Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Mieszko Drugi]

Tesla w PL sprzedała w tym roku więcej aut niż Alfa i Jeep razem wzięci... Więcej niż Honda... Z czegoś to wynika... Ja sam mając spaliniaka i EV jeżdżę tylko tym ostatnim (aż mi się aku rozładował w ICE po kilku miesiącach stania), bo ładuję sobie w garażu, nocna taryfa, a tras większych niż 300 km dziennie to nie robię częściej, niż raz w roku. EV zdaje egzamin tylko gdy mamy swoje ładowanie, przynajmniej te 22, najmniej 11 kW, aby podładować przez kilka godzin w nocy. Nie ma co hejtować samych elektryków, ale polityków którzy chcą wymusić EV - nie można im tego dać zrobić - ponieważ nie wszyscy będą mieli możliwość komfortowego korzystania z EV. Zresztą ktoś może sobie lubić dźwięk silnika itp - nie wolno zabraniać, sam rynek powinien to regulować.

[Tomtrz]

Elektryki tanieją, ale z pewnością nie są tańsze w użytkowaniu. W życiu niemal każdego samochodu prędziej czy później przydaży się niegroźna stłuczka. Niegroźna dla spalinówki, ale nie dotyczy to elektryków:

https://motoryzacja.interia.pl/rapor...ty,nId,6761284

To kolejny z wielu już przykładów. W przypadku auta 3 - 4 letniego uszkodzenie zderzaka to może być już szkoda csłkowita. Ekologia kur.. Jak się wszystko robi od dupy strony to potem refleksja bywa bolesna. Ktoś tu mi pisał ostatnio, że ci co kupują elektryki, robią to podobno w pełni świadomie. Tiaaaa

wasz ulubiony dowód, anegdotyczny

To już kolejny z wielu przykładów, na pewnie dziesiatki tysięcy napraw czy ty masz chociaz za grosz zdrowego rozsądku, żeby się łapać na takie głupoty? 200 tysi za zderzak, to na pewno dlatego, ze to elektryk, a nie przypadkiem dlatego, ze serwis chce zrobić wała na ubezpieczycielu

- - - Updated - - -

To, że sprzedaż osiąga 30% to nie znaczy, że na drogach jest ich już 30% tylko sporo mniej. Byłem ostatnio w Londynie (duże, bogate miasto, na pewno nie reprezentatywne dla całej UK) i tak na oko elektryków było tam z 10%.

wiadomo, na oko najlepsze estymacje

Już się powoli zaczyna słyszeć o ograniczeniach w ładowaniu samochodów elektrycznych (UK, Kalifornia - jedno z miejsc na świecie z najwyższym poziomem życia).

no to coś mi się tu nie zgadza, ktoś wcześniej pisał o głosach, które każą kupować kupować elektryki

Proces tankowania u mnie nigdy nie trwa dłużej niż 2 min, często około jednej. Tankuję zazwyczaj 25-40 l. Nie wiem ile Ty tankujesz, albo co robisz, że masz z tym problemy.
Liczę sam proces tankowania, płatność to jest osobna kwestia, można przecież używać aplikacji dla szybszej obsługi itp.

no tak, tankowanie, to nie liczac dojazdu do stacji, i wyjmowania pistoletu

Zobacz w jakich warunkach w Afryce są wydobywane rzadkie metale do produkcji baterii. Kto trzyma na tym łapę (Chiny).

oh tak, następny obronca biednych dzieci w afryce, ale utrzymywanie dyktatorów morderców to juz cacy. No i oczywiscie jedziemy na chiny, piszac na chinskim telefonie/komputerze, i to nam nie przeszkadza, ale elektryki już tak!

