[146] Obroty

Witam ostatnio mam taki oto troche denerwujacy problem: mianowicie dojeżdajac do skrzyżowania tudzież świateł czy po prostu zatrzymując się dotaczam się oczywiście na właczonym biegu i gdy przed samym zatrzymaniem wciskam sprzęgło obroty nagle spadają bardzo nisko do 700obr/min po czym gwałtownie rosną do 1200obr/min by dopiero wyrównać sie do normalnych ok 900 obr/ min dzieje sie to w ciagy 1 sek. i najczęściej na 3 i 2-gim biegu. Czy to wina krokowca?
Drugie pyanie przy okazji mam takie czy po odłaczeniu na cała noc akumulatora (zabrałem go naładować w mieszkaniu) i podłaczeniu go ponownie mam wykonywać jakieś procedury specjalne czy podłaczyc i jechać?
Mam nadz, że wiadomo o co chodzi z tego co napisałem:)

Co do aku to podłącz go i włacz silnik by sie nagrzał do 90 stopni, by wentylator sie załączył tym sposobem komputer się ustawi na nowe ustwienia (po ewentualnych błędach, które były) a co do sprzęgła ja miałem tak, że gdy na postoju wciskałem sprzęgło obroty spadały tak, że gasł okazało sie, iż łożysko dociskowe się posypało.
Pozdro Lep

Wyczyść przepustnice.

Cytat:

---

Napisał Lesio

Wyczyść przepustnice.

---

a jak to zrobić nalepiej? :lol:
Da się ją wyczyścić bez wyciągania z auta?

Cytat:

---

Napisał Miedziak

Da się ją wyczyścić bez wyciągania z auta?

---

Tak.

Musisz ściągnąć tą czarną rurę, którą idzie powietrze i masz dojście do przepustnicy.
Z tym, że troche gimnastyki i zwinnych palców się do tego przyda.

Ale najlepsze efekty daje jej odkręcenie i wyczyszczenie z obu stron.

Cytat:

---

Napisał rigobert

Musisz ściągnąć tą czarną rurę, którą idzie powietrze i masz dojście do przepustnicy.
Z tym, że troche gimnastyki i zwinnych palców się do tego przyda.

---

rigobert, ale będzie ciężko. Wiem to z doswiadczenia,bo miałem podobnie, samo ściągnięcie rury i wsadzenie tam palucha ze szmatką dużo nie pomogło,bo z drugiej strony przepustnicy , jak i samej klapki dobrze się nie wyczyści. dopiero kiedy na drugi dzień wymontowałem całą przepustnicę został uzyskany efekt.

Pozdr. Tiga

Mam taki środek w sprayu do czyszczenia gaźników SUPEREX jest tam napisane że trzeba odłaczyc rurę i sprykiwać do usunięcia brudu potem uruchomić silnik i dalej pryskać i otwierać ręcznie przepustnice, czy to tak mozna zrobić, czy nie uszkodzę w ten sposób silnika? Cytuję instrukcję obługi tego specyfiku: "zdjąć obudowe filtra powietrza, odłaczyc wszystkie połaczenia (rurki) od obudowy filtra, rozpylać bezposrednio do komory gaźnika, na cylinder ssący oraz dysze, spryskiwać do momentu usunięcia zabrudzeń, uruchomic silnik i spryskiwać ponownie wnetrze gaźnika i jego częsci przy rownoczesnym ręcznym otwieraniu przepustnic. po oczyszczeniu założyć gaźnik.

