Wypadanie zapłonów AR 156 2.0 TS 150KM

Witam,
Czy ktoś mógł by rzucić okiem na moje logi?
Auto jest zagazowane i na wolnych obrotach nierówno mi pracuje "pierdzi" jak syrenka po przełączeniu na benzynę po chwili się wyrównuje (ale też nie zawsze). Sporo mi pali i ma słabe osiągi jak na te 150km.; obroty nie falują ale włącza się check. Jadąc po trasie przy obrotach ponad 3,5 tys. po jakimś czasie ten błąd znika (poprawia się też ekonomia jazdy bo mniej mi pali jak jadę 160 niż 80 tak mi przynajmniej wychodzi z moich obserwacji). Gazownik go "niby" ustawiał ale to pierdzenie nadal jest. Zamieniałem miejscami cewkami z kablami i nadal błędy są na 2 i 4 cylindrze. Świece są nowe, ściągałem przewód z przepływki ale to nie dało raczej żadnego efektu. Jak odłączyłem sondę za katalizatorem też nie było różnicy.
Zmieniłem świece zamieniałem co się dało (cewki razem z przewodem WN) a błąd ciągle na 2 i 4 cylindrze, ma zdławki tak do 3,5tys. obr.

Mam takie błędy:

1. P0300 - Wypadanie zapłonów (ogólny)
2. P0302 - Cylinder 2 - wypadanie zapłonów
3. P0304 - Cylinder 4 - wypadanie zapłonów
4. P0130 - Sygnał lambda 1 przed kat.
5. P1177 - Korekta mieszanki (multiplikatywna)
6. P1178 - Skład mieszanki 2 (multiplikatywny) w innym logu było P1176 - Skład mieszanki 2 (addytywny)

Potem było kasowanie błędów, reset ustawień, przejażdżka.

To przykładowy odczyt parametrów a poniżej plik z logami.
ODCZYT PARAMETRÓW:
Max prędkość obr. silnika: 0 obr/min
Ilość ponownych zapisów: 0
Obroty silnika: 828 obr/min
Temperatura wody: 92,3 °C
Temperatura powietrza: 39,8 °C
Wyprzedzenie zapłonu: 2,3 °
Czas wtrysku: 3 ms
Obciażenie silnika: 23,34 %
Kąt przepustnicy: 3,03 °
Przepływ powietrza: 14,9 Kg/h
Przepływ powietrza (przepustnica zamkn.): 2,0 Kg/h
Napięcie akumulatora: 13,59 V
Predkość pojazdu (z CAN): 0,0 km/h
Napięcie lambda 1 przed kat.: 0,719 V
Napięcie lambda 2 przed kat.: 0,694 V
Napięcie lambda 1 za kat.: 0,074 V
Napięcie lambda 2 za kat.: V
Oczekiwane obroty biegu jałowego: 850 obr/min
Otwarcie zaworu EVAP: 0,00 %
Korekta czasu wtrysku: 0,672 ms
Ścieżka 1 pot. pedału przyspieszenia: 0,771 V
Ścieżka 2 pot. pedału przyspieszenia: 0,400 V
Pozycja pedału przyspieszenia: 0,00 %
Integrator sondy lambda 1: 0,75635
Integrator sondy lambda 2: 1,12927
Czynnik FRA 1 (obciążenie aktualne): 0,95303
Czynnik FRA 2 (obciążenie aktualne): 1,00198
Czynnik DTV 1: -2,29
Czynnik DTV 2: -2,67
Faza adaptacji przepustnicy: 11
Ciśnienie atmosferyczne: 1036 mBar
Kod uniwersalny: Unieważniony
Rozruch silnika: Dozwolony
Linia dedykowana: Obecny
Sygnał aktywacji poduszki powietrznej: Dezaktywowany
Wentylator chłodzenia 1: Nie aktywny
Wentylator chłodzenia 2: Nie aktywny
Spreżarka klimatyzatora: WYŁ.
Pozycja kluczyka: Praca
Stan silnika: Bieg jałowy
Rozgrzewanie silnika: Wykonany
Kontrola spalania stukowego: WYŁ.
Stan odcięcia: WYŁ.
Przekaźnik wariatora faz rozrządu: WYŁ.
Sterowanie kolektora modułowego (VIS): WŁ.
Przekaźnik kolektora modułowego (VIS): Długi
Katalizator 1: Obecny
Rozgrzewanie katalizatora 1: Nie aktywny
Zawór odzysku par paliwa (EVAP): Aktywny
Stan lambda przed kat.: Pętla zamknięta
Stan lambda 1 za kat.: Pętla otwarta
Stan lambda 2 przed kat.: Pętla zamknięta
Stan lambda 2 za kat.: Pętla otwarta
Włączony bieg: Żaden/luz
Adaptacja przepustnicy: W trakcie wykonywania
Wynik adaptacji przepustnicy: Właściwy
Kontrolka awarii: WYŁ.

