Drążek stabilizatora - wymiana czy gumy albo PU?

Witam,
Na wstępie chciałem od razu napisać, że podobnych tematów jest sporo, ale z reguły są sprzed kilku lat, dlatego chciałem zasięgnąć opinii jak to wygląda w dłuższym okresie czasu.
Tak więc postukuje mi sobie stabilizator i trzeba coś w końcu z tym zrobić. Jak zapewne zorientowani w temacie wiedzą są 3 opcje:
- Wymiana całego stabilizatora na ricambi originali - niemały koszt, bo 400++ PLN
- Wymiana gum/poduszek stabilizatora - koszt gum niewielki, z 60-80 PLN
- Wymiana gum na poliuretany - koszt? Pewnie ok 100 zł.

I teraz seria pytań:
1. Ile wytrzymują wymienione same gumy?
2. Jakie gumy najlepiej założyć?
3. Czy założone gumy nie mają tendencji do skrzypienia?!
4. Poliuretany raczej są bardzo trwałe, ale z tego co wiem potrafią skrzypieć. Jak się tego pozbyć? Smarować? Czym i jak często? Czy dużo z tym ewentualnie roboty, żeby nasmarować? Czy warte to zachodu?
5. Jak długo powinien wytrzymać nowy oryginalny drążek?

Chciałbym poznać trochę opinii na temat sprawowania się wymienionych gum oraz poliuretanów. Bardzo też mnie interesują opinie osób, które wymieniły cały drążek na nowy.
Stabilizator to chyba dość upierdliwy temat i chciałbym go załatwić raz a dobrze. Zastanawiam się po prostu czy wydawanie 400 PLN na nowy drążek ma w ogóle sens? Dodam, że w ciemno bym pewnie zakładał poliuretany, ale skrzypienia w zawiasie nie jestem w stanie tolerować!

Z góry dzięki za wszelkie opinie :)

Może Ci się przyda:

- moje ori gumy stabilizatora wytrzymały 142 tyś. km po polskich drogach (auto z polskiego salonu)
- wymieniłem same gumy z tą teflonową wkładką, takie jak oryginalne (lecz produkowane do Fiata/Lancii) tyle że bez logo ori cześci Fiata, kupione u Pabla
- po wymianie... błoga cisza nawet na paskudnych gdańskich dziurskach, poprawiło się prowadzenie, jest jakby sztywniej, nie wyczuwam żadnych luzów

Czytałem trochę na temat poliuretanów i nie wszystko jest tak różowe jakby wynikało z tego super materiału. Rozpisywali się na forum Opla bodajże aby nie zakładać, bo mieli przypadki pogiętych, uszkodzonych wahaczy. Poli okazywały się zbyt twarde w stosunku do klasycznych gum co przekładało się na zwiększone siły (obciążenia) działające na wahacz jak i resztę układu kierowniczego. Nie bez przyczyny nie stosują ich producenci seryjnych wahaczy. Do stabilizatora - słaby pomysł z poli, bo dobre gumy + solidny montaż da Ci spokój być może na tyle samo co oryginalny stabilizator, tam gumy to gumy... żadna technika rakietowa... tyle że paskudny montaż/demontaż. Druga szkoła z jaką się spotkałem to jeśli poli w wahaczach to już wszystkie, nie na raty, czyli robimy wszystkie tuleje z przodu przykładowo. Inni piszą, że sprawdzają się wyśmienicie... na równych, dobrych drogach lub torze wyścigowym, w przeciwnym razie strata czasu i pieniędzy, lepiej sprawdzą się klasyczne tuleje gumowe. Zwróćcie proszę uwagę, że w autach, gdzie dobre tuleje met-gum w wahaczach są stosowane auta te pokonują po 100 tyś. km po naszych drogach i są wymieniane... nikt tam poliuretanu nie stosuje. W mojej historii serwisowania 156 z przodu padały mi sworznie w górnych (tuleje stan idealny) i raz tuleja w dolnym, jednak on był tak stary i no-name na dodatek, ciężko stwierdzić ile miał przejechane. Jestem zdania, że u nas zawodzą głównie sworznie i to ich niemożność wymiany powoduje duże koszta eksploatacji zawieszenia. Jak się kupi dobry wahacz to tulejami met-gum nie ma się co martwić.

