Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Kurynio]

Chciałem przedstawić jedynie moje spostrzeżenia z weekendowego pobytu we Włoszech. Moje obserwacje dotyczą sporego miasta, jakim jest Bari, oraz mniejszego miasteczka jakim jest Polignano a Mare, takie 15 tys. mieszkańców. Jeżeli chodzi o Bari wrażenie na mnie zrobiła ilość samochodów zaparkowanych w każdej możliwej uliczce nie tylko w centrum (zagęszczenie jest ogromne), nie wyobrażam sobie po prostu ile trzeba by było stacji ładowania. Co do mniejszego miasteczka (przeszliśmy je wzdłuż i wszerz) nie zauważyłem żadnej stacji ładowania. Jeżeli wypożyczylibyśmy auto elektryczne, a nie poczciwą Lancie Y (co prawda już hybrydę , to miałbym szczerze przejeb...ane.
Oczywiście wiem, dwanaście lat wszystko zmieni i będzie cud, ale dla mnie są dwie możliwości. Wycofają się z tego, albo nie, ale spowoduje to, że samochodów będzie po prostu o wiele, wiele mniej. Nie wyobrażam sobie, takiej ilości ładowarek, pomijając że w wielu na to nie będzie miejsca, no i kwestia jeszcze zapewnienia odpowiedniej infrastruktury co by zapewnić szybkie ładowanie.

[Machaju]

"33 polskie miasta wzbogacą się o 40 ogólnodostępnych stacji ładowania pojazdów elektrycznych dzięki dotacji w wysokości 63 mln zł z programu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Stacje mają zostać zbudowane do końca grudnia 2027 roku w 33 miejscowościach".
W artykule nie jest napisane ile % dofinansowuje fundusz, ale i tak wychodzi średnio min 1,5 mln zł za jedną stację ładowania. Trochę dużo za jedną stację. Ale za to jakie tempo .

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Orl...h-8575404.html

[Andrzejsr]

"33 polskie miasta wzbogacą się o 40 ogólnodostępnych stacji ładowania pojazdów elektrycznych dzięki dotacji w wysokości 63 mln zł z programu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej".
w artykule nie jest napisane ile % dofinansowuje fundusz, ale i tak wychodzi średnio min 1,5 mln zł za jedną stację ładowania. trochę dużo.

Im droższy Miś tym lepiej, on odpowiada żywotnym potrzebom społeczeństwa przecież, a że tu i tam się zarobi czy trzeba czy nie trzeba ok.

Tymczasem " Oddziały terenowe URE otrzymały w tym okresie łącznie prawie 11 tys. powiadomień o odmowach przyłączenia obiektów do sieci energetycznej, co stanowi niemal dziewięciokrotny wzrost liczby odmów w porównaniu do lat 2019–2020."

[Teddy Bear]

Negując wpływ człowieka na zmiany klimatyczne zaprzeczasz całej teorii efektu cieplarnianego. Bo podstawą tej teorii jest fakt, że emisja gazów cieplarnianych pochodzących ze spalania paliw kopalnych do atmosfery powoduje globalne ocieplanie planety.

Nadal bredzisz, nie rozumiesz o co mam uwagi do ciebie, i klepiesz komunały z mediów. Okrągłe zwroty i zdania bez sensu. Nie neguję wpływu człowieka: zwracałem uwagę na nonsensy, jakie wypisujesz.
W slkrócie i po kolei:

"Klimat się zmienia w sposób naturalny ale jest to długi i powolny proces. W naszej erze cała planeta się powoli wyziębiała ale bywały lokalne ocieplenia, nigdy nie dotyczyły one jednak całego globu."

Bzdury. Nie zawsze klimat zmienia się w sposób naturalny. Przykład: uderzenie asteroidy w Ziemie u schyłku mezozoiku (wyznaczające koniec ery). Klimat zmienił od czynników zewnętrznych, radykalnie iw skali całej planety. Radykalne oziębienie. W naszej erze (przy okazji: jaka to era? podaj nazwę); nie ma czegoś takiego jak "cała planeta się powoli wyziębiała ale bywały lokalne ocieplenia". W obecnej erze zmian klimatycznych było multum, z tym, że skracały sie (i nadal slracają) czasokresy oziębień i ociepleń. Ostatnio (w czasie geologicznym "ostatnio" nie znaczy niedawno) na półkuli północnej występują glacjały i interglacjały, naprzemiennie. To nie są żadjne "lokalne ocieplenia".

