Printable View
u mnie niestety dziś też się pojawił ten błąd... czasami wyłącza wręcz turbinę (na 2 auto dochodzi do max 3-3,2k obrotów..), zalałem dziś auto na innej stacji i zobaczę, bo może syf w paliwie, a jak nie to jutro mam nadzieje, że podepnę auto pod kompa i zobaczę o co tak naprawdę chodzi.
wszelkie sugestie mile widziane, bo patrząc na stronie to większości przechodzi błąd po wyłączeniu auta.. u mnie dalej jest...
Moc nie wraca czy tylko lampka (marchewa się świeci) po ponownym włączeniu?Przeczytaj pierwszą stronę.
łódź podwodna świeci się zaraz po zapaleniu silnika, a moc 2 razy mi się zdarzyło, że była ograniczona, ale od wczoraj wieczora jak dotankowałem na BP to mocy nie traci, ale kontrolka non stop się świeci i zauważyłem zwiększone spalanie...
Dziś jadę na spota to mam nadzieje ktoś będzie miał kompa i wtedy się okaże co boli moją belle...
Wyskoczyło mi to cholerstwo dziś:( Czy jest ktoś w Krakowie posiadający kompa kto mógłby się podłączyć do mojej Alfy?
dzięki za podpowiedzi...
niestety (chyba) zabrałem się jednocześnie za czyszczenie czujnika ciśnienia doładowania oraz wymianę wężyków oraz czyszczenie overboosta.
czyszczenie overboosta skończyło się na etapie deinstalacji, gdyż podczas ściągania wężyka ułamałem gniazdo - strasznie delikatne cholerstwo - musiałem zamówić nowy overboost i dzięki temu miałem duużo czasu na czyszczenie czujnika, który przypominał czarną kulkę syfu, języczek miał z każdej strony kilka mm sadzy więc nie miał prawa nic mierzyć, nie wiem jakim cudem ten silnik działał tyle czasu bez problemów.
zamontowałem nowy overboost, użyłem nie za pięknych starych wężyków gdyż okazało się że moje 2 i 3mm są za cienkie i ruszyłem na testy.
Błąd już nie powrócił, a samochód dużo płynniej i żwawiej przyspiesza, 1 i 2 jest ok ale na 3 brakuje mi trochę mocy na wyższych obrotach, nie pamiętam czy po prostu ten silnik tak ma (za mało mocy), czy coś nadal mu brakuje, dlatego mam prośbę o zinterpretowanie wykresów:
1. samochód stoi na skrzyżowaniu, po 2 minutach, nagle EGR sie zamyka a ilośc powietrza wzrasta - powinien tak robić?
Załącznik 67360
2. wykres z przyspieszania - turbina pompuje momentami nawet 2800mBar - nie za dużo?
i tak jakby brakowało powietrza w stosunku do tego "zapotrzebowanego" - czy tak ma być?
Załącznik 67359
1.9 jtd 16v 136ps dla przypomnienia
Pewno, ze jest ;)Cytat:
Napisał szarik.rcm
- - - Updated - - -
Nie.Cytat:
Napisał Ciastek
Za dużo i o ile soft masz oryginalny, to już dużo wcześniej powinien ci wywalić błąd.Cytat:
Napisał Ciastek
Z resztą chyba nawet nikt nie kręci do takich wartości i limitery ustawia się gdzieś na 2650 mBar.
Zmień sobie jeszcze te wężyki do overboosta...
Ja mam 156 2.4 JTD. 150km
Owy błąd wyskoczył mi 5 dni temu po wymianie oleju w serwisie. Wbiłem 4 ostre przyspieszenie a tu błąd i spadek mocy.
Po kolei wykonałem wszystkie czynności czyszczące i sprawdzające. Elektrozawór przesmarowany wężyki nowe.
