[159] Czy to jest drogie auto? Przymiarka do zakupu.

[Darmodej]

pompy ciepła zwrócą się inwestorowi po 25 do 30 lat, inwestycja ekonomicznie nieopłacalna
no a co do gazu, Europa zachodnia na gazie niewiele jeździ, bo wie, ile z tym problemow, począwszy od zakazów parkowania na parkingach podziemnych i piętrowych naziemnych.
tak to już jest.

[bocian]

I znowu brednie pb on lpg

[pampik]

a no jakoś tak wyszło

[sedici]

ciekawostka jest taka że jeśli chodzi o fiata bravo to do wszystkich wersji pakowali wadliwe skrzynie oplowskie.

nie prawda , w fiacie bravo skrzynie oplowskie M32 są tylko w T-jetach ( i tam też padają tylko) , więc bravo jest lepsze pod tym względem od 159 , bo z motorem 1,9 jtdm 150KM miało starą porządną fiatowską skrzynię , natomiast AR159 i bravo z motorem 2.0 jtdm mają skrzynię F40 - też oplowskie guano , lecz nieco trwalsze

[Darmodej]

strasznie tutaj tych opli nie lubi sie, ciekawe dlaczego

[abezus]

No na koniec wyszła trochę batalila LPG kontra diesel, ale to było do przewidzenia. Obydwie strony przedstawiły ciekawe argumenty więc można powiedzieć ze rozmowa nie była pieprzeniem o dupie maryny. Ja jeszcze podkreślę to co napisał szczepan a o czym praktycznie nigdy się nie mówi przy instalacjach LPG. Starszy samochód ma prawo już delikatnie niedomagać pod wieloma względami a niestety instalacja LPG jest wrażliwa na wiele kwestii więc tak jak Szczepan napisał zdarza się tak, że po założeniu LPG w samochodzie w którym wszystko dotychczas działało sprawnie, pojawiają się problemy. Tak jak powiedziałem każdy ma jakieś swoje wymagania, jeździ tym czym chce, czym lubi.

Sedici widzisz, ja na forum bravo jakiś czas temu znalazłem info, że we wszystkich silnikach są skryznie oplowskie. Jeśli mówisz że nie to pewnie tak jest. Chciaż na forum bravo ktoś płakał chyba że rozleciała mu się skrzynia w 90 konnej benzynie... Jeszcze skoro siedzisz w temacie, zapytam... silnik 1.4 w bravo ten bez turbiny to ten sam starjet co w grande punto? Nigdzie nie myłem w stanie znależć odpowiedzi na to pytanie.
Nawiasem mówiąc nie mam pojęcia jak fiat myślał gdzie będą wkładać oplowskie skrzynie. Grande Punto, 1.9 JTD, ma M32, AR159 też. Bravo 1.9JTD już nie ma. Grande Punto T-JET ma fiatowską skrzynię, bravo już wadliwą od opla. A na koniec żeby było weselej w Grande Punto 1.3JTD 90konnej wersji montowali i fiatowską i oplowską. Ta fiatowska była bez dwumasy... Jak to mówią pomieszanie z poplątaniem

EDIT:

Tu jest temat do tej skrzyni w 90 konnym bravo:

http://www.fiatbravoklub.pl/viewtopic.php?f=52&t=8066

Kolejny edit:

PCC514 - Fiat Bravo 1.4 90KM, czyli T-Jet bez turbosprężarki.
Faktycznie to będzie skrzynia fiatowska, zmyliło mnie oznaczenie bo w książce serwisowej do Grande Punto skrzynie są opisywane bez tego pierwszego "PC" czyli C514. Ten temat rozwiązany )

[sedici]

