Bubel Story

[Tomtrz]

W temacie, to upewnij się jeszcze według jakiej normy jest podawana moc w katalogu a według jakiej normy mierzyłeś na hamowni.

Jest co najmniej kilka norm, z których ja kojarzę :
ECE cośtam
Din w dwóch opcjach
Iso w kilku opcjach

Różnią się warunkami przeprowadzenia pomiaru (temperatura, ciśnienie, ale też na przykład moc nawiewu - nawiew symuluje warunki drogowe) + metodologią pomiaru i potrafią się czasami mocno róznic.

Zwykle mierzy się według któregoś z DIN i zgadza się to mniej więcej z parametrami fabrycznymi. Ja u siebie miałem 100% fabryki na pomiarze.

[tx555]

A wracając do tematu, taka ciekawostka:
http://moto.wp.pl/kat,1035805,title,...?ticaid=117d22

Skoro już jesteśmy przy pozwach
http://m.onet.pl/moto/aktualnosci,ksl343
Jakby się zebrać większą grupą to myślę że fca kwestie wadliwych wiązek przestał by mieć tak głęboko gdzieś jak dotychczas

[Roman35]

W Europie przyjęły się DIN i ECE. które różnią się chyba tylko temperaturą i ciśnieniem referencyjnym, więc różnica jest pomijalna. W DIN wychodzi więcej, więc jeśli hamownia zmierzy w DIN 161 KM, to w ECE będzie to dajmy na to 159 KM. Więc jeśli podają w ECE, tym gorzej dla nich.
Ale nie każcie mi tego udowadniać, tym razem matematycznie.

[Tomtrz]

DIN to z reguły normy niemieckie, tak jak PN są nasze, ECE to chyba europejskie. Najlepiej zapytaj dealera, oczywiscie innego, zeby nie powiazali tego z Twoim przypadkiem

[Roman35]

Spoko, przecież wiem. Nie takie rzeczy się robiło.
Przed chwilą np. zdobyłem w banalny sposób numer komórkowy do pana Bogusława, choć nigdzie go nie podaje .... nic więcej nie powiem.
Czasem głupota ludzka mnie przeraża.

[ignacy]

""[QUOTE=Tomtrz;1878352]a to przypadkiem nie kontrola trakcji hamuje? Nie dziwne, że nie przyspiesza tak szybko, skoro zrywa przyczepność na wyższych obrotach Może by coś z trakcją? Po prostu wsiądź w swoją giuliettę i sprawdź Tylko nie dupohamowania a zegary, bo ten kop, który odczuwasz to jest po prostu szybka zmiana przyspieszenia. Bardziej odczuwasz zmianę przyspieszenia z zera do x niż z x do 1.5x.

Edit.
Dobra zapędziłem się z tym samym przełożeniem, coś mnie się pokręciło Końcówka dnia w pracy. Nie zmienia to faktu, że moc jest wypadkową obr i momentu i to ona ma ostatecznie wpływ na osiągi.

Oczywiście główną rolę gra tu przełożenie. Jadąc na jednym biegu wiadomo, że przy 2800 obr prędkość jest dużo niższa, niż przy 4200, ale gdyby wyrównać prędkość przełożeniem, to niższy moment obrotowy na silniku zmieniłby się w wyższy moment obrotowy na kołach. Tak więc to punkt, w którym silnik wyciąga maksymalna moc jest tym, w którym osiąga najwyższe przyspieszenie. To, jak to się odnosi do osiągów auta jest kwestią przełożeń. 400nm@2000rpm daje taki sam moment obrotowy na kołach, co 200nm@4000rpm przy takiej samej prędkości samochodu, ale przy 2xmniejszym przełożeniu. 200 koni to 200 koni, dzięki przełożeniu można uzyskać dowolne wartości Nm na kołach.""



No i właśnie o to chodzi. Na silniku liczy sie moc czyli ilość pracy w jednostce czasu . Moc zalezy od momentu i prędkości obrotowej silnika. Dla naszych rozważań liczy sie tylko moc silnika co wynika z wzoru P= W/t. Na kołach liczy sie przede wszystkim moment obrotowy bo to on stanowi czy pojazd ruszy i pokona opory a wynika to z wzoru F=ma. Wzory należałoby odpowiednio rozwinąć , objaśnić i przekształcić ale do tego to forum nie słuzy. Aby moment był własciwy to dba o to przekładnia (dotyczy silnika spalinowego). To jest proste i dyskusja dalsza nie ma sensu.

[Roman35]

Cały czas będę twierdził, że przyspieszenie nie może zależeć od mocy, bo jest to niezgodne z fizyką.
Zależy od momentu na kołach i masy samochodu, ewentualnie od momentu silnika, przełożenia i masy samochodu.
Jeżeli ktoś udowodni coś innego, to zasługuje na nagrodę Nobla.

[piter32]

A Moment na kołach zależy od mocy silnika. Masz silnik o dużej mocy a generujący mały moment, np taką typową hondowską wysokoobrotową benzynę, to redukujesz to odpowiednim przełożeniem skrzyni biegów i masz duży moment na kołach. Czyli lepsze przyspieszenie dzięki wysokiej mocy silnika.

EDIT.
No chyba , że chodziło Ci o wypowiedź Ignacego, o tym że na tym samym przełożeniu nie zależy od momentu tylko od mocy, to się zgadzam. Na danym biegu przyspieszenie zależy od osiąganego momentu w danym zakresie obrotów.

[Tomtrz]

Cały czas będę twierdził, że przyspieszenie nie może zależeć od mocy, bo jest to niezgodne z fizyką.
Zależy od momentu na kołach i masy samochodu, ewentualnie od momentu silnika, przełożenia i masy samochodu.
Jeżeli ktoś udowodni coś innego, to zasługuje na nagrodę Nobla.

No to tak:

Na przykładzie Twojej Giulietty

masz:
250nm@2250 obr = ~80 KM
170km@5500 obr = ~217 NM

Załóżmy, że w pierwszym przykładzie masz przełożenie 1:1

250nm@2250 obr = na kołach 250NM

Dla drugiego przykładu dobieramy przełożenie, żeby uzyskać taką samą prędkość na kołach, czyli 1:2
170km@5500 obr = ~217 NM * 2 = 434NM na kołach

[Roman35]

Ja odpadam
Ręce mi opadły.

http://www.forum.alfaholicy.org/mito...ml#post1878141