Jest źle, a może być jeszcze gorzej

[Tuti]

Przewodniczących związków zawodowych powiedział chyba to co każdy z nas chciałby powiedzieć odnośnie polityki Fiata: http://www.alfanews.pl/2009/12/04/zw...ityke-marchio/

[Hammer]

Możliwe, że następce 159 nie zobaczymy tak szybko, tak samo jak następcę 166...

http://www.alfanews.pl/2009/12/01/ma...szloscia-alfy/

Marchio się już wkurzył na jakość wykonania wnętrza Alfy Milano, uciekł z Arese, oby nie zdecydował pójść dalej...

Nie, nooo... ostatnio mam niewiele czasu żeby czytać forum (kiedyś byłem na bieżąco choć głos zabieram sporadycznie) ale przez wieści, które nam tu Tuti serwujesz to ja niedługo w depresję wpadnę :>

Wcale się nie zdziwię, kiedy zobaczę wyrób ze "stajni" tata-motors z logiem AR, z argumentacją cięcia kosztów oraz wzrostu sprzedaży... choć mam nadzieję, że nigdy to nie nastąpi.

[Tuti]

Nie, nooo... ostatnio mam niewiele czasu żeby czytać forum (kiedyś byłem na bieżąco choć głos zabieram sporadycznie) ale przez wieści, które nam tu Tuti serwujesz to ja niedługo w depresję wpadnę :>

Depresja to chyba Virus Alfa, ja jak kupiłem Alfę w 2005 roku też słyszałem narzekania na Fiata posiadaczy 33 i 75

[fiergloo]

I w ten o to sposób związkowiec wie lepiej o co chodzi niż jacyś tam kolesie na stanowiskach

[Tuti]

Trzeba mu wysłać Wyborową i Krakowską

Życzenia urodzinowe można składać na facebook: http://www.facebook.com/people/Pariani-Carlo/1693972403

[Pingwin]

Brawo Carlo Pariani! Facet trafił idealnie w sedno! Obecny zarząd Fiata zarzyna obie marki: Lancie i Alfę. Coraz bardziej popie....one pomysły tych panów, Marchio w szczególności.

[mackul]

Po prostu nie wypaliła strategia, że Lancia będzie marką eksluzywną, a Alfa sportową.
Do przejęcia Alfy, przecież rolę sportowej pełniła u Fiata Lancia. Mimo że od przejęcia w końcu lat 60. nastąpiła duża unifikacja z Fiatem, ten wizerunek Lancii był bardzo silny. Przypomnijcie sobie modele i ich wyniki:
Lancia Stratos, Fiat 131 Abarth (ta sama ekipa ludzi Abarth - Lancia), Lancia 037, Lancia Delta S4, Lancia Delta Integrale
Przyczyną przejęcia AR było zablokowanie Forda przed wejściem na włoski rynek - wtedy jeszcze nie było takiego liberalizmu handlowego w EWG i miejsce produkucji aut było handicapem.
Od przejęcia AR Fiat utopił w niej masę forsy, a firma nie stała się rentowna.
Jak Marchionne powiedział ostatnio, te działania wypchęły Lancię z wizerunku sportowej, a AR nie potrafi od lat na tym wizerunku zarabiać. Nie dziwcie się zatem, że zarząd myśli co dalej, bo na dokładanie do interesu to raczej ich nie stać - jeżeli podstawę zarabiania kasy stanowi Panda/500 i Grande Punto, a małe samochody z definicji oznaczają małą marżę.

Już przy premierze Thesisa była o tym mowa, że ten (luksusowy) wizerunek musi pociągnąć markę. Nie pociągnął. Sprzedaż była kilkukrotnie mniejsza od Kappy, która też była średnim sukcesem. Poza tym Lancia sprzedaje się w tej chwili tylko we Włoszech (90 % produkcji), m.in dzięki zachętom podatkowym (są jakieś wersje LPG, zresztą teraz pokazali AR Mito LPG). Sprzedaż za listopad Lancii i tak jest 2x większa od AR.
http://www.italiaspeed.com/2009/cars...mber/0212.html
A sprzedaż Fiata Bravo jest mniejsza od Lancii Musa. Trudno się dziwić, że Marchionne kombinuje co dalej. Zresztą podobno jest otwarty na sugestie, więc nie marudzić, tylko podrzucać pomysły

[mackul]

Pan Ratan N. Tata to już po części ma wpływ na Fiata.
http://www.fiatgroup.com/en-us/corpg...istration.aspx
Zasiada w Board of Directors, ale nie jest na etacie/kontrakcie (tzw. Independent Director), więc coś ala członek rady nadzorczej.