"W drugiej połowie 20 wieku wszystko się zmieniło, po pierwsze zmiany temperatur dotyczą całej planety a po drugie zmieniają się w zastraszającym tempie, nigdy wcześniej nie spotykanym"

Tempo zmian skraca się przez całą obecną erę. Nic tu nie ma wyjątkowego. W 17 wieku Szwedzi najechali Polskę, idąc pieszo po Bałtyku, ze Szwecji. .

"Prawie co roku bite są rekordy temperatur. Kiedyś rekordowo wysokie temperatury zdarzały się raz na kilkadziesiąt lat, teraz kilka lat pod rząd. Do tego dochodzą ekstremalne zjawiska pogodowe".

Kilka lat pod rząd nie ma żadnego znaczenia w czasie geologicznym. To nawet nie jest margines błędu. W ogóle nie masz pojęcia skali i czasu zjawisk.

"Negując efekt cieplarniany narażasz się na śmieszność ale nie jesteś chyba odosobniony. "

Nie neguję, on w oczywisty sposób występuje. Tyle, że działalność człowieka jest tylko JEDNYM Z CZYNNIKÓW, jakie go tworzą. Inne to np. zwiększone promieniowanie kosmiczne, zwiększona aktywność termiczna w jądrze i w płaszczu Ziemi (znacząco objawia się to wzrostem erupcji wulkanicznej, głownie podmorskiej, oraz ewaporacją gazów przez szczeliny skorupy ziemskiej. Pieprzysz androny, jak Greta Tunberg. Mozesz całkowicie zatrzymać wszelką dzialalność człowieka, efekt cieplarniany nadal będzie występował. Zapewne w nieco mniejszej skali jedynie.

Jak rozumiem, w ogóle nie bierzesz pod uwagę innego czynnika, który dramatycznie pogarsza sytuacje wymiany gazowej: piszę o deforestacji. Codziennie znika z powierzchni Ziemi obszar lasu wielkości kilku boisk piłkarskich. To MA znaczy wpływ na efekt.
Samochody elektryczne to wielka eko sciema. Wiesz, o ile więcej wody zużywa się na wyprodukowanie takiego samochodu? Wiesz, że nie zmultiplikujesz ilosci prądu tylko dzięki np. fotowoltaice?

Szkoda gadać. Brak miejsca na dalsze wywody. Jeszcze jedno dodam: nie masz w ogóle pojęcia, że całkiem realny scenariusz to skuty lodem Bałtyk i rosnące lodowe Antaktyki. Nie dziś i nie za 100 lat. Ale potem to całkiem realne: być może bowiem, a tobserwacja cykli na to wskazuje, jesteśmy obecnie w szczytowym punkcie interglacjału.

Ale o tym media nie rozprawiają. Jest za to masowy kociokwik: zlikwidujmy samochody spalinowe, dajmy same elektryki to uratujemy planetę. Nie, nie uratujemy. Prawda jest brutalna: nowy biznes wypiera stary biznes. W tle wielka polityka.

[mkur]

Po prostu negujesz pojęcie śladu węglowego. To jest już myślniozbrodnia :-)

Jakieś 97 % specjalistów zgadza się, że uwarunkowany przez człowieka ślad węglowy jest faktem. Czy oni wszyscy są przekupieni przez lobbystów ? Raczej tak się nie da poważnie publikować.

Jaki dokładnie udział ma człowiek w zwiększeniu generowania CO2 - dokładnie nikt nie powie. Czy chcemy się jednak do tego dokładać ? Coraz więcej osób na pewno nie ;-)

[IRC]

Człowiek chwilę nie zajrzy na forum - a tu bach - i dyskusja skacze o jakieś 20 stron - oczywiście, ciągle, bez jasnych konkluzji - kolega Tomtrz o to dobrze zadbał.
Nie jest to dziwnym - skoro o oczywistościach trzeba z nim dyskutować przez kilka stron:

Napisał IRC
Więc wiek samochodu ma wpływ na pożary, czy nie?

Masz do wyboru: TAK/NIE

TOMTRZ: Oczywiscie, ze ma wpływ na pewne ryzyka. Oczywistym jest, ze wraz ze zuzyciem samochodu, ryzyko wystąpienia usterek, rośnie.

Ciekawym też jest, że nie lubi wałkować nieistotne wątki (jak niektóre polskie sądy)

Chętnie podyskutował nad tłumaczeniem, które nie dotyczy wprost kwestii - to już nie odniósł się np. sytuacji w których elektryki się palą - bo po co? Odpowiedział pytaniem (ale za to bez sensu) na pytanie jak to ma w zwyczaju.

