ale to nie będzie ten czujnik, bo nie ma tam kontaktu z płynem chłodniczym. Szukam dalej i czekam na Waszą pomoc.

wentylator ma duże obciążenie między czujnikiem a wentylatorem jest przekaznik

Ja nie widzę wokół chłodnicy żadnego czujnika więc obstawiam ten w termostacie a przy okazji sprawdz bezpiecznik i przekaznik

Tam pod maską widziałem kilka przekaźników oznaczonych "fan" "fan1" "fan2" sprawdzę je. Bezpiecznik jest w porządku już go sprawdzałem.
Czyli jeśli jest tylko jeden czujnik od temperatury to bardzo łatwo można go sprawdzić na rozgrzanym silniku. Rozgrzać silnik, potem odpiąć czujnik i zobaczyć czy wskazówka od temperatury opadnie. Jeśli opadnie to jest on wykluczony czyli działa. Jeśli nie opadnie to znaczy, że jest jeszcze jeden czujnik i dalej go trzeba szukać.

Odnośnie tego co powiedział Twój mechanik. Ostatnio kolega rozbierał mi cały wentylator pod pretekstem pisków i jedno co mi się rzuciło w oczy, po wyjęciu wentylatora, w prawym górnym rogu jest taki zielony wielki rezystor chyba… Być może to, to ale nie jestem pewna. U mnie jest pojedynczy wentylator, a ten chyba rezystor był w prawym górnym rogu uchwytu, który trzyma wentulator na chłodnicy.

Rozumiem Moniczko, że twój kolega wyjmował ten wentylator. Też chyba będę musiał go ściągnąć jak pójdę do garażu. Być może, że to będzie to czego szukamy :)

Zdjęcie to banał… zajmie Ci 56 sekund. Nic nie trzeba demontować! Kable tylko wypnij! ;-)

To zielone to jest rezystor który zmienia rezystancję pod wpływem temperatury, załącza on drugi bieg wentylatora, jeśli jest spalony to po prostu wentylator chodzi tylko na jednym biegu - pierwszym (u mnie tak było). Jeśli chodzi o nie załączanie się wentylatora to obstawiam czujnik temperatury, bezpiecznik lub któryś z przekaźników. Jeśli chodzi o czujniki temperatury to inny jest od zegara i inny od załączania wentylatora (przynajmniej jest tak w autach niemieckich) - myślę że jest i tutaj tak.

A jeśli mechanik grzebał w tym aucie to jeszcze nie wykluczone że przerwał któryś z przewodów lub zamienił jakieś kostki. Tak w ogóle to zaprowadź do niego i powiedz że przed wstawieniem do warsztatu chodził wentylator a teraz nie działa i niech koleś naprawia, oczywiście na koszt mechanika.

PSEUDO MECHANIKOM MÓWIMY NIE.

P.S> uważaj żeby nie przegrzać silnika bo będzie cię czekał jeszcze większy remont :(

U mnie wtyczka którą wpinasz w czujnik w termostacie ma 3 kable więc myslę że 1 z nich odpowiada za odczyt temperatury(poprzez zmianę oporu) a 2 pozostale są łączone gdy silnik osiągnie odpowiedniął temp. i załączają wentylator. Więc czujnik lub któryś z 2 kabli padł :wink:

sprawdz moze najpierw czy chłodnica w ogole jest gorąca czy letnia podczas tego grzania sie silnika..

zrob to jak najszybciej alfy bardzo są wrazliwe na przegrzanie silnika..

- sprawdz czy chlodnica robi sie goraca
- sprawdz przekazniki pod maska
- odlacz kostki od czujnika temp to powinno spowodowac uruchomienie wentylatorow ( brak odczytu temp przez ecu Uruchomienie procedury serwisowej )
- sprawdz czy wentyltor dziala podlaczajac go na krotko badz wlaczajac klime - wowczas wentylator zostanie wlaczony przez presostat
- sprawdz czujniki W starszych 156 byly dwa - jeden do ECU drugi do wskaznika w kabinie W nowszych chyba tylko jeden w termostacie

PS
Gdzies czytalem ze w AR zalaczeniem wentylatorow steruje ECU

Ten watek powinien ci pomoc http://www.alfaromeo.pl/phpBB/viewtopic.php?t=5454

Podczas grzania chłodnica robi się bardzo gorąca. Przekaźniki są w porządku. Gdy odłączam kostkę od czujnika temperatury przy termostacie, wentylator nie wzbudza się. To samo jest gdy włączam klimatyzację. Zarówno na zimnym jak i na rozgrzanym silniku. Czy gdybym kupił interfejs i podłączył auto pod komputer wykazałoby mi co jest nie w porządku? Co do mechanika, mówi, że jeśli są jakieś problemy żebym przyjechał do niego. Ale mam trochę do niego daleko i mam nadzieję że jakoś poradzę sobie z tym problemem.