Sedici widzisz, ja na forum bravo jakiś czas temu znalazłem info, że we wszystkich silnikach są skryznie oplowskie. Jeśli mówisz że nie to pewnie tak jest. Chciaż na forum bravo ktoś płakał chyba że rozleciała mu się skrzynia w 90 konnej benzynie... Jeszcze skoro siedzisz w temacie, zapytam... silnik 1.4 w bravo ten bez turbiny to ten sam starjet co w grande punto? Nigdzie nie myłem w stanie znależć odpowiedzi na to pytanie.
Nawiasem mówiąc nie mam pojęcia jak fiat myślał gdzie będą wkładać oplowskie skrzynie. Grande Punto, 1.9 JTD, ma M32, AR159 też. Bravo 1.9JTD już nie ma. Grande Punto T-JET ma fiatowską skrzynię, bravo już wadliwą od opla. A na koniec żeby było weselej w Grande Punto 1.3JTD 90konnej wersji montowali i fiatowską i oplowską. Ta fiatowska była bez dwumasy... Jak to mówią pomieszanie z poplątaniem

no cóż , sporadycznie w każdym modelu paść może skrzynia , nawet w 1,4 i nawet raz w 1,9 150 KM komuś padła z tego co pamiętam , ale to naprawdę pojedyncze przypadki , natomiast w T-jetach nagminnie padają i hałasują ( tak jak w AR159 ) , bo to ta sama skrzynia M32 ;

na forum bravo opisałem występowanie skrzyń z poszczególnymi silnikami ( jestem tam pod nickiem Godfrey) :

http://www.fiatbravoklub.pl/viewtopi...213083#p213083

typy skrzyń Fiat 198 :

- C 514 - fiatowska , występuje w 1,4 MPi 90CV
- C 530 - fiatowska 5 biegów , występuje w 1,9 Mj 8v 120 CV , wsteczny tam gdzie 6
bieg
- C 530 - fiatowska 6 . biegowa , występuje w 1,9 Mj 150 CV i w 1,6 Mj 16v
105\120CV , wsteczny tam gdzie 6 bieg
- C 542 - oplowska skrzynia , 6. biegów ( kod opla F40) , występuje w 2.0 Mj 16v 165CV
, wsteczny obok jedynki
- C 544 - oplowska skrzynia 6. biegów ( kod opla M32) , występuje w Tjet 120 \150 CV ,
wsteczny obok jedynki ;

plus tak jak napisałem C 544 ( czyli nieszczęsna M32) po 2010 w końcu została zastąpiona przez fiatowską C635

krótko mówiąc bravo II z motorem 1,9 16v 150KM ma skrzynię taką jaka była w stilo z tym motorem , oraz taka sama jak była w AR 156JTD16v , choć pewnie ma inne przełożenia , fiatowskie skrzynki mają wsteczny tam gdzie 6.bieg , a oplowskie wsteczny tam gdzie 1.bieg;

jeśli chodzi o silniki 1,4 MPI to są różne , gdyż w bravo ma on 16v , a grande 8v , tzn słupek silnika ten sam oczywiście , ale głowice i osprzęt inny ;

a ten montaż skrzyń w różnych modelach to faktycznie masakra , prawie jak za czasów uno - montują co mają pod ręką

[nobodyspecial]

Proszę o skasowanie. Pomyliłem tematy ) ...

[jahu]

A ja bym chciał widzieć tak rzetelnie policzone koszty związane LPG. Większości ( jak i mój kolega) liczy jak to tanio na elpigi .... szkoda tylko ze do pracy dojedza 7 km a na gaz sie mu przelącza zaraz przed zakładem. Oszczędność pełną gębą.

Mam auto, które przejechało na LPG 250.000 km. Ja zrobiłem 200.000 km. W tym czasie całkowity dodatkowy koszt obsługi LPG to było jakieś 2000-3000 zł (przeglądy roczne + przeglądy LPG + wymiana reduktora i czyszczenie wtrysków). Jakbym nie liczył to duuuuuuuuuuuuuuuuuuuuużo mniej niż paręnaście tysięcy wydane na JTDm w ciągu 1/5 tego dystansu. Ale nie drążmy tego tematu, nie każdemu w JTDm pęka głowica ot tak sobie bez uprzedzenia.

nie stać Cię na eksploatację aucia - nie kupuj. Tyle w temacie.