I znowu pojawiają się błędy początkowo te poniżej ale potem pojawiają się wszystkie powyższe.
ODCZYT KODÓW BŁĘDÓW:
1: P0130 - Sygnał lambda 1 przed kat.
2: P0300 - Wypadanie zapłonów (ogólny)
3: P0302 - Cylinder 2 - wypadanie zapłonów

KASOWANIE ZAPISANYCH KODÓW BŁĘDÓW...

Byłbym wdzięczny za jakąś opinię.

Pozdr.
Kamikat

Ale chodzi nie równo na benzynie czy gazie , bo u mnie Darek walczył z tym że na benzynie nierówno chodził strzelał a na lpg wszystko ok i okazało się że wtryskiwacze były do czyszczenie , przez to że za mało jeździłem na pb.
Problem też miałem przy próbie odpalenia , a po odpaleniu nie palił na wszystkie gary ,czuć było drgania na kierownicy i całej budzie.

Dziwne też że przy biegu jałowym masz vis long który powinien być krótki , jak się mylę niech ktoś mnie poprawi.

Jak ruchu pisze to może być problem sporadycznego używania wtryskiwaczy benzyny ale może też byc: przełamanie przeplywomierza i tu i w przypadku ewidentnie błędnej lambdy masz zaburzenia składu mieszanki ale raczej lubię wykresy graficzne odpowiednich parametrów jak napięcie przeplywomierza i masa obliczona.

Wysłane z mojego MB525 za pomocą Tapatalk

Dzięki za reakcję.
A co do nierównej pacy to tyczy się ona lpg na bęzynie wyrównuje (chociaż po odpaleniu z rana też pracuje nie na wszystkich garach przez chwilę). Co do kontrolki check to gaśnie ona na bęzynie i czasami na gazie (raczej po energiczniejszej jeździe i na trasie przy utrzymywaniu większych prędkości). A co do wykresu to te parametry które podałem to włączyłem wszystkie opcje w FiatEcuScan wersja 3.5 nie było tam nic takiego jak napięcie przepływomierza i nie wiem jak zrobić tę masę obliczoną nie mam też czegoś takiego jak TRA. Przyznam szczerze że pierwszy raz grzebię w oprogramowaniu :) Czy da się tym programem zrobić to co chcesz zobaczyć graficznie?

Ostatnio mam problem z netem - i remont w domu co też skutkuje brakiem czasu - ale co do tych wykresów graficznych to da się to zrobić z fiatecuscan-a?

Widzę że wieje pomocą.

Spróbuję inaczej (po kawałku :)).
Czy jest możliwe abym miał kopnięte dwie cewki, na 2 i 3 cylindrze a błąd z komputera będzie brzmiał wypadanie zapłonów na 2 i 4 cylindrze? Czy jest możliwe aby on je mylił?

- tylko FES, MEs może sie mylic, bo to w koncu tylko oprogramowanie.
- ECU ME 7.3.1 nie myli się prawie nigdy.
- masz 3 sondy, dwie przed katalizatorem i jedna za katalizatorem.
- sondy na rurze od wydechu są pogrupowane chyba tak : 1 z 4, 2 z 3, sa to tzw bank 1 i bank 2.
- wypadanie zapłonu masz na 2 i 4 cylindrze.
- jednoczesnie to jest silnik Cf3, czyli masz swiece dopalajaca połaczona ze świeca głowna.
- z tego wynika że można zamienić miejscami swiece oraz cewki w ten sposób 1 na 2, 3 na 4.
- jak wypadanie zapłonu bedzie dalej na tych samych cylindrach to znaczy że to nie problem świec, cewek.
- pozostaje sprawdzić resztę , czyli zrobic to co program diagnostyczny sugeruje:
1- pomiar kompresji
2. zakoksowana sonda
3. cieknący wtryskiwacz
4. zakoksowany wtryskiwacz.
5. mechanika silnika
6. elektrozawóe EVAP
7. dziura na wydechu
8. sondy lambda
- zagazowane silniki zwykle maja problemy z wtryskiwaczami oraz sondami lamba, składem mieszanki.
- czemu nie ma wykresów w pliku (.csv), na wykresach widać jak pracuje sonda pre-cat i post-cat.
- jakiej wersji oprogramowania diagnostycznego uzywasz, poniewaz pewne dane z logów sugeruja że uzywasz starej wersji.
- dziwne jest to że data programowania jest zerowa, tak jakby ktos wgrał nowe lub zmodyfikowane oprogramowanie.
- albo licznik był "przestawiany" i potem była korekcja w ECU.
- widac że na biegu jałowym silnik pali na zbyt bogato, przepływ powietrza jest zawyżony.

