Alfa Giulia- 2015

[Krzysztof]

RWD w segmencie C to nie jest za dobry pomysł...BMW się jeszcze ostało, ale przy krótkim rozstawie osi tylny napęd to wcale nie jest taka dobra rzecz. 4x4 jak najbardziej.

Jak widać nawet w segmencie D (Giulia) uznali, że przeniesienie takiej mocy na asfalt w cywilnej wersji ma sens tylko z 4x4. W przypadku następcy Giulietty gdzieś czytałem o skróconej platformie Giorgio i przeniesieniu silników z Giulii, ale czy wszystkich, to nie wiem, bo to na razie tylko plotki.

[Tomek_KRK]

Sami inżynierzy i marketingowcy na tym forum,
nie rozumiem czego nie pracujecie jeszcze w korporacji o zasięgu globalnym, takie talenty się marnują.

Bo teraz tam rządzą ekonomiści.

Było by miło dowiedzieć się nowych rzeczy o Giuli ale z ponad 900 stron może z 10 zawiera merytoryczne (związane z tematem działu) informacje.

Pewnie większość z Was widziała informacje na portalach motoryzacyjnych o tym że 200 konna benzyna jest już w ofercie Giulii. Ale chyba nie wspominaliśmy tutaj o tym że od września ma wejść wersja wyposażenia business wraz z finansowaniem przeznaczonym dla przedsiębiorców. Taka ciekawostka.

Część z nas widziała te samochody na żywo. Duża grupa osób z tego forum śledzi cały przebieg procesu zarówno zapowiedzi nowych modeli jak i fizycznego pokazania tych modeli na rynku. To są obsuwy absolutnie niespotykane u innych producentów w tych czasach.

I nie trzeba być gigantem intelektu, żeby wysunąć prosty wniosek - za chwilę liczbę autoryzowanych salonów Alfa Romeo w Polsce będziesz mógł policzyć na palcach jednej ręki. Kolejne padają jak muchy, bo nikt nie będzie wydawał majątku na wszystkie rzeczy związane z utrzymaniem autoryzacji, żeby sprzedawać 3 modele aut, z czego 2 przestarzałe i jeden z ceną wystrzeloną w segment premium (w który najtrudniej jest się producentom aut wbić).

[Italiancars]

post dotyczył całej gamy ślinikowej a nie najmocniejszej- widzisz różnica jest tak że wskazane marki VAG i spółka nie mają praktycznie żadnych silników w gamie silnikowej dla normalnego kupującego- to o czym piszesz to nikły procent sprzedaży.

?
Co masz na myśli? Można dyskutować o wadach TSI/TDI ale wybór mocy i pojemności grupa VAG ma ogromny. W benzynach od 1.0 TSI, 1.2 TSI, 1.4 TSI, 1.8 TSI, 2.0 TSI, 3.0 TSI do 4.0 TFSI. Oczywiście nie montują wszystkich silników do A4 (segment Giulii) ale wybór mają ogromny. Każdy znajdzie coś dla siebie. Pamiętajmy też że zdecydowana większość klientów marek premium nie kupuje samochodów nowych na 10 lat i techniczne problemy z silnikami które wyjdą po kilku latach ich nie obchodzą. Oni mają kasę, kupują nówkę, jeżdżą 2-4 lata i zmieniają na kolejną nówkę. W tym czasie mają gwarancje, pakiety serwisowe i nic ich nie obchodzi. Zupełnie innymi kryteriami kieruje się nabywca samochodu nowego i nabywca 6-10 latka. Producent powinien patrzeć na tą pierwszą grupę i dać wybór, o czym tutaj wiele osób pisze. Wyboru na dzisiaj nie ma i tyle. Nie ma co marudzić tylko czekać aż wybór (miejmy nadzieję) się pojawi. Przez wybór rozumiem przedział mocy od około 150 do 280 KM w benzynie (plus QV). 159 MPI miała 140 KM ale pamiętajmy że moment obrotowy tamtego silnika (chyba 175 Nm, raczej nie płaski) nie pozwalał na dynamiczną jazdę. Dzisiaj nawet 1.4 daje 250 Nm (praktycznie od samego dołu) i to naprawdę dla wielu byłoby wystarczające. Takie są czasy, czy tego chcemy czy nie. Pamiętam jak w 2011 roku kupowałem Julkę i w duchu sobie myślałem... 1.4? do dynamicznego kompaktu? co ja robię? I wiem po sobie że trochę się tego wstydziłem, jak mnie ludzie pytali "jaki to ma motor" to mówiłem 170 KM, dopiero jak ktoś dopytywał to się przyznawałem do 1.4. Z roku na rok miałem z tym mniejszy problem Dzisiaj silniki od kosiarek są normą i chyba marce prestiżu by nie ubyło gdyby małe silniki zagościły pod maską Giulii.