Odpowiem jedynie na 5 pytanie, bo mam takowy u siebie. Zrobiłem autem ponad 55 tyś km i zero jakichkolwiek stuków. I wydaje mi się, że kwota 400zł jest przy tym dystansie śmieszną wartoscią...

To ja odpowiem na pytanie 4. Mam u siebie poliuretany prawie trzy lata, przejechane około 60 tys km i zero skrzypienia czy stuków. Nasmarowałem je tylko obficie przy montażu.

Przepraszam, ale się wtrącę - poliuretany pogięły wahacz? No to jest bez wątpienia jedna z 'ciekawszych' teorii jakie słyszałem. Mam przód na PU od 35tys km. Koszt tulejek - 550zł, czyli tyle co komplet najbadziewniejszych wahaczy. Porównywałem twardość gum i czerwonych PU (mam strongflex'y). Gumy są wyraźnie twardsze, dodatkowo np. zakładając górny wahacz nowy musimy ustawić go przed dokręceniem, natomiast na PU najzwyczajniej w świecie można go obracać wokół mocowania, bo nie jest mocowany na stałe, tylko wciskany ze smarem. Naprawdę nie wiem jakim cudem same tulejki mogły im pogiąć wahacze, ale polskie dziury już owszem. W Alfie nie zauważyłem miejsca montażu PU gdzie mógłby cokolwiek uszkodzić, a już na pewno nie pogiąć wahacz! i wahacz górny i dolny po założeniu można spokojnie ruszać góra-dół trzymając za sworzeń. Wyobraźcie sobie ile dziur zalicza koło na polskiej drodze i wahacze się od tak nie wyginają, a krążą mity, że PU pogięły wahacz? No proszę was...

1. ujowe - ok 15tys km
2. dobre / markowe / polecane
3. nowe nie mają
4. podobno potrafią ale jest do tego smar , jak często smarować - nie wiem
5 . drążek to się co najwyżej wytrze i wtedy gumy na niego muszą być kupione o mniejszej średnicy ( bo co ci po gumach np 21mm na drążek 21 mm jak on jest już wytarty i ma np 20,3mm )

Na istotną sprawę zwrócił Ci uwagę bocian.
Trzeba przyjrzeć się drążkowi. Jak masz już spory przebieg to może się okazać że zakup oryginalnych gum jest złym pomysłem. U mnie tak było. Przy przebiegu 110tkm wymieniłem gumy na oryginały i po 40tkm stuki powróciły. Teraz założyłem te o mniejszej średnicy i na razie cisza. Zobaczymy ile wytrzymią ale to chyba był dobry ruch bo mechanik jak wyjał tamte to właśnie mówił że za bardzo nie były wytarte, wybite a już stukały.

Temat rzeka, jak temat z olejem i oponami. Każdy w zasadzie ma swój sposób działania i kupowania część. Ja zawsze kupuję albo oryginały albo zamienniki np: TRW aby później nie kombinowac niepotrzebnie i dzięki temu mam spokój na baardzo długo. I nie uznaję wymian samych gum. ALe każdy robi to co uważa za słuszne...

mnie to teraz czeka i wybrałem ori stabilizator, nie będe sie bawil w wymiane gum, bo różnie to może być a noie chce mi sie po paru miesiącach rozbierac wszystko od nowa.