- napisz jaki masz przebieg, on moze wiele wytłumaczyć.

WIELKIE DZIĘKI ZA ODZEW.
No więc tak jeśli chodzi o wykresy to nie wiedziałem co mam w nich zamieścić teraz już wiem (obroty silnika plus wszystkie sądy).
Wersja oprogramowania to FiatECUScan 3.5
Na początku logu jest coś takiego:
"Kod ISO: 7C 86 0E 80 E5
Numer rysunku FIAT: 46815367
Numer sprzętu: 0261206709
Wersja sprzętu: 00
Numer oprogr.: 1277356451
Wersja oprogr.: 0103
Numer homologacji:
Data zaprogramowania: 00/00/0000"

Cewki zamieniałem w różny sposób i nie przerzucało mi to tych błędów.
Jeśli chodzi datę programowania to nie wiem jak to zmienić ale faktycznie jest zero natomiast przebieg różni się
chyba o 10 000 na zegarze jest 246 000 a z ecu czyta mniej (przy pierwszym podłączeniu ale wybrałem chyba złe ecu pokazał mi Bosch Motronic M1.5.5 Injection i przebieg 620 000 ale potem jak sam wyskanował ecu to wybiera Me 7.3.1 więc to chyba nie ważne).

Dalej jeśli chodzi o objawy to nie równo pracował na gazie bo na bęzynie wyrównywał obroty marchewka gasła i lepiej szedł (po skasowaniu błędów co prawda dużo nie jeździłem na bęzynie ale błędy się nie pojawiały raz lepiej szedł innym razem słabiej ale błędów nie było. Po przełączeniu na gaz wystarczyło przejechać kilometr lub kilka i powracały).
Nie wiem czy problemem mogą być wtryskiwacze.
Dziury w wydechu nigdzie nie widziałem.

I tak było do wczoraj.
Nie wiem jak teraz zrobić wykresy bo wczoraj pracuje mi jakby nie na wszystkich cylindrach tak samo na gazie jak i Pb.
Odłączyłem jedną cewkę i bez zmian, odłączyłem drugą - to samo, odłączyłem obie na raz także nic się nie zmieniło.
Dziś rano po odpaleniu tak jakby było trochę lepiej ale też ciężko wchodzi na obroty i tak jakby nie do końca na wszystkich cylindrach pracował.

A teraz trochę pytań laika:
Co miałeś na myśli pisząc: "tylko FES, MEs może sie mylic, bo to w koncu tylko oprogramowanie."

Zaobserwowałem też takie jakby trzeszczenie, rzężenie przy przepustnicy (która była czyszczona , krokowca nie ruszałem) dziś ono ustąpiło i jest tak jak pisałem trochę lepiej. I słychać tam też syczenie jakby lewe powietrze ale nie na rurze sprawdzałem i nic niepokojącego nie znalazłem.

Mieszkam obok Wawy i byłem wcześniej z nim u mechanika ustawiał mi gaz wzbogacił mieszankę ale nierówna praca nie ustąpiła (ustawiał po wymianie parownika). Jak mu powiedziałem że nadal nierówno pracuje to powiedział żebym przyjechał jeszcze raz to poszukamy - tylko że to znowu będzie kosztowało :(
Jeszcze raz WIELKIE DZIĘKI że na to spojrzałeś. Postaram się jak najszybciej zrobić wykresy tylko nie wiem czy jest sens jak on teraz tak chodzi.

- pewnie że jest sens, bo właśnie może cos wychwycimy.
- tylko rób te wykresy od zimnego silnika, tak do temperatury 50 st C, zapisz wykres.
- i dalej od tej temperatury, naturalnie bez wyłaczania silnika , tak do temperatury 70 - 80 st c, przerwij i zapisz wykres.
- ostatni wykres to do ticku temperatury, czyli jak zadziała termostat i wentylator sie włączy.
- całkowity czas to tak 15, 25 minut.
- jesli twa dłużej to przerwij robienie wykresów, zapisz wykres.
- w tym przypadku świadczy to o problemach z układem silnika, termostat, kondycja mechaniczna.
- tak podejrzewałem że silnik ma ponad 100 K km.
- ja bym sprawdził kompresję dla tego silnika.
- czy kabel wysokiego napięia z cewki W.N. idzie bezpośrednio do drugiej swiecy w tym samym cylindrze ?

Cytat:

---

Napisał bubu321

-
- czy kabel wysokiego napięia z cewki W.N. idzie bezpośrednio do drugiej swiecy w tym samym cylindrze ?

---

Tak bezpośrednio dodam też że zauważyłem drobne ryski/pęknięcia na cewkach.
Chcę kupić cewki na podmiankę jeśli chodzi o taki układ cewek to bez różnicy z jakiej pojemności pochodzą? Czy te sparowane z innymi cylindrami też będą ok?