TAk i cały ten syf idzie do silnika :/ Naprawde lepiej to zdemontować i wyczyscic i bedzie znów na te 100 tys ;)

czy temp powietrza moze miec wplyw na falowanie obrotow?
kiedy byly mrozy obroty ani drgnely a teraz zrobilo sie cieplej i od czasu do czasu zafaluja... moze to byc kwestia braku tlumika drgan i zaciagania przez silnik cieplego powietrza?

jeszcze jedno czym odkrecic silniczek krokowy bo jest przykrecony torxem ale z wypustka i zwykly klucz nie wchodzi w rowki ;//

Cytat:

---

Napisał gonzo

czy temp powietrza moze miec wplyw na falowanie obrotow?
kiedy byly mrozy obroty ani drgnely a teraz zrobilo sie cieplej i od czasu do czasu zafaluja... moze to byc kwestia braku tlumika drgan i zaciagania przez silnik cieplego powietrza?

jeszcze jedno czym odkrecic silniczek krokowy bo jest przykrecony torxem ale z wypustka i zwykly klucz nie wchodzi w rowki ;//

---

wyglada jak by jakiś czujnik w dolocie. masz takie troxy z otworkiem w srodku ;)

Cytat:

---

Napisał siwy144

masz takie troxy z otworkiem w srodku ;)

---

sek w tym ze nie mam...

http://moto.allegro.pl/item534345473..._szt_yato.html
http://moto.allegro.pl/item514932473..._otw_7szt.html
http://moto.allegro.pl/item529817377..._t50_9_cz.html

Sam posiadam troche takich torxow wiec wiem ze sa ;)

aaa dzieki kolego :D
zamowie chyba te z ostatniego linku, poreczne i latwe do upchniecia w bagazniku :D

Te ostatnie posiadam dobre sa :) Napewno sie nie beda obracac po pierwszym wkreceniu :D

Cytat:

---

Napisał siwy144

Naprawde lepiej to zdemontować i wyczyscic

---

Ok mam nadzeję, że bedę umiał zalożyć to zpowrotem :)

Dajcie już spokój tej przepustnicy, odnośnie jej czyszczenia i demontażu jest 100 tematów :P
Uwagę należy zwrócić na pytanie jakie zadał kolega, a mianowicie, co może być przyczyną spadku obrotów przy wciskaniu sprzęgła.
Nie ukrywam, że temat mnie bardzo interesuje, bo mam podobny problem, jednak nie jest na tyle uciążliwy, bym się nim specjalnie przejmował.

A wydaje mi się, że kierunek w którym idziecie nie koniecznie musi być słuszny, gdyż moja przepustnica jest wyczyszczona, silniczek krokowy wymieniony, wszystko robione w ASO. Falowanie na postoju ustało, jednak pozostało właśnie to o czym mówi kolega.
Diagnoza wstępna, wydaje mi się, że tak na oko, postawiona przez fachmanów w ASO - przepływomierz albo wariator

Co Wy na to?

W moim przypadku spadkiem obrotów po wciśnięciu sprzęgła było zatarte łożysko dociskowe.

Cytat:

---

Napisał puotek

Diagnoza wstępna, wydaje mi się, że tak na oko, postawiona przez fachmanów w ASO - przepływomierz albo wariator

---

No u mnie wariator jest na pewno padnięty wiec może to przez to, ale spróbuj.e wyczyścić przepustnicę i napiszę czy to coś dało.

Ja jestem w trakcie wymiany rozrządu z wariatorem, więc jeśli to pomoże to dam znać

Miedziak, rozwiązałeś problem?

vitam :)