A co do Alfy ze stajni Taty, to chyba lepiej że Jaguar i Land Rover są hinduskie niż żadne, co???
Lotus jest malezyjski od dawna i jakoś Protonów nie robi.

Świat się zmienia Nie musi to oznaczać, że samochody będą wszystkie takie same.

Volvo będzie niedługo chińskie
http://www.zw.com.pl/artykul/414790_...chinskie_.html
http://moto.onet.pl/1587505,1,chincz...ul.html?node=2

Saab też chiński.
http://autokult.pl/2009/12/02/chinczycy-kupuja-saaba/

U Daimlera coraz więcej inwestorów arabskich.
http://www.daimler.com/dccom/0-5-719...0-0-0-0-0.html

Przyszła fuzja VW i Porsche (po spekulacjach Porsche) będzie sfinansowana przez kapitał z Kataru.
http://www.bohemiaiz.cz/zpravy/4212/ Chociaż Niemcy (Porsche/Piech) mają najwięcej do powiedzenia.

Nawet rodzina Quandt nie ma już 50% akcji w BMW http://www.bmwgroup.com/e/nav/index....ource=overview

No i ku pokrzepieniu serc, jaki Lancia miała PR w 1980 (po części niezasłużony, inne auta nie były lepsze jeśli chodzi o rdzę), dla Lancii to był megacios - UK było największym rynkiem eksportowym, a tu idzie w gazetach i TV, że Lancia tak koroduje, że potrafi zgubić silnik. Do tego nawiązał Clarkson w TopGear S14E03 (ten odpadający zderzak i poszycia nadwozia w Becie coupe, chociaż rdza dotyczyła I wersji Berliny). Fiat jej jednak nie uśmiercił, tylko sfinansował wymianę używanych (nawet 6-letnich) aut na nowe. Mimo to nie poprawiło to wizerunku.

Rdza w Becie
Młodszy Clarkson, ale gada o Lanciach jak w ostatnim odcinku
Korozja aut w tym okresie - artykuł z www.cuoresportivo.pl


Tak prywatnie mówiąć, to chyba dlatego powstała w ogóle Lancia 037 i dalsze, Stratos został zastąpiony (oczywiście w celu promocyjnym, bo ekipa się nie zmieniła) przez Fiata 131 Abarth, a potem mimo sukcesów powrócono do Lancii. Na mój gust w celu poprawy reputacji.

Wniosek w TopGear był dość głupi, teraz Lancia jest częścią Fiata, więc produkuje Deltę III. A czyja była Lancia za czasów Stratosa, 037, Delty S4 i Integrale???

Wcale się nie zdziwię, kiedy zobaczę wyrób ze "stajni" tata-motors z logiem

AR, z argumentacją cięcia kosztów oraz wzrostu sprzedaży... choć mam nadzieję, że nigdy to nie nastąpi.

[Pingwin]

Pan Marchioni czy jak mu tam, nie musi trzymać alfy w swojej stajni. Może sprzedać markę, prawda? zamiast ją zarzynać, podobnie jak zamierza zarzynać lancie. To chore podejście.
W tym koncernie zawsze tak było: na wyniki sprzedaży miał pracować fiat, a obie marki dodatkowe to miały być auta mniej lub bardziej niszowe. Teksty o wystawianiu giulietty na golfa to objaw umysłowego paraliżu, jaki dotyka zarząd fiata.
Fiat robi im wielką sprzedaż, jako jedni z nielicznych kryzys przeszli suchą stopą. O co więc chodzi?

[mackul]

Pan Marchioni czy jak mu tam, nie musi trzymać alfy w swojej stajni. Może sprzedać markę, prawda? zamiast ją zarzynać, podobnie jak zamierza zarzynać lancie. To chore podejście.
W tym koncernie zawsze tak było: na wyniki sprzedaży miał pracować fiat, a obie marki dodatkowe to miały być auta mniej lub bardziej niszowe. Teksty o wystawianiu giulietty na golfa to objaw umysłowego paraliżu, jaki dotyka zarząd fiata.
Fiat robi im wielką sprzedaż, jako jedni z nielicznych kryzys przeszli suchą stopą. O co więc chodzi?