Na diagnostyce uproszczonej powiedzieli mi że wyświetla się błąd turbo (przeładowanie), ale nie mają sprzętu aby stwierdzić co dokładnie mu dolega
Dokonałem przepalenia silnika i turbiny od 0 do 5000tyś na każdym biegu i idzie ogniem, ale:
Auto zrywa się jak szalone już od 1000 obrotów wcześniej rwało od 2000.
Niestety przy ruszaniu komputer pokazuje spalanie rzędu 20l/100km a wcześniej (przed awarią i czyszczeniem) pokazywał 6-8l/100km przy tym samym stylu jazdy
Jak wbijam 4 i daje ostro gazu to od 3tyś wyskakuje ten błąd ale mocy nie ubywa, dopiero jak odpuszczę gaz i dodam ponownie to auto muli, po zmianie biegu na 3 lub 5 i powrocie na 4 odzyskuje moc.
Co to może być, bo nie mam pojęcia? Niektórzy mówią że to same turbo już do regeneracji bo auto ma przejechane 220 tyś.
Czekam na jakieś info co jeszcze można samemu sprawdzić lub gdzie w trójmieście (najlepiej pogranicze Gdynia-Sopot) udać się aby tanio i dobrze zdiagnozowali usterkę i ewentualnie zrobili regenerację turbiny.
Z góry dzięki za pomoc.
Przeciez to jest wyjasnione w 1 poscie...Nie czytales go ???Cytat:
Napisał miirage
Cytat:
Napisał Maciek-156
Dzięki już sobie poradziłem, ale PW poszło;)Cytat:
Napisał @sdero
U mnie wystarczyło czyszczenie czujnika ciśnienia doładowania oraz EGRu z dolotem:D
Dziękuję za poradnik z pierwszej strony! Polecam przeprowadzenie tych kilku opisanych czynności samemu, wszystkim, którym wyskoczy M.C.S.F., gdyż można zaoszczędzić parę $.
cholera... ten problem dotknął również mnie, auto mam miesiąc, jeżdżę spokojnie ( spalanie na poziomie 5,2 ). Jechałem na zakupy, obrotów ja wiem może koło 2tysi, na prostej drodze bez wyprzedzania ze stałą prędkością nagle MCSF, zjechałem na pobocze zgasiłem samochód, przekręciłem ponownie kluczyk żadnej kontrolki nie ma, komputer pokładowy nie komunikuje o żadnym błędzie, ale nie moge odpalić samochodu... odpiąłem akumulator, podłączyłem i ... samochód jak nowy zero błędów auto odpala na dotyk, nie traci mocy, a co mnie zdziwiło najbardziej: zaczęła działa klimatyzacja, ( tzn działała cały czas ale myślałem że się skończył czynnik jakiś tydzień temu i miałem jechać napełnić a tu taki psikus...) na razie samochód stoi jutro pojadę koło 100km i zobaczę czy coś się stanie... troche się nie pokoje ... przeczytałem wątek co prawda nie cały, ale wybiórczo i nie spotkałem się z podobnym zjawiskiem, najbardziej zdziwiło mnie to że nie mogłem odpalić samochodu... macie jakieś pomysły? ( oprócz tych żeby jechać na komputer bo to oczywiste, ale może ktoś się mierzył z czym takim? )
- wróciłem, bez żadnych problemów... a specjalnie chciałem trochę zmęczyć samochód ale nie było żadnego problemu, mimo wszystko jutro podjadę do warsztatu i poproszę o sprawdzenie punktów z pierwszej strony :)
głupia sprawa ... samochód zaczyna wariować, czasami nie chce odpalić... bez różnicy czy jest ciepło czy zimno, jakiś czujnik czy coś ?
Witam w klubie ..
W ostatnim tygodniu robiłem dystans około 1200km w jedną stronę na trasie Berlin (DE) do Cambridge (UK). W sumie około 2500 km.
W stronę Anglii auto sprawowało się wzorowo, mało spaliło, normalne przyspiesznie, zero zarzutów. Na drugi dzień, zauważyłem spadek mocy, ale zatankowałem w angielskim BP i pomyślałem, że może jakaś ropa nie taka.