Jesli chodzi o falowanie obrotow to oczywiscie nie wina lozyska dociskowego moze to byc (silnik krokowy, zanieczyszczony filtr powietrza!!, lub przeplywomiez powietrza-w jego przypadku gdy bedzie zanieczyszczony wlasnie tak sie bedzie na 100% dziac, bedzie on poprostu do komputera przesylal nieprawidlowe danie i obroty wtedy powinny falowac w przedziale miedzy 700 a 1200 min dzieje sie tak dlatego ze, komputer na biezaco zmienia wartosci mieszanki paliwa z powietrzem na podstawie mylnych danych, oczywiscie bez wzgledu na to czy mamy wcisniete czy puszczone sprzeglo. Jesli obroty spadaja przy wciskaniu sprzegla a gdy na luzie puscimy to wzrastaja to lozysko oporowe mamy w katastrofalnym stanie, ale wtedy wyraznie powinnismy go slyszec!! radze wymieniac nim zniszczy sloneczko. Koszt lozyska okolo 70 zeta a sprzeglo kompletne okolo 360. A gdy obroty znacznie spadaja na luzie po puszczeniu sprzegla i nie jest to zima i dopiero zapalone auto, to najczesciej jest to wina ciezko pracujacej skrzyni z powodu niskiego stanu oleju, lub jego braku :).Moze sie tez zdazyc tak, ze pada nam ktores lozysko w skrzyni i np na luzie przy wcisnietym sprzegle jest cisza a jak puscimy sprzeglo cos szelesci i zezi z predkoscia dopasowana do obrotow silnika, najczesciej mozna z tym jezdzic wieki. bo koszt lozyska takiego typu to jakies 30 zeta a rozebranie skrzyni przez mechanika itd. to juz znacznie wieksza impreza. Aha i jeszcze jedno temperatura powietrza dolotowego jest terz mierzona przed przepustnica wiec jesli te dane beda bledne tez bedzie problem z plynnoscia wolnych obrotow. Pozdraviam ;)

Ja mam następujący problem. Na biegu jałowym, niezależnie czy na postoju czy w trakcie jazdy, obroty szaleją od 1500 do 2000 obr/min (zarówno na benzynie jak i LPG).
Wymontowałem i wyczyściłem silnik krokowy. Następnie sprawdziłem czy działa, zmierzyłem opór obu uzwojeń (oba miały 17 Ohm) oraz podałem napięcie z bateryjki 4.5 V (wykonywał ruchy w zamykające i otwierające). Dziwne jednak wydaje mi się to, że jego pozycja wyjściowa jest niedomknięta, czy to normalne? Nie wiem czy inwestować w nowy, czy jest jakiś sposób aby na 100% zdiagnozować obecny? Nie podejrzewam ani przepustnicy (jest nówka) ani innych czujników. Oznaczenie mojego krokowca: Bosch 0 280 140 553.
Jakieś pomysły ?

Pozdrawiam.

Cytat:

---

Napisał william1985

Dziwne jednak wydaje mi się to, że jego pozycja wyjściowa jest niedomknięta, czy to normalne? Nie wiem czy inwestować w nowy, czy jest jakiś sposób aby na 100% zdiagnozować obecny? Nie podejrzewam ani przepustnicy (jest nówka) ani innych czujników. Oznaczenie mojego krokowca: Bosch 0 280 140 553.

---

Gdyby zawór regulujący dopływ powietrza a sterowany właśnie przez silniczek krokowy był zamykany do przysłowiowego zera to nigdy nie dało by się uruchomić silnika z racji zerowego dopływu powietrza. Ta szczelinka jest zawsze i raz jest większa, kiedy do utrzymania konkretnych obrotów biegu jałowego jest potrzebne więcej powietrza i mniejsza w odwrotnej sytuacji ale nigdy zamknięta na 100%. Podczas jazdy ilość zasysanego powietrza reguluje przepustnica i wtedy pozycja silniczka krokowego nie ma znaczenia. Po Twoich testach "krokowiec" wydaje się być sprawny.

W sprawie falujących obrotów to przyczyn może być dużo. Od zapchanego filtra powietrza poprzez nieszczelny układ dolotowy, uszkodzony silniczek krokowy, uszkodzony przepływomierz, brudną przepustnicę, uszkodzony czujnik temperatury zasysanego powietrza, przytkana odmę aż do uszkodzonego wariatora, chociaż ta opcja nigdy do mnie nie trafiała bo falujące obroty to raczej problemy ze składem mieszanki (przepływka, czujniki itp) lub z wyrównaniem ciśnienia w komorze korbowej (odma). Niestety, podejrzewam, że nie da się każdego przypadku rozważać identycznie. Trzeba po kolei eliminować problemy.