Gdybyśmy chcieli ucywilizować to wydobycie, to nastąpi gwałtowny wzrost kosztów.

no nie, zwykle koszty spadają wraz ze skalą

Powszechne ładowanie elektryka nigdy nie będzie trwało 10 min (nie będzie tylu ładowarek około 500kW, prawa fizyki i elektrotechniki się kłaniają)

no jak juz są ładowarki 350kW dostępne. Cybertruck bedzie pierwszym "osobowym" autem na napieciu 1000V, i pewnie łyknie jeszcze więcej.

a nawet jeśli to jest to i tak 10 razy dłużej niż tankowanie paliwa. Czyli musiałoby być 10 razy więcej stanowisk do ładowania niż obecnie jest do tankowania. Nie każdy będzie chciał czekać 10 min itp.

i jeszcze raz - co z tego? No tak, świat się zawali przez te 10 minut kilka razy do roku. I tu tez znowu przypominam, ze o ile dzisiaj absolutnie kazdy musi jezdzic zawsze na stacje benzynową, tak z elektrykami, kto będzie mógł, będzie ładował się w domu. No oczywiscie, zaraz sie tu znajda tacy, co twierdza, ze na złośc by jezdzili codziennie na superchargery doładowywać się na 20km.

- - - Updated - - -

Oczywiście, że się skończy. Pszczółki poumietają itd.
Przecież szybkie ładowanie to główna przyczyna zużycia baterii. W aucie przedstawiciela handlowego czy innym dostawczaku, co będzie non stop szybko ładowany bateria nie wytrzyma 8-10lat tylko 3-4lata.

no tak, przedstawiciele handlowi i kierowcy dostawczaków przecież nie śpią. A i zywotnosc baterii w tym trybie wyestymowałeś na podstawie fazy księżyca, czy wyssałeś sobie z palca, tak jak lubisz?

[maurize]

no tak, tankowanie, to nie liczac dojazdu do stacji, i wyjmowania pistoletu

Dojazd na stację trwa tyle samo co dojazd pod ładowarkę. Włożenie pistoletu trwa tyle samo co włożenie wtyczki z prądem. Zalanie paliwa trwa kilkadziesiąt razy krócej niż doładowanie prądem. Tu jest cały szkopuł. Zatankować często wystarczy 2 razy w miesiącu. Ładować trzeba kilka razy na miesiąc. Na pewno nie tak jak ty piszesz, że "kilka razy w roku"
Swój garaż i swoją ładowarkę będzie miała, zdecydowana mniejszość aut.

wiadomo, na oko najlepsze estymacje

Do zgrubnego określenia ilości elektryków w zupełności wystarczy. Nie ważne czy to jest 7% czy 13%.

oh tak, następny obronca biednych dzieci w afryce, ale utrzymywanie dyktatorów morderców to juz cacy. No i oczywiscie jedziemy na chiny, piszac na chinskim telefonie/komputerze, i to nam nie przeszkadza, ale elektryki już tak!

Nikogo nie bronię i nie potępiam. Po prostu piszę jak jest. To piewcy elektryków mają standardowo śpiewki o "ratowaniu klimatu i planety".

Jakoś nie widzi mi się używanie napięcia 1000 V w cywilnych samochodach ze względów bezpieczeństwa.

[Krzyk]

wasz ulubiony dowód, anegdotyczny

To już kolejny z wielu przykładów, na pewnie dziesiatki tysięcy napraw czy ty masz chociaz za grosz zdrowego rozsądku, żeby się łapać na takie głupoty? 200 tysi za zderzak, to na pewno dlatego, ze to elektryk, a nie przypadkiem dlatego, ze serwis chce zrobić wała na ubezpieczycielu

Jak zwykle bredzisz. Anegdotą już jest to, że tu się wszyscy "uwzięli" na elektryki w Twoim mniemaniu.

I tak: 200tys dlatego, że to elektryk.