Podlacz wentylator na krotko Moze problem tkwi w jego uszkodzonym silniku

Ale wentylator sam w sobie działa. Podłączony bezpośrednio pod akumulator chodzi bardzo dobrze, dmucha jak cholera. A jak rozgrzeję go do 110*C na postoju i włączę wentylator, to w kilkadziesiąt sekund temperatura spada do normalnej. Wskazówka od temeperatury spada w oczach.

Inna sprawa to jak wyjmuję przekaźnik wentylatora a potem wkładam to w momencie włożenia go, wentylator uruchamia się na sekundę, tak jakby komputer sobie go sprawdzał wtedy.

Na rozgrzanym silniku kiedy wyjmuję wtyczkę od czujnika temperatury o czym pisałem wyżej, podwyższają się obroty silnika.

to normalne ze jak wypniesz kostke z czujnika temperatury to wentylator nie pracuje.kostka ilu pinowa jest 2 ? czy 3 ? czujnik dziala na zasadze zwierania gdy zadana temperatura jest przekroczona

3 piny, wychodzą kabelki żółty, zielony i niebieski. Szef napisał że powinien się wtedy włączyć wentylator, więc sprawdziłem i tak nie jest. Sprawdziłem już wszystko co mogłem i co mi tutaj zaproponowaliście. Czy to wina komputera? Co jeszcze można sprawdzić?

piotriix,

Z tego co ja wyczytalem to nie jest czujnik zwarciowy tylko termistorowy wysyla on dane do ECU i dopiero ono podejmuje decyzje o wlaczeniu wentylatorow

Jeszcze raz zapraszam do watku http://www.alfaromeo.pl/phpBB/viewtopic.php?t=5454

Tam u mojego kolegi w 166 opisany jest podobny problem
Czujnik ma 3 zylowy i jego odpiecie powoduje wlaczenie wentyli

Ale w tej opisanej 166 przy włączonej klimatyzacji wszystko jest jak należy. Czujnik na mój rozum jest dobry. Zostało ECU, od początku podejrzewałem, że pewnie komputer steruje pracą wentylatora. No i teraz jestem kompletnie zielony. Zostaje mi tylko serwis?

I jeszcze jedno. Klimatyzacja chodzi tak jakby chciała a nie mogła. Bardzo słabo chłodzi, być może to też przez ten wentylator. Dodam, że jest nabita i mroziła.

hm.z innego watku o wentylatorze wynika ze w 166 2.4 sterowanie jest troche inaczej rozwiazane.temat dotyczy jak rozumiem 156 2.0 ts.i chodzi o czujnik wkrecony w chlodnice bo tak zrozumialem opis problemu.jezeli tak to wyglada to ten czujnik w chlodnicy jest zwarciowy .obejzalem schemat ecu jak i klimy w 156 2.0 i nieznalazlem takiego czujnika /chyba ze mam jakis do d.. schemat/ takze szefie chyba sie mylisz.

Cytat:

---

Napisał piotriix

temat dotyczy jak rozumiem 156 2.0 ts.i chodzi o czujnik wkrecony w chlodnice

---

Hmm teraz to sie sam zamieszalem

Dane z DTE

Elektrowentylaory
Sterowane sa bezposrednio przez centralke wtrysku wedlug specjalnego programu dzialania

Przekaznik przedzmianowy
Zamontowany na glowicy cylindrow od strony skrzyni biegow Wskazuje temp plynu chlodzacego silnik i steruje zapaleniem sie lampki sygnalizacyjnej

Przekaznik pozmianowy
Jego dzialanie zintegrowane jest z czujnikiem temp silnika PODWOJNY NTC zamontowanym na termostacie