Racja, to logiczne co napisałeś. Zapomniałem, że przecież przepustnica na biegu jałowym jest zamknięta ;). Wydaje mi się, że usterka przepływomierza albo czujnika temp. zasysanego powietrza nie są możliwe, gdyż wtedy zapaliłaby się kontrolka wtrysków na zegarach. Przepustnicę myłem jakieś 10 tys. km temu. Nieszczelny układ dolotowy? Możliwe ale wtedy przy jeździe obroty nie byłyby chyba płynne. A u mnie podczas jazdy jest super i tylko na jałowym falują. O wariatorze wolę nawet nie myśleć ...

Cytat:

---

Napisał william1985

Nieszczelny układ dolotowy? Możliwe ale wtedy przy jeździe obroty nie byłyby chyba płynne. A u mnie podczas jazdy jest super i tylko na jałowym falują. O wariatorze wolę nawet nie myśleć ...

---

Dokładnie tak - podczas normalnej jazdy, tj z otwartą przepustnicą ilość zasysanego powietrza jest na tyle duża, że taka nieszczelność może być niezauważalna. Podczas pracy na biegu jałowym, kiedy zapotrzebowanie na tlen jest znacznie mniejsze nieszczelność może wprowadzać poważny błąd, który objawiać się będzie właśnie falowaniem lub nierówną pracą. Kwestia oczywiście jak duża to nieszczelność - na pewno niczemu nie zaszkodzi sprawdzenie i przeczyszczenie powierzchni styku wszystkich przewodów w układnie dolotowym, poczynając od obudowy filtra powietrza. Wariatora czepił bym się na samym, szarym końcu.

Awaria przepływomierza albo czujnika temp. zasysanego powietrza nie generuje błędu permanentnego, tylko chwilowy co nie jest sygnalizowane świecącą kontrolką wtrysku :)

Cytat:

---

Napisał Vito74m

vitam :)

Jesli chodzi o falowanie obrotow to oczywiscie nie wina lozyska dociskowego moze to byc (silnik krokowy, zanieczyszczony filtr powietrza!!, lub przeplywomiez powietrza-w jego przypadku gdy bedzie zanieczyszczony wlasnie tak sie bedzie na 100% dziac, bedzie on poprostu do komputera przesylal nieprawidlowe danie i obroty wtedy powinny falowac w przedziale miedzy 700 a 1200 min dzieje sie tak dlatego ze, komputer na biezaco zmienia wartosci mieszanki paliwa z powietrzem na podstawie mylnych danych, oczywiscie bez wzgledu na to czy mamy wcisniete czy puszczone sprzeglo. Jesli obroty spadaja przy wciskaniu sprzegla a gdy na luzie puscimy to wzrastaja to lozysko oporowe mamy w katastrofalnym stanie, ale wtedy wyraznie powinnismy go slyszec!! radze wymieniac nim zniszczy sloneczko. Koszt lozyska okolo 70 zeta a sprzeglo kompletne okolo 360. A gdy obroty znacznie spadaja na luzie po puszczeniu sprzegla i nie jest to zima i dopiero zapalone auto, to najczesciej jest to wina ciezko pracujacej skrzyni z powodu niskiego stanu oleju, lub jego braku :).Moze sie tez zdazyc tak, ze pada nam ktores lozysko w skrzyni i np na luzie przy wcisnietym sprzegle jest cisza a jak puscimy sprzeglo cos szelesci i zezi z predkoscia dopasowana do obrotow silnika, najczesciej mozna z tym jezdzic wieki. bo koszt lozyska takiego typu to jakies 30 zeta a rozebranie skrzyni przez mechanika itd. to juz znacznie wieksza impreza. Aha i jeszcze jedno temperatura powietrza dolotowego jest terz mierzona przed przepustnica wiec jesli te dane beda bledne tez bedzie problem z plynnoscia wolnych obrotow. Pozdraviam ;)

---

Ciekawy wykład - wprawdzie obroty mi nie falują (na razie), jednak przyznam, że przeczytałem ten "referat" z zainteresowaniem. Dowiedziałem się przy okazji o pewnej dolegliwości swojego bolidu - co potwierdziło moje wcześniejsze podejrzenia - jednak, jak sam napisałeś można jeździć z tym wieki więc na razie odpuszczę sobie wizytę u mechanika.