- - - Updated - - -

za chwilę liczbę autoryzowanych salonów Alfa Romeo w Polsce będziesz mógł policzyć na palcach jednej ręki. Kolejne padają jak muchy, bo nikt nie będzie wydawał majątku na wszystkie rzeczy związane z utrzymaniem autoryzacji, żeby sprzedawać 3 modele aut, z czego 2 przestarzałe i jeden z ceną wystrzeloną w segment premium (w który najtrudniej jest się producentom aut wbić).

Jak byłem młodszy to moim marzeniem było otworzyć salon AR i móc obcować z tymi pięknymi samochodami Dzisiaj tak jak piszesz nikt o zdrowych zmysłach nie wejdzie w taki "biznes". Chyba że jakiś multisalon z AR przy okazji... i wracamy do pozycji AR jako marki premium To jest błędne koło. Bez salonów z prawdziwego zdarzenia marka premium nie istnieje w sprzedaży a bez sprzedaży nikt tych salonów nie otworzy.

[tomaz]

Co to znaczy brak pazura? opisz co masz na myśli?
bo tak szukam tego pazura w Mazdach- jakoś nie widzę.

Mazda 3 mi daje niskie spalanie i długą żywotność silnika (2-litry, wolnossący) przy niezłych osiągach i mocy. Pazura brak, zgodzę się.
Giulietta daje mi dużo wyższe spalanie, potencjalne problemy z silnikiem (mała pojemność, turbo) przy odrobinę lepszych osiągach (dziesiąte sekundy) i praktycznie tej samej mocy.
Co ma mnie przekonać do Julki? Właśnie ten pazur, który jakby był, to bym olał minusy i wybrał sercem. Bo design wnętrza to dla mnie trochę mało (gdyby jeszcze z zewnątrz był lepszy..)

A co to jest pazur to chyba się domyślasz? Dźwięk, reakcja na gaz, wkręcanie na obroty. Śmiem twierdzić, że we wszystkich trzech aspektach Mazda jest ciut, bo ciut ale jednak lepsza od Julki

[Andrzejsr]

Nabywca Alfy nie może myśleć o niej perspektywą 3-4 lat jak piszesz. Chyba że zakłada że ten następny wóz to będzie nie-Alfa. Bo widzimy ile zajmuje wprowadzenie "następcy"

[Quadrifoglio156]

1. Jak nie nadąża, to trzeba szybko opracowywac NOWEGO hatchbacka. Nawet z mocami rzędu 300KM da się jeździć na przednim napędzie.
2. Oczywiście, że chodzi o wizerunek! Alfa to jest SPORT, takie powinny być skojarzenia. Jeśli nie idziemy w moce - to skupmy się na lekkich, poręcznych, świetnie się prowadzących autach. Ale nie na wynalazkach, typu 4C - która ideologicznie jest niegłupią opcją, ale koszt karbonowego szkieletu zabija cenowo ten pojazd. Mazda może mieć tanią MX-5 w ofercie? I czy to jest auto dla funu z jazdy? Tak. To Alfa nie może mieć takiego pojazdu? Może. I to by się sprzedawało, wszędzie. Masz sprawdzone jednostki benzynowe, które wygenerują Ci moce od 120 do 240KM (1.4 turbo), masz już platformę auta (MX5/Fiat 124), dlaczego nie ma więc gotowego pojazdu???
Nadal brak SUV-a. W momencie, gdy na ten segment jest największe parcie ze strony klienteli - Alfa nie ma gotowego SUV-a!
To jest marketing i planowanie rodem spod sklepu Społem, gdzie panowie uzbrojeni w tanie wina naprawiają świat.

Przepraszam ale tego co piszesz trudno nie nazwać bzdurami. Mało tego, nie czytasz tego co na ich temat piszą inni.

[PietereQ]

RWD w segmencie C to nie jest za dobry pomysł...BMW się jeszcze ostało, ale przy krótkim rozstawie osi tylny napęd to wcale nie jest taka dobra rzecz. 4x4 jak najbardziej.

Pytanie, co to znaczy krótki rozstaw osi? Bo na pewno nie jest to taki jaki na ogół widzimy w ciągle tyjącym segmencie C. Dla przykładu:

Giulietta: 2634 mm
Golf: 2,637 mm
A3: od 2600 mm
F20: 2690 mm
Focus: 2648 mm

Teraz dla przykładu to:

Toyobaru - 2570 mm
Miata ND - 2315 mm
E30 M3 - 2565 mm
75 - 2510 mm
GTV6 - 2400 mm
105/115 GT(V) - 2350 mm

Każdy z tych rwd jest znany z nienagannych własciwości jezdnych, nawet przed erą elektro - nianiek. Rozstaw osi to jedna ze składowych tego jak auto się zachowuje na drodze.
Myślę, że następca giulietty rwd to mógłby być strzał w dziesiątkę pod warunkiem, że nie zrobiliby tego jak 1. Bo całe to gadanie, że "użytkownicy bmw 1 nie widzą różnicy miedzy fwd a rwd" wynika z prostej rzeczy - w jedynce są tak inwazyjne systemy, że tym autem na prawdę trudno cokolwiek robić. A aktualnie poza typowymi HH nie ma takiego bobka - zapierdlacza miejskiego w dodatku rwd, co by dawał frajdę z jazdy.