Ja mam juz wersje pozmianowa ktora jest chyba identyczna jak w 166 mojego kolegi dlatego na tym wzorowalem swoje wypowiedzi Z tego co udalo mi sie dopatrzec to u mnie jest tylko jeden czujnik temperatury wkrecony w termostat a na chlodnicy niczego wkreconego nie zaobserwowalem ale moze jeszcze dzis tam zerkne

no to chyba faktycznie ecu steruje praca wentylatora na podstawie wskazan tego czujnika .wg.schematu jezeli jest klima to sterowanie na przekazniki idzie ze sterownika od klimy a wlasciwie dolaczony jest do tego jakis moduł .kurcze musze obejzec to jeszcze raz. no i jest!! sterowanie z ecu na pinie a13 w wersji bez klimy a na pinie a4 w wersji z klima /chodzi mi o wtyke od ecu czujnik powinien miec opornosc 2300 do 2600 ohm przy 20 st c druga czesc tego czujnika jest od wskaznika temperatury na desce rozdz.

Cytat:

---

Napisał piotriix

wg.schematu jezeli jest klima to sterowanie na przekazniki idzie ze sterownika od klimy

---

Z tego co wiem sterowanie od klimy idzie od Presostatu przewodem 4 zylowym i ginie gdzies przy wentylatorze Chyba ze to nie jest presostat

Poza tym ja opisuje tu wszystko na przykladzie mojej 156 a ona dosc znacznie rozni sie od wersji starszych - porownywane z wersja 1.8 TS 98 rok

z tym presostatem masz racje z tego czujnika ida 3 kable do ecu .kolega wspomnial ze klima slabo chlodzi moze ten zawor jest jakis felerny?

Znalazłem przyczynę! Ciekawe czy ktokolwiek by zgadł co było nie w porządku, dodam, że sprawdzałem to już wcześniej ale tylko na zimnym silniku, dziś od rana znów wszystko sprawdzam i to też ale na rozgrzanym silniku i mam :D, jeszcze idę poskładać i zamknąć samochód i zaraz wracam. Możecie w tym czasie zgadywać co było nie tak :D

No więc do rzeczy. Problem tkwił w tzw. "opornicy", czyli tym o czym pisała moniczka_23_wwa. Otóż dziś wypiąłem te 2 czarne kostki, które wchodzą w obudowę wentylatora. Idą one właśnie do owej opornicy. W wypięte kosteczki wsadziłem kawałek przewodu i połączyłem je. Kilka dni temu zrobiłem tak samo ale silnik był zimny. Silnik początkowo miał temperaturę 70*C kiedy zwarłem kostki. Nic się nie działo. W pewnym momencie wypiąłem kostkę z czujnika temperatury wkręconego w termostat. W tym momencie włączył się wentylator (tak jak pisał Szef). No to wpinam tą kostkę spowrotem i czekam aż temperatura się podniesie. W okolicach 100*C włączył się wentylator. Podmuchał kilka sekund, temperatura już jest ok :) Prawdopodobnie powinien się włączyć już przy temperaturze dziewięćdziesiąt kilka stopni. Czyli to znaczy, że działa tylko jego drugi bieg. Przewód zaczął się grzać, więc zastąpiłem go innym o większym przekroju. Wykręciłem opornicę i okazało się że są w niej 2 rezystory. Ten mniejszy jest spalony. A ponieważ są wpięte szeregowo, nie działa żaden z nich. Wystarczy go teraz wymienić i będzie po sprawie. Teraz nie mam tej opornicy, tylko kostki są zwarte tym przewodem, estetycznie na wsuwki :) i działa tylko drugi bieg wentylatora, ale już nie ma opcji, żeby się zagotował. Przez jakiś czas można tak jeździć. Teraz moje pytanie brzmi czy ktoś wie jaką rezystancję ma ten mniejszy opornik? Kupię taki i wlutuję w miejsce starego

Czyli spalil ci sie rezystor
Z tym ze sprawa jest o tyle dziwna ze jego przepalenie zawsze powoduje zginiecie drugiego biegu wentylatora a u ciebie zginely oba :shock:

No dziwna sprawa. Może w różnych silnikach są różne opornice. Gdyby spalił się tylko drugi bieg to podejrzewam, że nawet bym tego nie zauważył.

A jeszcze jedna sprawa. Mówiłeś, że przy włączeniu klimatyzacji powinien wentylator się kręcić. Nie dzieje się tak. Włączam klimatyzację, nie zamula ona silnika i dmucha jak normalnie z nawiewów. Czy jeśli nie ma gazu w układzie klimatyzacji, to nie uruchamia się nawet sprężarka i nie dmucha wentylator? Bo jeśli tak nie jest, to znowu muszę szukać przyczyny nie działania klimy.