Ty się lepiej szykuj do egzaminu ósmoklasisty, bo to już za dwa tygodnie, a z czytaniem ze zrozumieniem masz spory problem.


https://spidersweb.pl/autoblog/koszt...-elektrycznym/

Nic dziwnego, że w Norwegii wolą złomować samochody elektryczne niż je naprawiać.

https://motoryzacja.interia.pl/rapor...by,nId,6560734

Wycena zbiła z nóg i właściciela samochodu i dilera i warsztat


https://laczynasnapiecie.pl/blog/sam...-czy-spalinowy

Owszem, są one mniej awaryjne, gdyż niemal nie zdarzają się w nich awarie silników i ich peryferiów. Tu więc oszczędzimy. Cóż z tego skoro stłuczka czy wypadek takiego samochodu mogą nas pogrążyć finansowo.


https://www-nrk-no.translate.goog/do...en&_x_tr_hl=pl

Przy okazji tego ostatniego artykułu - pokazuje on powstałą w Norwegii w wyniku dopłat patologię związaną z opłacalnością zezłomowania lekko uszkodzonego el3ktryka.

[AdiCarrion]

Ktoś wylał na Teslę dwa kanistry substancji łatwopalnych i podpalił.
Policjanci stwierdzili,że przyczyną był samozapłon baterii.
Fakty nieważne, elektryki po prostu "tak mają"
https://autokult.pl/pozar-tesli-poli...2333158885984a

[Kurynio]

Tesla w PL sprzedała w tym roku więcej aut niż Alfa i Jeep razem wzięci... Więcej niż Honda... Z czegoś to wynika... Ja sam mając spaliniaka i EV jeżdżę tylko tym ostatnim (aż mi się aku rozładował w ICE po kilku miesiącach stania), bo ładuję sobie w garażu, nocna taryfa, a tras większych niż 300 km dziennie to nie robię częściej, niż raz w roku. EV zdaje egzamin tylko gdy mamy swoje ładowanie, przynajmniej te 22, najmniej 11 kW, aby podładować przez kilka godzin w nocy. Nie ma co hejtować samych elektryków, ale polityków którzy chcą wymusić EV - nie można im tego dać zrobić - ponieważ nie wszyscy będą mieli możliwość komfortowego korzystania z EV. Zresztą ktoś może sobie lubić dźwięk silnika itp - nie wolno zabraniać, sam rynek powinien to regulować.

O i to chyba idealne podsumowanie, tego całego zamieszania. Niestety niektórzy nie chcą tego zrozumieć, że EV dla niektórych są ok, dla niektórych się kompletnie nie nadają na chwilę przynajmniej obecną. Najlepiej zakazać, nakazać i już.

P.S. Tak, pamiętam, żadnego zakazu nie ma, nie będzie, nie ma na nic wpływu...

[Tomtrz]

Jak zwykle bredzisz. Anegdotą już jest to, że tu się wszyscy "uwzięli" na elektryki w Twoim mniemaniu.

I tak: 200tys dlatego, że to elektryk.

Ty się lepiej szykuj do egzaminu ósmoklasisty, bo to już za dwa tygodnie, a z czytaniem ze zrozumieniem masz spory problem.


https://spidersweb.pl/autoblog/koszt...-elektrycznym/

Nic dziwnego, że w Norwegii wolą złomować samochody elektryczne niż je naprawiać.

https://motoryzacja.interia.pl/rapor...by,nId,6560734

Wycena zbiła z nóg i właściciela samochodu i dilera i warsztat


https://laczynasnapiecie.pl/blog/sam...-czy-spalinowy

Owszem, są one mniej awaryjne, gdyż niemal nie zdarzają się w nich awarie silników i ich peryferiów. Tu więc oszczędzimy. Cóż z tego skoro stłuczka czy wypadek takiego samochodu mogą nas pogrążyć finansowo.


https://www-nrk-no.translate.goog/do...en&_x_tr_hl=pl

Przy okazji tego ostatniego artykułu - pokazuje on powstałą w Norwegii w wyniku dopłat patologię związaną z opłacalnością zezłomowania lekko uszkodzonego el3ktryka.

no tak, kilka artykułów prasowych, gdzie oczywiscie pisze sie o czyms nienormalnym, bo kto by kliknął w artykuł bez szokującego nagłówka, jest reprezentatywny, dla tysiecy napraw, ktore sie przeprowadza

ty rzeczywiscie, jak piszesz, "ze ludzie słyszą głosy", i są podatni na manipulacje, to piszesz chyba o sobie