[radosuaf]

Mazda 3 mi daje niskie spalanie i długą żywotność silnika (2-litry, wolnossący) przy niezłych osiągach i mocy. Pazura brak, zgodzę się.
Giulietta daje mi dużo wyższe spalanie, potencjalne problemy z silnikiem (mała pojemność, turbo) przy odrobinę lepszych osiągach (dziesiąte sekundy) i praktycznie tej samej mocy.
Co ma mnie przekonać do Julki? Właśnie ten pazur, który jakby był, to bym olał minusy i wybrał sercem. Bo design wnętrza to dla mnie trochę mało (gdyby jeszcze z zewnątrz był lepszy..)

A co to jest pazur to chyba się domyślasz? Dźwięk, reakcja na gaz, wkręcanie na obroty. Śmiem twierdzić, że we wszystkich trzech aspektach Mazda jest ciut, bo ciut ale jednak lepsza od Julki

Gdybym osobiście nie był zainteresowany kupnem Mazdy 3 i nie przejechał się tym samochodem, to mógłbym Ci uwierzyć . Ale o ile stojąc w salonie nie wygląda ten samochód źle, to po jeździe testowej zadzwoniłem do Pol-Caru i powiedziałem "Biorę" .

[Olej555]

I nie trzeba być gigantem intelektu,

Jak już pisałem, w tym dziale o Giuli większość "macha szabelkami" i wysuwa tezy , hipotezy i znajduje lekarstwa na całe zło związane z FCA.
Tymczasem stojąc z boku, zawsze prosto jest komentować i pouczać.
Błędy które popełniono wcześniej (zanim powstało FCA) prawdopodobnie trzeba będzie naprawiać przez następne kilka lat. Myślicie że pracownicy najwyższych szczebli nie dostrzegają problemu ?
Nie mamy absolutnie bladego pojęcia jak wygląda sytuacja strategiczno-ekonomiczna całego koncernu.
Mimo tego większość osób stanowczo wygłasza swoje tezy (już nawet nie hipotezy) na temat rychłego upadku AR.
Poziom jaki wypracowali niemcy w grupie VAG / Merca (choć tutaj też mam pewne wątpliwości z własnego doświadczenia) / BMW -był poprawiany, modyfikowany przez lata.
Zanim FCA będzie na takim poziomie (czy wogule) minie sporo czasu. Chociaż tu bardziej chodzi o samą alfę bo nie znam dealerów Maserati czy Ferrari (jeszcze )
Nie podoba mi się to że wchodzę do salonu i na froncie widzę Giuliettę za 140 tys zł za nią Giulię za 165 tys zł a tuż obok czai sie Panda i Doblo. Ale to jest efekt zapaści finansowej którą przeżywał FIAT zanim powstał FCA. Być może zmieni się to na lepsze być boże nie. Zobaczymy. Czas pokaże.

[Tomtrz]

Pytanie, co to znaczy krótki rozstaw osi? Bo na pewno nie jest to taki jaki na ogół widzimy w ciągle tyjącym segmencie C. Dla przykładu:

Giulietta: 2634 mm
Golf: 2,637 mm
A3: od 2600 mm
F20: 2690 mm
Focus: 2648 mm

Teraz dla przykładu to:

Toyobaru - 2570 mm
Miata ND - 2315 mm
E30 M3 - 2565 mm
75 - 2510 mm
GTV6 - 2400 mm
105/115 GT(V) - 2350 mm

Każdy z tych rwd jest znany z nienagannych własciwości jezdnych, nawet przed erą elektro - nianiek. Rozstaw osi to jedna ze składowych tego jak auto się zachowuje na drodze.
Myślę, że następca giulietty rwd to mógłby być strzał w dziesiątkę pod warunkiem, że nie zrobiliby tego jak 1. Bo całe to gadanie, że "użytkownicy bmw 1 nie widzą różnicy miedzy fwd a rwd" wynika z prostej rzeczy - w jedynce są tak inwazyjne systemy, że tym autem na prawdę trudno cokolwiek robić. A aktualnie poza typowymi HH nie ma takiego bobka - zapierdlacza miejskiego w dodatku rwd, co by dawał frajdę z jazdy.

No oczywiście zbytnio uprościłem zagadnienie, bo to nie tylko o rozstaw osi chodzi.
BMW 1 przy tej masie i mocy bez elektrycznych wspomagaczy jest po prostu diabelnie nadsterowne i trudne do opanowania. To nie jest lekkie autko z silnikiem 200KM i małym momentem, tylko 1500kg i 350KM.

No i nowe superchatche FWD i AWD z podobnymi mocami takie 1M objeżdzają

ale nei ma sensu ciągnąć OT. Temat o Giulii