Tego się bałem - mechaniki silnika jak będzie lipa to popłynę w kosztach :(
Ale nadzieja umiera ostatnia :)

- powoli z tym kupnem, jak wymieniałeś cewki, swiece tak jak pisałem i nie było zmiany to należy wykonać krok 2.
- najszybciej to zrobić test kompresji.
- nic nie wymieniac, bo to droga do kosztów.

A powiedz mi jeszcze dlaczego nie zrobiło mu to różnicy jak odłączyłem dwie cewki na raz czy nie powinien wtedy pracować na 2 cylindrach?

- jesli cewki sa połaczone tak jak piszesz to nie ma prawa pracowac na dwóch cylindrach.
- chyba że ma wtedy podwyższone obroty i mieszanka jest bogata.
- silnik moze tak pracowac ale jak są połaczenia z CF2, czyli 1 cyl z połacxzony kablem W.N. z cylindrem 4, 2 cylinder z 3 cylindrem.

Cofam to sprawdzałem jeszcze raz i na odłączenie jednej nie reaguje. Muszę je zamienić miejscami i sprawdzić czy to wina cewek. Ale poczekam z tym chyba do wtorku bo wtedy powinienem mieć cewki na podmiankę, bo odłączając cewkę z pierwszego cylindra mam wrażenie że też słabiej reaguje niż na 3 i 4. Więc zrobię to jak będę miał już drugi zestaw i dam znać.

takie słabe reagowanie na odłączanie cewki wysokiego napięcia to znak niskiej kompresji silnika na danym cylindrze.

Trochę to trwało ale w końcu mi się udało.
Była padnięta przynajmniej jedna cewka to są logi na innych (podmienione wszystkie ale nie nowe)
Przy logach w jednym wykresie jest zmieniona skala bo mi się nie mieściło.
To jest od odpalenia do 50 st.C
Załącznik 112158

Tu od 50 do 90 a: Załącznik 112159jeszcze raz bo tego nie otwiera:Załącznik 112159

Tu 90 do 99Załącznik 112160

I ostatni przy przegazówce Załącznik 112161

To wszystko jest na Pb.

A teraz na gazie temp. wody od 60 do 90 Załącznik 112247


90 do 96 Załącznik 112248

I na koniec plik z przejażdżki Załącznik 112249

Jeśli coś z tymi wykresami jest nie tak to poprawie albo dodam jeśli czegoś brakuje.

Nie wiem czy dobrze zrobiłem bo przed robieniem wykresów skasowałem błędy.
Ale ustawień nie resetowałem.

Witam Ponownie,
Gdyby ktoś mógł zerknąć na te logi byłbym wdzięczny.
Co do mechaniki to cewki i przewody były sprawdzane, ciśnienie na cylindrach też
1 cyl 12,5 bar
2 cyl 12 bar
3 cyl 11,5 bar
4 cyl 11,5 bar

Mechanik wymienił listwę gazu bo poprzednia lała oraz przewiercił dysze gazu bliżej głowicy.
I obecne logi wyglądają tak:
Bęzyna do 60 ^oC:
Załącznik 114725

Gaz od 60 ^oC do 90^oC
Załącznik 114726

Gaz przegazówka nr1
Załącznik 114727

I przegazówka nr 2Załącznik 114728

Mam pytanie czy po tym można stwierdzić że któraś sonda jest kopnięta?
na wykresach szczególnie 3 widać że reaguje ona na dodawanie gazu.

Czy mógł by ktoś rzucić okiem na te logi?
Byłbym wdzięczny.

to nie są logi, to są zrzuty... logi *.csv masz wkatalogu domowym MEs-a, FEs-a.

Zgadza się logi mam u siebie na kompie a to są faktycznie zrzuty.
Jeśli ktoś woli mogę je przesłać bądź zamieścić bo chciałbym żeby się ktoś wypowiedział w tej sprawie.
Sondy mi się nie podobają ale chciałbym aby ktoś bardziej zorientowany ode mnie się w tej sprawie wypowiedział.

odświeże nieco temat u mnie problem wygląda tak że zaczęło się wszystko od wypadania zapłonów na 2 cylindrze wymieniłem cewkę i sprawa załatwiona na jakiś tydzień lecz tym razem pojawiło się na 1 cylindrze cewkę wymieniłem i nic, świece i nic, podmieniam z innych cylindrów i również nic nie pomaga, wymieniłem całą wiązkę kabli oraz czujnik położenia wału korbowego i nadal nic, tu filmik z pracą silnika po wypięciu cewki na 1 cylindrze nic się nie zmienia w pracy silnika.
https://www.youtube.com/watch?v=uZxjTBahSbA

jeszcze jedno czy ewentualny brak kompresji na tym cylindrze może mieć tu jakiś wpływ?