Napisał IRC
Bagatelizujesz, generalnie, możliwość zapłonu elektryków ... OK, no to pochylmy się nad tym.
... i co tam mamy we wspomnianym raporcie?

Wymieniono następujące sytuacje w których EV może się zapalić:
1. gdy EV stoi:
a. extremalne temperatury,
b. wysoka wilgotność
c. awaria ogniw
d. wcześniejsze przeciążenie/zbyt intensywne użycie baterii
2. gdy EV się ładuje:
a. z powodu "przeładowania" baterii
b. z powodu problemów po stronie stacji ładowania
c. z powodu problemów z kablami
3. z powodu wypadku EV albo innego zdarzenia powodującego zapłon - w jego trakcie albo tuż po nim
4. gdy zapala się ponownie po jego ugaszeniu
5. no i ciekawa sprawa z perspektywy ryzyka: rozwój pożaru w zestawie akumulatorów LIB może nie być oczywisty we wczesnych stadiach ... to taka "nowa jakość" w porównaniu z "kopciuchami" - nie sądzisz?

Tomtrz: nooo, ryzyka są, mówisz? No i? miałeś kiedyś na przykład styczność z oceną ryzyka zawodowego?

Ciągle nie przedstawił żadnej konkretnej analizy DLACZEGO elektryfikacja w FORMIE proponowanej w UE ma sens - bo tego nie potrafi, ani taka kompleksowa analiza sensowności nie istnieje.

Zamiast tego - skupia się na obalaniu argumentów przedstawianych przez innych członków forum - czasami, niestety, niezbyt uzasadnionych co sprawia wrażenie, że Tomtrz coś tam “udowodnił”.

Tak poza tym - coś dziwnego - nie widzę go tutaj - co się stało z tym fanem motoryzacji spalinowej (dobry stary Jagi z wielkim silnikiem to jest to ) ??
Chyba nie kupił sobie elektryka i nie utknął w jakimś polu bez dostępu do Internetu??

[Teddy Bear]

Po prostu negujesz pojęcie śladu węglowego. To jest już myślniozbrodnia :-)
Jakieś 97 % specjalistów zgadza się, że uwarunkowany przez człowieka ślad węglowy jest faktem. Czy oni wszyscy są przekupieni przez lobbystów ? )

A kto neguje? Ja? ślad w oczywisty sposób jest. Tyle, że (jak napisałeś) nie wiadomo, bo tego NIE DA SIĘ oblczyć, jak duży jest wpływ człowieka na podnoszenie temperatury w atmosferze. Klimat zmieniał się zawsze, cyklicznie i niecyklicznie, często i radziej, w ostatnim okresach geologicznych czestotliwość wzrastała, nawet kiedy jeszcze człowiek siedział z pałą w jaskiniach.
Ten fakt się kompletnie pomija. Klimat się zmienia i człowiek tego NIE ZATRZYMA. Być może jednak, uda się to nieco spowolnić. BYĆ MOŻE. Być może też niebawem nadejdzie kolejna zmiana, w kierunku ochłodzenia, czyli glacjał.

[Tomtrz]

Chętnie podyskutował nad tłumaczeniem, które nie dotyczy wprost kwestii - to już nie odniósł się np. sytuacji w których elektryki się palą - bo po co? Odpowiedział pytaniem (ale za to bez sensu) na pytanie jak to ma w zwyczaju.

ile jeszcze bedziecie opowiadac te farmazony o płonących elektrykach?

Ciągle nie przedstawił żadnej konkretnej analizy DLACZEGO elektryfikacja w FORMIE proponowanej w UE ma sens - bo tego nie potrafi, ani taka kompleksowa analiza sensowności nie istnieje.

Jak dlaczego? samochód elektryczny jest lepszy od spalinowego. To już się wydarzyło. Wyjdz na ulice. Ludzie kupują z własnej woli, jeżdzą, elektryki parkuja w garazach podziemnych, i świat sie jeszcze nie skończył. Prąd też nie. Mam ci sie tłumaczyć czemu rzecywistość jest, jaka jest?