Tutaj to juz dedukje ale

Jesli nie ma czynnika w klimie to po pierwsze powinna to sygnalizowac lampka od klimy - chyba pulsowac - sprezarka sie nie wlaczy a tym samym w instalacji nie wzrosnie cisnienie na tyle aby presostat uruchomil wentylator

Cytat:

---

Jesli nie ma czynnika w klimie to po pierwsze powinna to sygnalizowac lampka od klimy - chyba pulsowac

---

A w 156 jest taki czujnik i kontrolka :shock: :?:

Kontrolka świeci stałym światłem jakby wszystko było ok :(

Jak już pisałem w tej opornicy z wentylatora jest spalony rezystor (ten mniejszy). Niestety nie wiem jakie ma on parametry i nie mam możliwości zmierzyć spalonego. Miałbym prośbę, jeśli komuś by się chciało go zmierzyć u siebie i podać mi rezystancję to byłbym bardzo wdzięczny. Póki co, żeby samochód jeździł i się nie grzał opornicę zastąpiłem kawałkiem przewodu. Chyba, że jeszcze ktoś z Was wie bez mierzenia jaką ma rezystancję ten opornik. Bardzo proszę o pomoc.

pozdrawiam, Rafał

patrzyłem w swojej , jest tylko jeden opornik.

--
http://img293.imageshack.us/img293/3150/fan1ih4.th.jpg

Cytat:

---

Napisał Siafal89

Witam!

Kolejny problem w mojej alfie. W czasie jazdy wszystko jest w porządku. Natomiast na jałowym strasznie się grzeje. Dziś na zapalonym silniku zagrzała się do ponad 110*C w kilkanaście minut. Wentylator się nie włączył. Natomiast wystarczy że ruszę, pod wpływem powietrza temperatura zaraz wraca do normalnego poziomu. Czyli termostat jest sprawny, wymieniany 1000km temu. Sprawdzałem wentylator, podłączając go bezpośrednio pod akumulator - działa. Odpaliłem ją przed chwilą jeszcze pod garażem bo męczy mnie ten problem. Sądziłem, że może ten wentylator może jednak włącza się później i zrobiłem fałszywy alarm. Na biegu jałowym w 10-15 minut zagrzała się aż zapaliła się czerwona kontrolka. Nigdy wcześniej nie widziałem temperatury powyżej 90*C. Płyn chłodniczy jest na poziomie maximum. Wszystkie wtyczki są powpinane chyba dobrze, samochód jest po naprawie, więc myślałem, że mechanik może czegoś nie wpiął. Przewód od wentylatora jest cały, bezpiecznik jest w porządku. Podejrzewam jakiś czujnik, który steruje włączeniem wentylatora. Powiedzcie mi gdzie mam go szukać, może padł, a może nie jest podpięty. Chyba, że istnieje jeszcze jakaś inna przyczyna o której nie wiem... Pomóżcie,

dziękuję, Rafał

---

Kupiłem autko dobry miesiąc temu, ale dopiero teraz zaobserwowałem ten, nazwijmy go problemem, gdyż do końca nie jestem pewien czy to jest błąd. Mianowicie jet tak jak u Ciebie, tzn. na postoju wskazówka temperatury wychyla sie prawie na 3/4 skali (gdzieś 109 stopni, na więcej juz nie miałem cierpliwości czekać), a wentylator nie włączył się. Przy ruszeniu i przejechaniu kilkudziesięciu metrów temp. wraca na 91-93 stopnie. Tyle że u mnie przy załączeniu klimy wentylator sie załącza. Nie wiem czy to normalne? Byłem u mechanika mówiąc ze mam problem z załączaniem wentylatora, stwierdził że był problem w instalacji, ale wskaźnik zachowuje się tak jak poprzednio...

witam !!! ostatnio u siebie przerabiałem ten problem.:(
przy wymianie chłodnicy zauważyłem że jedna nóżka od tego zielonego rezystora się odłączyła.:confused:
pod nim jest mniejszy element i to jest dioda a nie rezystor.niestety nie da się tego polutować gdyż ze względu na przepływy prądu o dużych natężeniach przez te elementy wszystko zostało zgrzane ze sobą.
pozostaje tylko wymiana.:(

mi udało się naprawić to tymczasowo,nawierciłem otworki o średnicy 2,5mm w stopce rezystora i tej blaszce od konektora i skręciłem na mały blachowkręt.

jak na razie wszystko działa.:)

pozdrawiam!!!