Oleje do silników

[Artih]

Powiem tak:
Poczytałem trochę po necie odnośnie Motula 300V i tak Kolega ARTIH ma rację że ten olej jest teraz oparty na Bazie HC20-50% za co go przepraszam. Nigdzie w oficjalnych drukach tej firmy takiej wzmianki nie znalazłem (moze słabo szukam) ale przeczytałem parę wypowiedzi podobno przedstawicieli Motula w odpowiedzi na pytania klientów i wynika z tego że Arth ma rację. druga sprawa że te przejście jest spowodowane dość racjonalnie i chyba do mnie przemawia. Wytłumaczono to tym że oleje sportowe nie wymagają jakości dostosowanej do wymogów ekologicznych tylko do ochrony silnika przy dużych obciążeniach stąd mniejsze wartości TBN i podobnych co wyrażnie wpływa na szybsze starzenie się oleju i wymaga to szybszej wymianie oleju który szybciej się zużywa(szybsze spadanie wartości TBN w użytkowanym oleju) itd itd Mozna wyczytac duzo więcej i bardziej szczegółowo w necie na ten temat.

Tak jak napisałem przepraszam w/w kolegę jak się poczuł urażony ale dalej twierdze że olej Motul 300V do sportu jest jednym z najlepszych produkowanych na świecie do jazdy cywilnej raczej szukać oleju do cywilnej jazdy przystosowany

Nie ma zupełnie za co przepraszać - miałem czas i cieszyłem się, że można dość merytorycznie pokonwersować - do czego forum jest przecież stworzone.
Złośliwości z mojej strony było jak najmniej (coś tam się pewno prześliznęło - taka moja natura, także przepraszam jeśli czymś uraziłem).
Na oleje Motul'a nie mam alergii a firmę uważam za solidną - nie wyjątkową ale solidną. 300V to zaś na pewno oleje bardziej niż solidne w swoich klasach - szkoda właśnie, że już nie w 100% syntetyczne ale parametry i tak mają niezłe.
Cieszę się też, że miałeś okazję poczytać o olejach swojej firmy i teraz pewnie już w temacie mało kto Cię zagnie
Pozdrawiam.

- - - Updated - - -

Artih cały czas bijesz pianę na w temacie co to olej syntetyczynay a co nim nie jest.Wyjaśnij ogółowi czym różnią bazy syntetyczne pierwsza otrzymana syntetycznie druga (zgodnie z prawem nazywana syntetyczną)otrzymana z wysokoprzetworzonej ropy naftowej?????Bo odnoszę wrażenie że ta pierwsza to ma jakieś marsjańskie cząsteczki.

Hmm ... pomijając dość niskich lotów złośliwość bijącą z Twojej wypowiedzi to ... nie lubię leniom za bardzo ułatwiać życia. Sam spędzam godziny studiując internet i czytając książki oraz karty charakterystyk więc dlaczego ktoś nie miał by się wysilić chociaż troszeczkę i poszukać rożnic?
A sporo już tego choćby w necie - polecam.

W sporym skrócie i jak najbardziej przystępnym języku.
W olejach tworzonych na bazach syntetycznych (poliolefinowych i estrowych) mamy kilka zasadniczych przewag (choć cząstek marsjańskich raczej nie uświadczysz):

- lepsza płynność / pompowalność w ujemnych temperaturach (popularna "temperatura płynięcia")
- wyższa wytrzymałość w wysokich temperaturach oraz niższa parowalność (mniejsze ubytki i mniejsza skala "gęstnienia" oleju po pewnym czasie)
- do 6x trwalszy film olejowy w każdych warunkach (łączenia cząsteczkowe - dużo o tym w internecie, z tego względu to oleje do motor-sportu)
- dużo wolniejsza utrata parametrów przy cywilnym użytkowaniu
- wyższa czystość, niższa emisja związków szkodliwych i popiołów
- dużo bardziej odporny na przegrzewanie (czy naszym językiem - jak dajesz w kitę na autostradzie)
- dla diesla PAO/ester są bardziej odporne na mieszanie z ON - np. podczas oczyszczania DPF

W zasadzie w każdej klasie lepkości (15W50, 10W40 i te bardziej oczywiste popularnie zwane "syntetykami" 5W40, 0W40 itd.) znajdziesz oleje na bazie syntetycznej.
Nie ma ich niestety już dużo bo firmy tną koszta produkcji i coraz powszechniej zamieniają bazy na HC (jak zrobił Motul czy Valvoline właśnie) wciskając nam przy tym, że są tak samo dobre (mimo, że to chemicznie nie możliwe) ale można znaleźć dla siebie olej w 100% syntetyczny w niezłej cenie (jednak nie ma co marzyć raczej o 5 litrach poniżej 200,00 zł).