Ja wiem, ze lubisz plotki, anegdoty, i wieść gminną, ale moze zerkniesz zamiast tego, na jakies profesjonalnie przygotowane dane, z których wynika, ze o ile rzeczywiscie jest drozej, ale nie są to żadne skandaliczne wartosci, i na pewno swoje robi tu tez efekt nowosci, i ograniczona konkurencja na rynku.
https://www.repairerdrivennews.com/2...igher-for-evs/

- - - Updated - - -

O i to chyba idealne podsumowanie, tego całego zamieszania. Niestety niektórzy nie chcą tego zrozumieć, że EV dla niektórych są ok, dla niektórych się kompletnie nie nadają na chwilę przynajmniej obecną. Najlepiej zakazać, nakazać i już.

P.S. Tak, pamiętam, żadnego zakazu nie ma, nie będzie, nie ma na nic wpływu...

No widzisz, cały czas macie problem ze zrozumieniem, ze elektryki nie musza byc idealne absolutnie dla kazdego, zeby tak czy inaczej wykonczyc auta spalinowe. Wystarczy, ze beda idealne dla zdecydowanej wiekszosci, i tak tez jest, co było już wielokrotnie udowadniane. Przypominam, ze sredni roczny przebieg auta w Polsce to mniej, niz 10kkm, a na zachodzie mniej niż 15kkm, a wy w kółko stekacie i stekacie o tym ładowaniu w trasach, i dziwicie sie, ze kogos to kompletnie nie rusza Mało tam tego jeszcze, kto ma mozliwosc, coraz wiecej pracuje zdalnie. Ci mityczni handlowcy, co nie spia, tez juz musza mniej jezdzic, bo coraz wiecej spotkan biznesowych przenosi sie na formę online. Do ludzi dotarło, ze czas spędzony za kółkiem, jest czasem straconym, szczególnie w przypadku pracownika, któremu za to płacimy.

[IRC]

Niestety niektórzy nie chcą tego zrozumieć, że EV dla niektórych są ok, dla niektórych się kompletnie nie nadają na chwilę przynajmniej obecną. Najlepiej zakazać, nakazać i już.

P.S. Tak, pamiętam, żadnego zakazu nie ma, nie będzie, nie ma na nic wpływu...

... a dotacje też się nie liczą, bo to "norma" ("gdzie indziej też są") ...

Dyskusja z tutejszym fanatykiem elektryfikacji, który ciągle smrodzi swoim samochodem spalinowym i nie posiada elektryka, przypomina dyskusję ze zwolennikami "dobrej zmiany":

- "dobra zmiana" dobra jest i już: jak widzisz jakieś wady, to nie są to wady, tylko twój problem, dobra zmiana dobra jest, bo jest dobra,

- zawsze są jakieś problemy: "trzeba wspierać nie przeszkadzać, to "najlepszy rząd/Prezydent w tym tysiącleciu" ,
"tak generalnie to jakie problemy?? Rozwiążą się same do 2035r. i już. Skąd to wiadomo? Bo ja tak wam mówię - ja futurysta z ławki pod blokiem - ja wam tutaj 'fakty' przedstawiam, a wy w nie nie wierzycie - co z tego, że wybiórcze, a części tego co przedstawiam nie zrozumiałem i interpretuję po swojemu- ale ważne, że przedstawiam. Nawet liczby są, co powinno sprawiać dobre wrażenie, że mam do tego jakieś metodologiczne podejście i rozumiem wpływ tego co głoszę - i nie jest to jakaś gonitwa myśli, jak złośliwi twierdzą. Tak bardzo wierzę w swoją ideę, że uważam, że trochę zamordyzmu nie zaszkodzi (ale nie jestem fanatykiem - 'broń Boże') - po co robią tragedię z tych dotacji i zmuszania do używania elektryków ?? Nie rozumiem."