Raport finansowy nie jest taki optymistyczny

W biznesie raczej nie hoduje się konkurencji (małe alfy i lancie). Poza tym AR i Lancia to teraz głównie znaczki, zaplecze produkcyjne i testowe (choćby tor Ballocco) jest wspólne. Nie sądzicie chyba, że będą chętni na fabrykę pod Neapolem, a silniki będą wozić statkiem.
Jeżeli ktoś by to kupił to:
a) miałby stworzyć całe zaplecze dla firmy samochodowej (zerowa opłacalność)
b) (o ile byłaby to firma motoryzacyjna) to zaczęła prędzej by też robić klony - ale swoich aut

Trochę dziwne jest to podejście, że to Fiat ma zarabiać na cały biznes.
Kłopoty Fiata ("sukces" Stilo) spodowały:
- brak następcy Lybry
- brak kasy na nowe auto klasy średniej Fiata - Croma to przecież konstrukcyjnie i koncepcyjnie kopia Opla Signum (widać, że Opel nie pozwolił stworzyć sedana na tej bazie - za duża konkurencja)
- o następcy 166 szkoda mówić, wszyscy chcą RWD, tylko na jakiej bazie mieli go zrobić - nowa płyta - za co????? - ostatnia modernizacja Punto Evo to 215 mln euro (w tym 1/3 to nakłady na Multiair), a planowane uruchomienie przejętego zakładu Bertone 150 mln euro
- pozatym nie pamiętacie chyba jakich zabiegów finansowych trzeba było, żeby Fiat nie padł na pysk (sprzedano nawet częściowo Ferrari)

A teraz stan obecny:
Według zarządu sukces Fiata (chociaż zanotowali spadek przychodów o 10 %) wynika z dopłat do nowych aut. Zysk spadł z 626 do 280 mln euro za 3 kwartały (z tego 155 mln zysku zrobiono dopiero w III kw.), na początku roku Fiat miał straty (szczegóły).

Co więcej Fiat dostaje w tyłek w związku ze spadkiem sprzedaży samochodów użytkowych (kryzys). Mój sąsiad VW Poznań (produkcja Caddy i Transportera) ostatnio produkował głównie osobowego Caddy - bo Niemcy mogli na niego dostać dopłatę - do użytku prywatnego.

Mówiąc krótko i na temat:
- wkrótce skończą się dotacje za złomowanie aut
- Fiat oczekuje zatem spadku popytu (chyba nie wierzycie Tuskowi w cuda - w dużej mierze nasz PKB pociągnął eksport 500, Pandy i Forda Ka do Niemiec, UK, Francji i Włoch, a Fiat to największy polski eksporter)
- o ile nie wzrośnie popyt na samochody użytkowe, może być nieciekawie
Wniosek: nowe auta MUSZĄ ZARABIAĆ (tzn. co najmniej zwrócić nakłady na ich zaprojektowanie), a statystyka sprzedaży mówi, że wciąż najelpiej (z dużą przewagą) w segmencie C sprzedaje się Golf.
Fiat nie robi kopii Golfa (już mu raz nie wyszło), ale jest to punkt odniesienia, bo widać VW wie coś o klientach, czego nie wiedzą inni
AR Giulietta się sprzeda, jeśli:
- będzie w czymś lepsza od Golfa - tu mamy ten wizerunek, design, prowadzenie
- nie będzie rażących wad - jak choćby spalanie nieadekwatne do osiągów, i niedokładny montaż
A z grupą docelową - mówicie, że powinna celować w Audi A3, BMW 1 - no cóż jakoś Alfa 159 jest tańsza od BMW 3 i Merca C. a te sprzedają się lepiej (mimo spadku), Może więc lepiej celować niżej i być od tych tańszych konkurentów lepszym.
Takich BMW 3 to się sprzedaje prawie 30 tys. miesięcznie tak, a Alfy 159 chyba mniej...
Alfa jest tańsza, a się sprzedaje jakieś 4 razy gorzej od BMW- tj. dobrze pozycjonowana ???


Fiat Group Automobiles had revenues of €19 billion, down 10.3% over the first nine months of 2008 due to the significant contraction in demand, particularly in the first part of the year, and unfavourable currency impacts.
For the first nine months of 2009, Fiat Group Automobiles reported a €280 million trading profit. The decrease over the €626 million figure for the first nine months of 2008 was attributable to a fall in volumes, a less favourable product mix (with demand for light commercial vehicles weaker) and pricing pressure in Brazil. These effects were partially offset by cost containment measures.

During the third quarter, the Western European passenger vehicle market increased 7.5% year-on-year driven by scrapping incentives introduced by governments in several major markets. Incentives were particularly effective in Germany, where demand increased 26.1%. The French market also benefited from such schemes, with the market expanding 7.9% over Q3 2008. In Italy, scrapping incentives drove a 7.2% increase in demand for the period.
Incentives introduced in May 2009 generated an increase in demand in the UK (+8.3%) and underpinned the stable year-over-year performance in Spain (-0.1%). In Brazil, demand was up 9.2%, aided by the extension of government incentives on new car purchases and a generally favourable macro-economic environment.