A co do mojego problemu to rozwiązałem go dzisiaj.
Rozkręciłem cały dolot powietrza (wcześniej nie zauważyłem, że obudowa filtra powietrza ma dwie luźne śruby...) i wyczyściłem przepustnicę. Odkręciłem ponownie regulator biegu jałowego (bo tak to się nazywa, w naszych Alfach silniczka krokowego nie ma;) ) i ponownie go przepłukałem, wysuszyłem i zmierzyłem opór uzwojeń (15 i 17 Ohm więc idealnie:) ). Po skręceniu wszystkiego odpaliłem auto (wcześniej jeszcze zdjąłem klemę żeby wyzerować komputer) i odczekałem aż włączy się chłodnica. Na początku obroty stały na 1300 a później powoli zeszły do 1000 i wreszcie do ok. 900 obr/min. Idealnie :).

Cytat:

---

Napisał puotek

Ja jestem w trakcie wymiany rozrządu z wariatorem, więc jeśli to pomoże to dam znać

---

To napewno nie wariator , bo takie historie są również w boxerku

U mnie tez wystepuje problem z falujacymi obrotami ale bedac na komputerze nie wykazalo zadnych bledow, takze to nie jest wina zadnyc czujnikow czy tez silniczka krokowego (moim zdaniem), wariator raczej tez nie ma nic do tego bo wymienialem go przy wymianie rozrzadu i jest dalej tak samo, przepustnica wyczyszczona i dalej nie pomaga. Problem nie wystepuje ciagle ale raz na jakis czas, czasami bywa tak ze jak gdzies jade w dluzsza trase to przy kazdym dojezdzaniu do skrzyzowania obroty faluja a nieraz jest tak ze poprostu sie nic nie dzieje. Denerwujace jest to ale juz mi sie skonczyly pomysly jak to mozna naprawic.

Cytat:

---

Napisał Krzyśko

Problem nie wystepuje ciagle ale raz na jakis czas, czasami bywa tak ze jak gdzies jade w dluzsza trase to przy kazdym dojezdzaniu do skrzyzowania obroty faluja a nieraz jest tak ze poprostu sie nic nie dzieje. Denerwujace jest to ale juz mi sie skonczyly pomysly jak to mozna naprawic.

---

u mnie jest podobnie... zastanawiam sie czy to nie kwestia temp. bo u mnie zima obroty stoja jak zyleta w miejscu a jak tylko robi sie cieplej (20stopni) faluja jak szlone:/

no to wzialem sie dzisiaj do czyszczenia przepustnicy i krokowego...

po zlozeniu wszystkiego do kupy odpalilem, poczekalem az wentylator sie wlaczy..
jednak kiedy chcialem jechac przy ok 1500obr przy wciskaniu gazu szarpie jak cholera tak ze nie da sie jechac i zapala sie marchewa...

jaka moze byc przyczyna?

uuu... to mnie zmartwiłeś, ja jutro swoją będe odpalał po czyszczeniu bo dopiero jutro dostane uszczelke od krokowego.

Najprawdopodobniej błąd przepustnicy lub krokowca bo został odpięty, ja dzisiaj bylem na kompie, marchewa nie świeciła ale błąd był a przepustnice czyściłem już kupe czasu temu.

Cytat:

---

Napisał Krzyśko

Najprawdopodobniej błąd przepustnicy lub krokowca bo został odpięty, ja dzisiaj bylem na kompie, marchewa nie świeciła ale błąd był a przepustnice czyściłem już kupe czasu temu.