Objawy identyczne jak u kolegów - muł, wkręca się do około 3tys obrotów, prędkość mac 140-150 i nic więcej. No ale pojeździłem tak, przekonany iż jest to wina
a. paliwa, którego nie znałem
b. połatanego dolotu powietrza [połatany taśmą do uszczelniania dachów, poprzedni właściciel uskutecznił taki sposób, a nie miałem powodu i okazji żeby to naprawić]
Następnego dnia, obkleiłem całą rurę dolotu naokoło taśmą, żeby po prostu na spokojnie wrócić do domu i zamówić nowy dolot [na forum z kwasówy lub allegro z gumy]. Zauważyłem jeszcze mniejsze spalanie [około 4.5l przy prędkości 110-120 przy załadowanym aucie i 3 osobach] ale niestety moc do d*py. Do tego stopnia, iż jadąc na tempomacie na autostradzie pod górkę, ze 140 potrafiła spaść prędkość do 100-110km/h. Rozpędzanie po prostu żenujące, jak w mercedesie z 1983 roku ... 500km od domu, zrobiłem postój na spanie. Po przerwie około godzinnej, przy odpaleniu auta wyskoczył tytułowy błąd + symbol silnika na zegarach i ekranie komputera.
Teraz konkluzja ..
Wiem, że najbardziej podejrzany jest dolot i od niego zacznę. Martwi mnie jednak fakt, że błąd widnieje cały czas, nie zanika po gazowaniu, wygaszaniu itd. Po prostu po przekreceniu stacyjki komp robi CHECK i wyskakuje MCSF.
Będę na bierząco informował co i jak. Ponieważ pracuję w tej chwili poza granicami PL, muszę kupić fiat ecu scan i samemu porobić wykresy itd. Potem je wrzucę.
W tym miejscu prośba, aby ktoś ustosunkował się do ofert z allegro i po prostu rzucił linkiem, co najlepiej kupić. Który kabel jest najlepszy ?
I osttanie pytanie - pisaliście, że nie powinno się jeździć z tym problemem. Czy wg was jest to problem z układem paliwowym, czy bardziej turbina i osprzęt ? Pozdrwiam!!!
Przeczytaj pierwszego posta w tym temacie kolegi Macka nie koniecznie to wina dolotu sam przerabiam ten temat aktualnie wyczysciłęm i zaslepilem egr, kolektor ssacy,nowa przeplywka i wywala mi jak tobie z objawów czujnik zapewne doladowania u mnie pozostaje przeladowanie turbiny jutro jeszcze zajrze do overbousta jak nie pomoze to jeszcze raz wyczyszcze kolektor zeby usunać przeładowanie w ostatecznosci zapieczone lopatki turbiny.Cytat:
Napisał lcaise
Najbardziej prawdopodobnym winowajcom jest przepływomierz - odpnij wtyczkę od niego i się przejedźCytat:
Napisał lcaise
Jutro to zrobię bo jestem w tej chwili świeżo po 20h podróży ... wybacz że zapytam bo pewnie opisywałes efekt jaki powinien nastąpić po odpięciu przepływki, ale czy mogłbys przypomnieć jak to powinno wyglądać [efekty] ??Cytat:
Napisał Maciek-156
Auto powinno normalnie jechać :)Cytat:
Napisał lcaise
to i ja dołączę do grona ''szczęśliwych'' właścicieli komunikatu MCSF :)
Potrzebuje waszej pomocy. Po przejechaniu ''trasy'' ok 150 km wróciłem do domu i zostawiłem auto. Wieczorem odpaliłem, i powoli ruszyłem. Po przejechaniu jakiś 200m spokojną jazdą, cyk komunikat. Wyłączałem silnik, włączyłem, cyk komunikat. Wróciłem się do domu podpiąć pod fes'a i błąd p1238-ilość powietrza. Błąd skasowałem, komunikat MCSF się wyłączył(błąd p1238 podczas jazdy wracał, jedynie udało mi się go skasować na dłużą chwilę jak było auto na zapłonie zostawione, ale gdy odpaliłem i ruszyłem powracał) i ruszyłem w 20km przejażdżkę. Na następny dzień sytuacja podobna, odpaliłem auto, 200m spokojnej jazdy zeby zimny silnik nie katować i cyk znowu komunikat MCSF. Dalszych prób kasowania błędu nie podejmowałem.