- - - Updated - - -

Klimat się zmienia i człowiek tego NIE ZATRZYMA. Być może jednak, uda się to nieco spowolnić.

nope, obecny cykl ocieplenia jest w głównej mierze spowodowany działalnością człowieka. Możesz sobie zaklinać rzeczywistość - modele mówią, że gdyby nie człowiek, byłoby chłodniej.

bo tego NIE DA SIĘ oblczyć, jak duży jest wpływ człowieka na podnoszenie temperatury w atmosferze.

oczywiscie, ze się da, i to właśnie z tych obliczeń jest wzięta cała teza, z którą, jeszcze raz - zgadza się 98% naukowców zajmujących się klimatem.


https://insideevs.com/news/677108/ch...sales-may2023/
w chinach już 35% sprzedazy to plug iny. W 2023 roku. Nie da sie, nie bedzie niczego, prad sie skonczy, lit sie skonczy, nie bedzie niczego, wszyscy spłoną w piekielnym ogniu płonących elektryków

[tomaz]

NIE DA SIĘ oblczyć, jak duży jest wpływ człowieka na podnoszenie temperatury w atmosferze

Amerykanie coś tam wyliczyli. Wyszło im, że jak wdrożą to wszystko, co proponują ekoterroryści (zdaje się 50% elektryków do 2030), olbrzymim kosztem, to efekt będzie... taki, że w 2100 roku temperatura obniży się o 0.002 F.
Śmiech na sali

https://www.youtube.com/shorts/zcP3aXnmhNA

[IRC]

Jak dlaczego? samochód elektryczny jest lepszy od spalinowego. To już się wydarzyło. Wyjdz na ulice. Ludzie kupują z własnej woli, jeżdzą, elektryki parkuja w garazach podziemnych, i świat sie jeszcze nie skończył. Prąd też nie. Mam ci sie tłumaczyć czemu rzecywistość jest, jaka jest?

hehe - a Ty ciągle nie na temat. Powiedz mi raczej o czymś o czym nie wiem.
Bardzo lubię te Twoje wytłumaczenia - nazwijmy to: 'evidence is a proof'

Równie dobrze mógłbyś wyjaśnić w ten sposób np. komunizm - przecież ludzie tak żyli. Z własnej woli (kto chciał - mógł sobie uciec).
Bardziej hardkorowo to w Ukrainie rosjanie gwałcą dzieci - też z własnej woli.

Arbitralne decyzje urzędników w UE to nie żaden wolny wybór.
Kiedyś urzędnicy z UE promowali diesle - też mógłbyś o nich w ten sposób napisać - generalnie podmieniając "elektryka" na "diesla". Bez sensu? No pewnie ...
Ciągle, zdaje się, tego nie rozumiesz. UE walczy z dopłatami do firm, ale już dopłaty dla klientów końcowych nie są złe (to też zniekształca wolny wybór - mniej niż dofinansowanie producentów - ale ciągle tak). Tam gdzie są dopłaty tam nie ma wolnego rynku. To proste (argument, ze to klient decyduje jakiego elektryka kupi nie pomaga - bo interwencja wchodzi, po prostu, na poziom całej branży).

Więc banialuki o wolnym wyborze w sytuacji dopłat i przywilejów to alogiczny bełkot. To, że część klientow wybiera elektryki to żaden dowód - jak lubią, to nie ma kłopotu.

Mogę Ci napisać to samo o spalinowcach - w Twoim "stylu":
"Samochód spalinowy jest lepszy od elektrycznego. To już się wydarzyło. Wyjdz na ulice. Ludzie (ciągle) kupują z własnej woli, jeżdzą, spalinowce parkuja w garazach podziemnych, i świat sie jeszcze nie skończył. Nafta też nie (a środowisko żyje - nie ma zapowiadanego kataklizmu) Mam ci sie tłumaczyć czemu rzeczywistość jest, jaka jest?"

Coś udowodniłem w ten sposób?

Ty ciągle nie rozumiesz i nie rozróżniasz jednej prostej rzeczy: kwestii elektryfikacji jako takiej (która, moim zdaniem, jest jak najbardziej OK jako kierunek koegzystujący z klasyczną motoryzacja) od sposobu jej implementacji w UE - Twoje argumenty są prawidłowe jeżeli chodzi o elektryfikację jako taką, ale są kompletnie bez sensu w kontekście jej implementacji w UE.

Ciągle ignorujesz rzeczywiste kłopoty - a np. na potencjalną ofiarą polityki (nie rynku ) już wygląda Volkswagen - mają kłopoty ze swoimi produktami elektrycznymi - nie schodzą tak jak by chcieli (to oczywiście ich problem - jak się dali wkręcić i się zagalopowali).

No i co to znaczy: "samochód elektryczny jest lepszy od spalinowego"??
Wytłumacz mi, bo ja głupi jestem i nie mam pojęcia dlaczego jest lepszy.
Opowiedz również dlaczego jeździsz elektrykiem zamiast spalinowcem z silnikiem o dużej pojemności ...