Problem polega na tym, że jest to bardziej złożone. Powiedz mi proszę od kiedy nie stać mnie na auto? Czy już wtedy, gdy kupuję za 40000 zł leciwą Alfe Romeo? Czy wtedy gdy nie kupuje opon z najwyższej półki, tylko Fulde czy Kleber? Czy wtedy gdy kupuję piastę OPTIMAL zamiast oryginału w ASO? Czy dopiero wtedy, kiedy przeliczam złotówki wydane na stacji benzynowej?
A teraz jeszcze druga sprawa – porównaj używanie samochodu do budowy i eksploatacji domu. Możesz mówić: nie stać cię na ogrzewanie domu prądem = nie buduj domu. A jednak ludzie budują, wsadzają tam różne piece, za pomocą których grzeją kilka razy taniej. Podobnie jest z samochodem. Jeśli rozpatrujemy zwykły codzienny samochód dla normalnego zjadacza chleba to możemy wyróżnić kilka aut, w których LPG zwyczajnie nie szkodzi, sprawuje się bez problemu, daje względny spokój. I oczywiście ma to swoje wady, ale czy piec na ekogroszek ich nie ma w porównaniu do pieca elektrycznego?

Nie chcę żebyś odpowiadał na te pytania, chcę po prostu, żeby zakończyć tą głupią krucjatę, te oceniające zdania "postaw się", "nie stać cię", itd. Rzeczowe argumenty – tak. Bzdury - nie. A rzeczowym argumentem jest np. to, że w wypadku 159 LPG można założyć tylko do 1.8 – silnika mało popularnego, niezbyt w sumie wdzięcznego do LPG, o niewielkiej mocy. To trzeba wytknąć, ja na LPG w 159 nie zdecydowałbym się. Co innego stare silniki V6, tam można w jakiś sposób połączyć przyjemność z obcowaniem z dużym silnikiem, z tanią eksploatacją i względnym spokojem z LPG.

[Iwan87]

U mnie w domu do tej pory były trzy samochody z gazem.
1) Moja Astra F rok 95 1.6 71 KM. Samochodem zrobiłem 120 tys. km na samym LPG. Kupiłem za czasów studenckich i w ramach bycia krakowskim centusiem po ok. 1 roku ( auto miałem 6 lat ) już nawet w zimę odpalałem auto bezpośrednio na gazie. Przez cały okres używania samochodu wymieniłem raz kable zapłonowe, sam sobie zregenerowałem reduktor i co roku samodzielnie wymieniałem filtr gazu. No i jeszcze od razu po zakupie przerobiłem instalację z popularnej śruby na sterowanie komputerem. Łączne wydatki na obsługę LPG zamknęły się w kwocie max. 2000 zł / 6 lat.
2) Mama założyła gaz do swojego Citroena Xsary 2004 r. (chyba) sekwencję. Na gazie przelatane 160 tys. km. Z instalacją nie było robione nic w przeciągu 5 lat oprócz standardowych filtrów.
3) Po wymianie Xsary na Octavię 1.6 105 KM z fabrycznym gazem kupionej w salonie do teraz czyli 115 tys. km w instalacji oprócz standardowo wymienianych filtrów doszła wymiana wtryskiwaczy.
I to wszystko. Jakby policzyć oszczędności jakie udało nam się wygenerować w czasie jazdy na gazie to myślę, że drugą swoją GT bym spokojnie za to przytulił. Teraz jeżdżę GT w dieslu ale już wiem, że przy obecnej dysproporcji w cenie PB/ON vs LPG, gaz się broni zarówno w wysokości kosztów podróży w mieście jak i trasie. Oczywiście są silniki lepiej lub gorzej znoszące gaz ale jak dla mnie plusy większej benzyny w gazie są dużo większe niż mniejszego diesla.