Trochę poczytałem na temat tego błędu i doszedłem do wniosku że pozbyć się go to nie lada wyczyn, a jak już się ktoś pozbędzie to nawet nie wie jak :) Z tego co czytałem może mieć to związek z przepływomierzem, egr'em, nieszczelnym dolotem / przewodami, overbostem, MAP sensor fałszuje i inne. Z racji że jestem kompletnym laikiem jeśli chodzi o te sprawy, pozbycia się tego komunikatu muszę zlecić zaprzyjaźnionemu mechanikowi. Chciał bym go jakoś nakierować, od czego zacząć poszukiwania, co jest najbardziej prawdopodobne aby zminimalizować czas kiedy bella będzie stała u mechanika no i co za tym idzie swoje pieniądze :)
W moim odczuciu po pojawieniu się tego komunikatu alfa troche ''osłabła'', no chyba że to już moja psychika tak działa, bo naczytałem się ze ten komunikat to powoduje, na autostradzie jej sprawdzic nie mogę, a do 140km spokojnie sobie leci, turbo ładuje tak samo czyli od około 1800, no może troche póżniej startuje. W czerwcu jak ją kupowałem był czyszczony przepływomierz i egr (tak twierdzi komis z którego właścicielem dobrze się znam) ale tę czynność wykonywał (o ile doszło do wykonania) pracownik komisu, także do końca nie wiem jak to wygląda.
Jeśli jest konieczność i to coś pomoże w namierzeniu usterki związanej z błędem p1238 chętnie mogę zrobić logi z fes'a tylko proszę o podpowiedź jakie parametry mam ze sobą zestawić żeby dawały jakąś sensowną całość.
dzieki za odpowiedź
//edit
ma ktos namiar na zaślepke do egr'a ?
A ja dzisiaj drugi raz wyczyściłem kolektor ssący,przepustnice czujnik doładowania i miałem nadzieje,że przeładowanie zniknie a tu lipa zero reakcji. Po skasowaniu błedów dalej wywala P0235-ciśnienie doładowania na fesie wyskakuje niski syg i brak sygnalu moze jednak ten czujnik doladowania jest walniety? Ktoś już go wymieniał bo nie jest ori zalozony,
http://viaken.pl/pl/polecane/interfe...tyku-obd2.htmlCytat:
Napisał lcaise
Do diagnostyki Alf, ten bedzie naj!
nikt nie miał takich objawów?