---

a te szarpanie tez u Ciebie wystepowalo?

bylem w aso, podpiecie pod kompa 85zl
diagnoza: silownik biegu jalowego zablokowany (my na to mowimy silniczek krokowy co jest bledem)
koszt nowego: 684,22zl :/
z tym ze mechanior stwierdzil ze nie daje 100% pewnosci ze to jest tylko silownik...
zaczal cos mowic ze caly modul (mysle ze razem z przepustnica) kosztuje w granicach 2800zl :| ugiely mi sie kolana w tym momencie...

ale swoje zrobil reset parametrow adaptacyjnych i diagnoza trafna ze to ten silownik, jak wracalem marchewa sie nie swiecila ale dalej szarpalo...

mowie sobie, nie cholera!!! elektroniki nie ruszalem to musi byc cos mechanicznego!!!
jeszcze raz rozkrecilem wszystko i poprawilem zebatki w tym tzw. silowniku!!!
efekt: zaoszczedzilem minium 648,22zl:D
bella smiga az milo, obroty-zyleta:D

mechanior mowil tez o tej srubce przy przepustnicy, ze jest ruszona i ze bardzo ciezko bedzie to wszystko ustawic...

tak ze mam mieszane uczucia co do aso, obsluga calkiem wporzadku, diagnoza w zasadzie prawidlowa, tylko ze oni sie nie zastanawiaja, kupuj nowe a moze pomoze:/

gonzo, o jakie zębatki chodzi? Opisz konkretniej o co chodzi :)

jak odkrecisz silniczek krokowy od przepustnicy i otworzysz plasikowa czarna obudowe silniczka...
bedziesz mial dwie polowy, gorna z elektornika i zembatka (sr ok.1,5cm) i dolna z zebatka slimakowa na "walku" silniczka, skladajac to do kupy musza sie spasowac i wejsc w siebie inaczej sie zblokuja...
problem polega na tym ze jak chcesz zlozyc 2 polowy w calos to nie widac czy zebatki sa doprze spasowane...

po tym wszystkim juz bym tego nie rozbieral, silniczek jest szczelnie zamkniety i czysciutki
u mnie tylko troche sratego smaru bylo wydaje mi sie ze nie mialo to wplywu na dzialanie...

Cytat:

---

Napisał gonzo

bylem w aso, podpiecie pod kompa 85zl
diagnoza: silownik biegu jalowego zablokowany (my na to mowimy silniczek krokowy co jest bledem)
koszt nowego: 684,22zl :/
z tym ze mechanior stwierdzil ze nie daje 100% pewnosci ze to jest tylko silownik...
zaczal cos mowic ze caly modul (mysle ze razem z przepustnica) kosztuje w granicach 2800zl :| ugiely mi sie kolana w tym momencie...

ale swoje zrobil reset parametrow adaptacyjnych i diagnoza trafna ze to ten silownik, jak wracalem marchewa sie nie swiecila ale dalej szarpalo...

mowie sobie, nie cholera!!! elektroniki nie ruszalem to musi byc cos mechanicznego!!!
jeszcze raz rozkrecilem wszystko i poprawilem zebatki w tym tzw. silowniku!!!
efekt: zaoszczedzilem minium 648,22zl:D
bella smiga az milo, obroty-zyleta:D

mechanior mowil tez o tej srubce przy przepustnicy, ze jest ruszona i ze bardzo ciezko bedzie to wszystko ustawic...

tak ze mam mieszane uczucia co do aso, obsluga calkiem wporzadku, diagnoza w zasadzie prawidlowa, tylko ze oni sie nie zastanawiaja, kupuj nowe a moze pomoze:/

---

Trzeba było się zapytac w tym ASO czy nie można zaokrąglić tego wszystkiego do równych 3.000 zł, bo nie lubisz się rozdrabniać :) Tak na poważnie dobrze, że poradziłeś sobie sam, bo ładnie by Cię naciągneli - pomyśl tylko ile paliwa będziesz miał za tą kasę. W ASO szukają jeleni - kumplowi w sienie niedawno chcieli połowę silnika wymieniać a pan Henio zza rogu zrobił za flaszkę. Co do nazwenictwa samego silnika krokowego masz rację w ASO określają go mianem regulatora biegu jałowego.

dzięki gonzo :) jade właśnie robić swoją belle ;)
niestety nie mogłem dostać nigdzie uszczelki od krokowca więc narazie będe musiał się zadowolić zwykłym

i już po :D alfa odżyła! Nie muli i ciągnie tak jak trzeba :D