Dzięki za wszystkie odpowiedzi.
zieloo007 ja dokładnie wyznaję tą samą zasadę, z reguły kupuję części z najwyższej półki i póki co skłaniam się najbardziej do zakupu nowego stabilizatora, tylko chciałbym mieć właśnie pewność (na ile to możliwe), że wymienię i o problemie zapomnę raz na zawsze. Przebiegi roczne robię aktualnie rzędu 10k km, więc oby było przynajmniej te 5 lat spokoju :P Jeśli trwałość każdego z tych rozwiązań jest zbliżona i nie ma żadnych efektów ubocznych to trzeba się jednak zastanowić nad sensem wydawania 300 PLN więcej.
Czekam na jeszcze więcej opinii ;)

Kiedyś wymieniałem na regenerowany. Stary zdajesz, a dostajesz zregenerowany (wygląd jak nowy) taki sam jaki zdaleś. Robiłem to kiedyś w pierwszej 156, po tym zabiegu miałem ją jeszcze ok 2 lata i zrobiłem na tym zestawie coś ok 30tkm, przez ten czas nic wiecej z nim nie robiłem.

Cytat:

---

Napisał Mask

Dzięki za wszystkie odpowiedzi.
zieloo007 ja dokładnie wyznaję tą samą zasadę, z reguły kupuję części z najwyższej półki i póki co skłaniam się najbardziej do zakupu nowego stabilizatora, tylko chciałbym mieć właśnie pewność (na ile to możliwe), że wymienię i o problemie zapomnę raz na zawsze. Przebiegi roczne robię aktualnie rzędu 10k km, więc oby było przynajmniej te 5 lat spokoju :P Jeśli trwałość każdego z tych rozwiązań jest zbliżona i nie ma żadnych efektów ubocznych to trzeba się jednak zastanowić nad sensem wydawania 300 PLN więcej.
Czekam na jeszcze więcej opinii ;)

---

To przy takim przebiegu dłuugo spokojnie posłuży...

Cytat:

---

Napisał Gagex123

Wyobraźcie sobie ile dziur zalicza koło na polskiej drodze i wahacze się od tak nie wyginają, a krążą mity, że PU pogięły wahacz? No proszę was.

---

To Ci jeszcze dodam, że jeden facet opisywał, że mu pękł po wymianie na PU... potem rozgorzała dyskusja na ich temat. Jak tak poczytałem, pomyślałem jak cienki relatywnie jest stabilizator... to kupiłem w końcu gumy :cool:

Cytat:

---

Napisał bocian

5 . drążek to się co najwyżej wytrze i wtedy gumy na niego muszą być kupione o mniejszej średnicy ( bo co ci po gumach np 21mm na drążek 21 mm jak on jest już wytarty i ma np 20,3mm )

---

Tak jest, należy o tym pamiętać. Mój był fi=22mm, gumy kupiłem fi=21mm. Nie mam kanału, ale za free zmierzył mi diagnosta na stacji, bo różnie z tymi stabilizatorami bywa. Przez ePer'a dotarłem do info o moim i rzeczywiście mówił prawdę 22mm, ale wolałem się upewnić.

Wymienione gumy ,przebieg jak dotąd 45 tyś po dziurach i spokój, koszt wymiany 150 pln. Teraz bierzesz kalkulator i liczysz:)

Cytat:

---

Napisał tomito

To Ci jeszcze dodam, że jeden facet opisywał, że mu pękł po wymianie na PU... potem rozgorzała dyskusja na ich temat. Jak tak poczytałem, pomyślałem jak cienki relatywnie jest stabilizator... to kupiłem w końcu gumy :cool:

---

Ale przecież ten poliuretan nie sprawia, że drążek w miejscu mocowania jest nieruchomy - drążek spokojnie się obraca wokół własnej osi, ale nie lata góra-dół w tulejce. I jak mówiłem, porównując PU do gumy, PU miększy, bardziej plastyczny... nie wiem jak to powiedzieć. Każdy kto trzymał czerwony, zrozumie. Kolega z lubelskiego forum ma 156 2.4 JTD na 18" kołach, a całe zawieszenie dostało PU i jakoś nic mu jeszcze nie pękło :D

Załącznik 88724

Cytat:

---

Napisał Gagex123

Ale przecież ten poliuretan nie sprawia, że drążek w miejscu mocowania jest nieruchomy - drążek spokojnie się obraca wokół własnej osi, ale nie lata góra-dół w tulejce. I jak mówiłem, porównując PU do gumy, PU miększy, bardziej plastyczny... nie wiem jak to powiedzieć. Każdy kto trzymał czerwony, zrozumie. Kolega z lubelskiego forum ma 156 2.4 JTD na 18" kołach, a całe zawieszenie dostało PU i jakoś nic mu jeszcze nie pękło :D

---

Gdyby PU był miększy i bardziej elastyczny to zawias w naszych Alfach kołysałby się jak w amerykańskich krążownikach... PU zakłada się głównie z myślą o usztywnieniu zawieszenia, szczególnie gdy ktoś wrzuca w weekend slick'i i śmiga po torze. Jego trwałość jest kwestią drugorzędną. Jak poczytałem na forach tunerskich jak i alfistów to wyraźnie pisali, że auto się bardziej usztywnia, niemal jak gokart, poprawia się prowadzenie, ale coś za coś... skrzypienie i drgania są większe. Zbytne "napięcie" mocowań wahacza po wymianie gum na PU powoduje przenoszenie drgań na resztę układu zawieszenia i kierowniczego. Od tego ta dyskusja się tam zaczęła na którą się natknąłem i ja tu nic nie wymyślał, bo nie mam sam PU tylko szukałem info na ten temat... a to czego się doszukałem to tu napisałem. Sam chciałem nabyć właśnie te czerwone.

Jest wiele różnych opinii na temat PU i raczej ciężko jasno określić czy warto czy też nie. Do stabilizatora moim zdaniem - nie, bo same gumy wytrzymują naprawdę spore przebiegi, więc po co kombinować? Wybór jak zwykle pozostaje użytkownikowi.

Nie popadajmy w paranoje.

Kwestia twardości zawieszenia nie jest związana z jako takim poliuretanem czy gumą. Oba te materiały są plasyczne, i obu im można nadac na etapie produkcji różny stopień twardości czy plastyczności. Natomiast faktem jest, że w ogólnej sprzedaży poliuretanowe elementy zawieszenia mają więksą "twardość" (tuleje gumowe to 70-75ShA a poliuretany które można kupić np na allegro to już 80-90ShA). Jeśli natomiast ktoś myśli o faktycznym usztywnieniu zawieszenia to zamiast elementów gumowo-metalowych stosuje się system Unibal (był on nawet dostępny do Polonezów i Fiatów 125).

Pytoczony przykład pękniętego stabilizatora według mnie nie bardzo się nadaje do pokazania wad poliuretanu, a to ze względu na fakt, że w układzie w jakim on pracuje (stabilizator-łącznik-kolumna McPerson) najsłabszym elementem jest łącznik stabilizatora i w przypadku zwiększonych obciążeń to właśnie on się rozleci a nie stabilizator. Pęknięce tego ostatniego, było raczej skutkiem wcześniejszego jego skrzywienia czy innego uszkodzenia lub wady materiałowej.

Pozostaje jesze problem odgłosów, ale wypowiedzi kolegów pokazują, że zarówno gumy potrafią dosyć szybko zacząć piszczeć, a także poliuretany potrafią nie wydawać z siebie tych dźwięków. Jest to pewnie zależne od wykonania elementu oraz montażu.

Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał diodak

Pozostaje jesze problem odgłosów, ale wypowiedzi kolegów pokazują, że zarówno gumy potrafią dosyć szybko zacząć piszczeć, a także poliuretany potrafią nie wydawać z siebie tych dźwięków. Jest to pewnie zależne od wykonania elementu oraz montażu.

---

Pełna racja. Chyba na Alfaowner ktoś rzucił, że po wymianie na PU tuleja "wyszła" z mocowania. Potem sporo argumentów padało właśnie za odpowiednim montażem, bo ma kolosalne znaczenie nie tylko w przypadku PU czy zwykłych gum, ale całych wahaczy o czym niestety część "mechaników" zapomina. Potem są tego skutki... dobre gumy padają po 10 tyś. km... Alfa Romeo to nie Ursus, na oko czy wyczucie to można sobie kołpak docisnąć.