Jak nie jest oryginał założony to czego się spodziewasz jak błędu?Cytat:
Napisał Jony88
a mój problem ktos pomoże rozwiązać ? bo we wtorek auto oddaje do mechanika :)
Tak ciężko użyć opcji "SZUKAJ"? Błąd który masz P1238 oznacza ilość powietrza powyżej wartości docelowej - czyli raczej przepływomierz do wymiany. Ewentualnie EGR się nie domyka
zanim kolega wymieni przeplywomierz warto jeszcze poczytac ten post i podlinkowane w nim posty :)Cytat:
Napisał Maciek-156
http://www.forum.alfaholicy.org/156/...tml#post950690
co prawda sytuacja wydaje sie byc troche inna, u mnie np nie bylo bledu MCSF na liczniku czy "slabniecia" alfy, ale moze sie przydac
To jest jak dobrze widzę KKL. Nie będzie to dobry wybór dla 147-ki. CAN-a nie obsługuje i do wielu podzespołów się po prostu nie dostanieCytat:
Napisał minciu
Nie dostanie się do:
Service Interval Reset |INFO|ADJ|ELMOBDKey
Connect (NAV) Marelli|INFO|DTC|PRM|ACT|ELMOBDKey
Convergence Marelli/Microsoft (Blue&Me)|INFO|DTC|ELMOBDKey
Convergence Marelli/Microsoft C3 (Blue&Me Nav)|INFO|DTC|ELMOBDKey
Instrument Panel Mannesman VDO|INFO|DTC|PRM|ACT|ADJ|ELMOBDKey
Body Computer Marelli|INFO|DTC|PRM|ACT|ADJ|ELMOBDKey
CAN Info |INFO|ELMOBDKey
CAN Setup / PROXI Alignment Procedure|INFO|ADJ|ELMOBDKey
Delphi climate control (Dual zone)|INFO|DTC|PRM|ACT|ELMOBDKey
Delphi climate control (Single zone)|INFO|DTC|PRM|ACT|ELMOBDKey
Boot TRW |INFO|DTC|PRM|ACT| ELMOBDKey
Driver's Door TRW |INFO|DTC|PRM|ACT| ELMOBDKey
http://www.multiecuscan.net/SupportedVehiclesList.aspx
U mnie MCSF nie występuje. Czasem jednak pojawia się czarny dym. Zrobiłem logi dynamiczne i jest okresowe przeładowanie do 2,5 bara przy 2,5 tys. obr. (wtedy właśnie dymi przez chwilę).
Podejrzewam elektrozawór podciśnienia. Na logach widać, że pracuje w zakresie ok 40-75%. Nie do końca wiem jak interpretować ten parametr. Jest OK?
Wczoraj psiknąłem trochę wd40 na sztangę i zmieniłem wężyki i dzisiaj przy pełnym bucie dymienie jest minimalne, dlatego chciałbym ustalić, czy powinienem wymieniać ten elektrozawór czy nie (w końcu kosztuje prawie dwie stówy).
Nie wiem czemu ale mam straszną sieczkę w tych logach :( Kodowanie ?
wczytane do FES`a 3.6 są OK.
Otwieram w OpenOffice, więc może dla tego. Nie mam w pracy Windows-a, więc zobaczę na to wieczorem.
Tak się chciałem nieśmiało przypomnieć. Rzuci ktoś fachowym okiem na moje logi?
Wrzucę screeny jakby csv z postu wyżej jednak z jakiegoś powodu nie chciały się komuś wczytać.
Szkoda, że nie mierzyłeś overboost'a i mas powietrza oraz położenia pedału gazu. Widać, że przeładowuje ale co jest powodem, to z tego trudno powiedzieć.
kolego ja w gt 1.9jtd też miałem błąd P1238 związany z przeładowywaniem turbo. okazało się, że zacinał się elektromagnes w EGR. czyli EGR miałem do wymiany bo jego czyszczenie nie pomogło. dodatkowo wyczyściłem dokładnie przepustnice i założyłem częściową zaślepkę EGR (ta prostokątna z dziurkami) i mam teraz spokój. zacznij od wyczyszczenia EGR i przepustnicy. jeśli błąd się dalej będzie pojawiał to jest możliwość sprawdzenia czy się EGR zacina po czyszczeniu. otóż jeśli wyskoczy błąd skasuj go a następnie odłącz zasilanie od egr. wtedy powinien sie pojawić tylko błąd związany z odłączeniem EGR czyli taki który pokarze jego "brak" ale nie pojawi się już P1238. oznacza to zacinajacy się elektromagnes EGR (do wymiany). inna sprawa to może to być przepływomierz dlatego możesz zamienić wkładkę przepływomierza na sprawny i sprawdzić czy będzie ok. pzdr
a czy oprocz bledu P1238 na FESie, miales rowniez blad MCSF - zapalona kontrolka na zegarze ?Cytat:
Napisał 100P
U mnie nie ma żadnego błędu. EGR mam wycięty, przepływkę nową. Overboost? Masz na myśli boost control solenoid? Jest na wykresie. Zrobię logi z MAF`em.
tak. miałem na zegarach błąd MCSF + auto trochę kopciłoCytat:
Napisał Jacenty
OK. Załączam uzupełnione logi o pedał przyspieszenia, powietrze i strategię overboost. Te powinny się wczytywać do każdego FES`a.