- wina opozycji: "a Tusk to, a PO tamto", "a za PO to ło Panie ..." - "spalinowce są przyczyną klęsk tego świata i jak już ich nie będzie to będzie raj - i rozwiąże się problem globalnego ocieplenia oraz zanieczyszczenia (bo siem przecież powietrze czystsze zrobi - prawda?). Jakim kosztem?? Co to za głupie pytanie?? Nie ważne jakim - ważne, że 'bandom elektryki'."

Generalnie - tego typu gości nikt poważny nie słucha, bo nie są w stanie uzasadnić w logiczny sposób tego co przedstawiają.

[Krzyk]

no tak, kilka artykułów prasowych

Tak, kilka. We wszystkich zjawisko opisane jako norma. Dla zwolenników gospodarki centralnie planowanej mogą być niezrozumiałe.
Jak tam kupno elektryka? Czy elektryki "wyparły" już w naturalny sposób jaguara, czy czekasz na większe dopłaty?

[Tomtrz]

Ładować trzeba kilka razy na miesiąc. Na pewno nie tak jak ty piszesz, że "kilka razy w roku"

1.ciekawe liczby z dupy Kilka to jest nie wiem - 4,5? 4 x niech bedzie 350km x 12 miesiecy = 21 600km. Sredni roczny przebieg auta w PL to ponizej 10kkm.
2.pisze o ładowaniu na trasie, gdzie rzeczywiscie tracisz czas. Jak nie jestes w trasie, to ładujesz auto, kiedy z niego nie korzystasz.

Swój garaż i swoją ładowarkę będzie miała, zdecydowana mniejszość aut.

jak ci to wyszło?
wiekszosc Polaków mieszka w domach jednorodzinnych. W blokach tez istnieja prywatne miejsca parkingowe, czy to w garazach, czy tez na terenie osiedla. Wallbox to są groszowe sprawy.

Jakoś nie widzi mi się używanie napięcia 1000 V w cywilnych samochodach ze względów bezpieczeństwa.

ktos to chce sprzedawac, i bedzie za to odpowiedzialny, wiec raczej wie, co robi. Twoje poczucie zagrozenia to tylko kwestia percepcji.
Tak ci przypominam, ze jadac samochodem spalinowym, siedzisz w zasadzie na beczce łatowopalnej substancji. I jeszcze ta łatwopalna substancja płynie sobie przez cały samochód do gorącej komory silnika cienkimi wężykami, których nikt nigdy nie sprawdza Na stacji benzynowej masz praktycznie bezposredni z nia kontakt, i jej wybuchowymi parami, i raczej sie tym nie martwisz.

- - - Updated - - -

Tak, kilka. We wszystkich zjawisko opisane jako norma. Dla zwolenników gospodarki centralnie planowanej mogą być niezrozumiałe.
Jak tam kupno elektryka? Czy elektryki "wyparły" już w naturalny sposób jaguara, czy czekasz na większe dopłaty?

aha, w artykule twierdza, ze to norma, ale nie podali zadnych zrodel, ktore na to wskazuja. Po prostu stwierdzili. A przeciez stwierdzenie losowego copywrightera zarabiajacego 3500zł, jest faktem. Wszystko jasne

- - - Updated - - -

Generalnie - tego typu gości nikt poważny nie słucha, bo nie są w stanie uzasadnić w logiczny sposób tego co przedstawiają.

widze cały czas w swiecie fantazji. Ja przypominam, ze jednak od 2035 bedzie ten zakaz sprzedazy spalinowców, co chyba swiadczy o tym, ze jednak to z waszym zdaniem sie nikt nie liczył. Producenci (nie tylko europejscy, nawet wczesniej czesto planuja przejscie w 100% na elektryki, tez kompletnie nie liczac sie z waszym zdaniem. Nauka tez ma jednoznaczne stanowisko i was nie chce słuchać. Tu az sie prosi przytoczyc znane przysłowie "psy szczekają, a kawarawana idzie dalej". No tak to wyglada. Tak sobie stekacie, stekacie, a juz kazdy, wlacznie z wami wie, ze jest pozamiatane. Wy sie raczej powinniscie cieszyc, ze tu ktos jeszcze z wami probuje dyskutować