[salatin]

jakie wartosci TBN uznaje sie za dobre ?

[Artih]

Powyżej 10,0 - powyżej 12,0 mają najlepsze oleje.

Dla olejów Low SAPS (C3) około 8,0 to max co wyciągają.

[lesio146]

- - - Updated - - -



.

Nie było w pytaniu złośliwości.Przyznam że nie spędzam godzin(ani minut nawet ) na zgłębianiu tajników produkcji czy zawartości olei (za co szacun dla Ciebie) bo szczerze powiem że szkoda mi czasu na zgłębianie owych tajników które w praktyce nic mi nie dają.Jako zwykłemu użytkownikowi wystarczają mi informację zawarte na etykiecie.Oraz (może całkiem nie słuszne)przywiązanie czy przyzwyczajenie do marek.

[dzebrys]

witam,

chcialbym prosic o porownanie mobil 1 5w50 z elf excellium 5w50.
ten drugi jest na bazie mineralnej. interesuje mnie gestosc przy zimnym silniku.
jesli sie nie myle to jest porownywalniej klasy?
silnik 2.0ts, 140kkm. zjada olej na sniadanie.

link do karty: www.lubadmin.com/upload/produit/fichepdf/lang_1/73.pdf‎

ELF EXCELLIUM 5W50
SAE: 5W-50
API: SG/CD
ACEA: ?
gęstość 15 st.C: 0,852
temp. płynięcia: -40
temp. zapłonu: 220
wskaźnik lepkości: 177
lepkość w 100 st. C: 18,2
lepkość w 40 st. C: 115
TBN: 8,5

Mobil1 SuperSyn 5W-50
SAE: 5W-50
API: SL/CF
ACEA: A3/B3/B4
gęstość 15 st.C: 0,859
temp. płynięcia: -54
temp. zapłonu: 236
wskaźnik lepkości: 184
lepkość w 100 st. C: 17,5
lepkość w 40 st. C: 104,9
TBN: ?

pozdrawiam
piotr

[Artih]

Bardzo zbliżone parametry z lekką przewagą Mobila (lepkość prawie pomijalna), Mobil ma sporo lepszy TBN 10,6 (w Elfie dość niski jak na olej bez C3). Nie bez znaczenia jest też w 100% syntetyczna baza w tym akurat Mobilu - pisałem o przewagach wyżej.

Ogólnie - Mobil.

[kasztelan]

To teraz przechodzimy do olejów przekładniowych
Dla mnie większe znaczenie ma olej który pływa w skrzyni biegów bo części do niej albo są niedostępne albo mają chore ceny jak np. jedno koło kosztuje tyle co komplet panewek do silnika. Czy skrzyni dotyczą takie same restrykcje?? Przyznam że wszystkie oleje które testowałem do tej pory okazywały się bardzo kiepskie jeśli chodzi o niskie temperatury - w czerwonej musiałem czekać chwilę przy zmianie biegu żeby 2-ka nie zgrzytała, w pozostałych gdzie sam zmieniałem olej też ciężko pracowały na zimno więc teraz poświęciłem trochę więcej kasy i wlałem do Alfy Millersa TRX Synth 75W90. Teraz praca skrzyni przy -10*C to bajka, tak jak wcześniej przy +10*C, biegi wchodzą bardzo dobrze a przy zmianie nie czuć oporów takich jakie było wyraźnie czuć na starym. Porównując parametry z zalecaną Tutelą na dole jest zdecydowanie lepiej, wysokie temperatury bardzo zbliżone.

[Artih]

Szczerze nie czytałem kart charakterystyk olejów przekładniowych (trochę do automatów).

Zasada będzie jednak ta sama jeśli chodzi o bazy olejowe - mineralna/syntetyczna.
Syntetyk na pewno zachowa najważniejsze plusy - lepszą pompowalność (płynięcie w niskich temperaturach) co zapewne zauważyłeś i wolniejsze starzenie się (rzadsza wymiana).
Ja na pewno do skrzyni będę szukał też pełnego syntetyka - tam wymiany są niezbyt częste więc różnica w cenie będzie jeszcze bardziej pomijalna niż przy silnikowych.

[kasztelan]

Tylko gdzie znaleźć więcej info, ten Millers jest opisany jako pełny syntetyk ale bazy nie ma podanej a z czystej ciekawości bym się dowiedział jaka jest.

[Artih]

Nie szukałem ale znając Millers'a to zapewne 100% PAO. Oni nie nazywali nigdy baz HC pełnymi syntetykami (choć niedawno po zmianie nazewnictwa olejów też chyba już poszli drogą Motula i Valvoline'a).
To pewnie Pablo będzie wiedział najlepiej.