Po co te logi?
- czarne dymienie przy pełnym bucie (krótko).
Po wymianie wężyków podcisnienia i przesmarowaniu sztangi wd-40 znacznie zmalało, ale nadal pewne jest.
- zauważone w poprzednich logach (kilka postów wyżej) krótkie przeładowanie do 2,5 bara. Żaden błąd na kompie nie występuje w związku z tym (tylko widac to na wykresie).
Głównie tę sprawę badam. O co chodzi?
Co robiłem?
Na pewno mam dobre wtryski, pompę wys. cisnienia i przepływkę (nowa, oryginalna od 2 miesięcy). EGR jest wyciety softem, dlatego wszystkie wskazania ma na zero.
Mam nieoryginalna górną rurę dolotu - jest szczelna, ale nico dłuższa (pochodzi z silnika CF2) i na zgięciu jest trochę spłaszczona. Może to jakoś powoduje to chwilowe przeładowanie?
Nie chodzi o wczytywanie logów do FES-a ale do Excela lub OpenOffice Calc'a.
Logi praktycznie nic nie mówią. Logowane są rzeczy nie potrzebne. Wiemy na przykład, że w twoim miejscu zamieszkania ciśnienie wynosiło 993 mBar z czego możemy wnioskować, że pogoda była nie najlepsza ;)
Nie martwiłbym się jakimś 2500 mBar ale tym, że wartość żądana masy powietrza jest cały czas równa 0.
Czujnik cisnienia doładowania wykrywa przeładowanie od 2,6bara (nominalnie nie powinno byc większe niż 2,3bara) - skup się na zmiennej geometrii turbiny i jej sterowaniu. Jesli przekrój wewnętrzny rury jest inny niz nominalny może to miec wpływ na zmiany ciśnienia to fizyka (równanie Bernouliego)Cytat:
Napisał iwok
O co chodzi z tym bledem, bo widze ze duzo osob juz sie z tym meczy i sporo z motorem wlasnie 1.9 16v JTDm ;/ , to P1238 juz mi sie sni po nocach..;] ja wymienilem i zrobilem juz wszystko , nowa przeplywka, nowy EGR, nowy overbost, nowe wezyki...(nie wymienilem tylko jednego przy akumulatorze podcisnienia, bo juz mialem dosc po walce z tym drugim przy owym akumulatorze, ale to zrobie) nowe rury dolotowe i opaski na calym dolocie. Do sprawdzenia po wyjeciu na zewnatrz obudowa filtra pow. i części między przepływomierzem, a turbiną pod katem szcelnosci. Ostatnio wyczyscilem kolejny raz EGR tak jak instrukcja mowi http://www.forum.alfaholicy.org/zrob...td_2004_a.html bo najechalem od tego czasu 40K i kanaliki nie byly zawalone tak mocno, choc bylo troche sadzy "odkurzylem" tez delikatnie kolektor i czulem ze sporo sadzy wyciagnelo, jednak to tylko luzny pyl i zbrylowane grudki ,pod paznokciem da sie tam wyczuc ,sporą warstwe ,ktora obrosniety jest kolektor w calosci ,a co sie dalej to nie chce wiedziec ,bo daleko nie da sie siegnac za bardzo. I moze tutaj jest problem skoro duzo zmniejsza sie przeplywowosc kolektora, to i masy powietrza nie beda graly i stad blad P1238 ktory zwiazany jest ewnidentnie z masami powietrza...SAM NIE WIEM JUZ...
Jesli EGR jest nieszczelny to bład bedzie zawsze i czyszczenie nic tu nie da - oczywiście w pierwszej kolejności przepływomierz do sprawdzenia. Tak banalną rzecz jak wymiana filtra powietrza i sczelność dolotu pominę