Printable View
Dlatego z portali aukcyjnych, ogłoszeń itp. powinien być usunięty zwrot/opcja "bezwypadkowy". Zamiast tego proponuję np "oryginalny/fabryczny lakier". Nie byłoby wtedy tłumaczenia, że auto na drzewie się zatrzymało ale pacjent był krócej niż 7 dni w szpitalu. Jeżeli oryginalny lakier to oryginalny, nawet jeżeli tak dobrze zrobiony jak opisał wcześniej Tomek. Swoją drogą zastanawiam sie czy mam na pewno bezwypadkowe auto. Niby nic nie widać ale jeżeli można tak dobrze naprawić...:)
no to już masz: jest oryginalny (w domyśle, bo nie podrobiony przecież) albo jak jest ciulato pomalowany, to też może być oryginalny (jedyny w swoim rodzaju) , fabryczny (no a jak, w fabryce go wyprodukowali, przecież nie w szopie u Mirka)Cytat:
Napisał jacool.n
A umiesz czytać ze zrozumieniem, czy idziesz na rekord opublikowanych postów?Cytat:
Napisał carramba
- - - Updated - - -
Jak masz fundusze i nie masz uszkodzonej konstrukcji auta, to naprawisz samochód tak, że praktycznie nikt nie pozna, że coś było robione. Im młodszy samochód - tym mniejsza szansa na takie "odkrycia", bo nowe elementy będą się niewiele różniły od tych, które na aucie pozostały nie ruszone. I co więcej - mnie osobiście takie rzeczy nie przerażają i nie skreślam samochodów, które mają na połowie nadwozia drugą warstwę lakieru - jeśli nie ma pod nią szpachli i nie ma śladów napraw na elementach nośnych. Patrząc przez pryzmat kosztów, jakie ponosi się w dzisiejszych czasach na naprawy mechaniczne - malowanie nawet całego nadwozia nie powinno nikogo szokować. Koszt na poziomie 1/3 ceny remontu 2.0 JTDm po pękniętym tłoku ;)Cytat:
Napisał jacool.n
kurde - to moglem sobie jeszcze pomalowac :pCytat:
Napisał Tomek_KRK
Nie, po prostu bawi mnie ten jedyny w swoim rodzaju język branżowy, na szczęście i policja i sądy trochę inaczej definiują to co dla handlarzy jest wciąż ,,bezwypadkowym''. A ci z Turbo Kamery TVN też się widać nie znają ;)Cytat:
Napisał Tomek_KRK
- - - Updated - - -
Jeszcze przepraszam, mógłby ktoś to odpowiednio nazwać, zakładając, że elementy nośne nie naruszone. To jest bezwypadkowy tak ?
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...d=186494&stc=1
Jeśli nikt nie trafił do szpitala na tydzień to tak. I żaden sąd inaczej nie uzna.
Właśnie tak to powinno wyglądać. Wszystko powinno się dać naprawić ale po pierwsze: zgodnie ze sztuką, po drugie: tak, żeby nie było zagrożone bezpieczeństwo (naprawa elementów konstrukcyjnych auta na poziomie zapewniającym jakość fabryczną jest wg mnie niemożliwa lub co najmniej nieopłacalna). Prawda jest tak, że dla wielu połamany zderzak jest świadectwem wzięcia udziału w wielkim karambolu. Poza tym jeżeli byśmy na usterki tak krytycznie patrzeli to przy awarii koła powinniśmy auto wymienić (bo przecież opona czy felga nie jest już oryginalna)Cytat:
Jak masz fundusze i nie masz uszkodzonej konstrukcji auta, to naprawisz samochód tak, że praktycznie nikt nie pozna, że coś było robione. Im młodszy samochód - tym mniejsza szansa na takie "odkrycia", bo nowe elementy będą się niewiele różniły od tych, które na aucie pozostały nie ruszone. I co więcej - mnie osobiście takie rzeczy nie przerażają i nie skreślam samochodów, które mają na połowie nadwozia drugą warstwę lakieru - jeśli nie ma pod nią szpachli i nie ma śladów napraw na elementach nośnych.
Jakbyśmy mieli bać się każdego naprawianego auta to nawet do salonu po nowy samochód powinniśmy iść z miernikiem lakieru. Trzeba też ogarnąć co znaczy bezwypadkowy, bo widzę, że słowo w każdych ustach znaczy co innego.
Problem polega na tym , że w tym konkretnym przypadku uszkodzone zostały elementy konstrukcyjne karoserii - jeżeli łamie się słupek , gnie się podłoga bagażnika wraz z przyległościami , a drzwi przestają się otwierać to raczej mało prawdopodobne jest to , żeby uszkodzenia dotyczyły tylko elementów przykręcanych do karoserii .Cytat:
Napisał jacool.n
Tak jak napisałem wcześniej problem nie polega na tym , że technicznie się tego nie da naprawić tylko na tym , że jest mało prawdopodobne że ktoś tą operacje wykonał właściwie . Z drugiej strony jeżeli komuś to nie przeszkadza to poza tym auto jest na prawdę w dobrym stanie i opowieści handlarza o wymienionych elementach eksploatacyjnych są akurat prawdziwe .
Pozdrawiam
Krzysiek
Z tyłu auta oprócz zderzaka, klapy i belki pod zderzakiem nie ma elementów odkręcanych. Można więc uznać że wgniecenie błotnika tylnego wymagające jego wymianę jest ingerencją w konstrukcję. Bez sensu? Uważam, że bez sensu.
Karoseria nie jest odlewana w całości, a składa się z setek małych lub większych elementów. Każdy z nich można zachowując procedurę naprawy wymienić i auto nie utraci swoich właściwości i norm bezpieczeństwa. Podchodząc do auta używanego trzeba po prostu ocenić jakość prac. Ja nie godzę się na spawanie na słupkach dachu czy połówki podłużnicy, ale gdybym wiedział że fachowo zostało np wstawione poszycie dachu bo spadła na auto bryła lodu to już bym nie panikował.
zgadzam się, cała karosieria jest praktycznie zgrzewana lub nitowana... naprawa tylnego błotnika to świetny przykład, producent nie widzi żadnego problemu przy jego wymianie, bo to nie jest element konstrukcyjny, wystarczy go odseparować w miejscach zgrzewu i wstawić nowy...Cytat:
Napisał quba
elementy konstrukcyjne? rama, podłużnice, słupki - reszta to praktycznie poszycie, które można kupić normalnie bez większego problemu w ASO
Problem zaczyna się właśnie przy cięciu elementów konstrukcyjnych i wspawywaniu nowych, np podłużnic, bo inaczej rozkładają się naprężenia i auto już nie trzyma parametrów/sztywności, nie wiadomo czy strefy zgniotu przy uderzeniu zachowają się tak jak powinny i czy spaw w miejscu cięcia nie puści...
auto wyżej jest jak najbardziej do naprawy i dalszej bezpiecznej eksploatacji... kupisz nową klapę, zderzak, belkę, pas tylny. ewentualnie podłogę i po sprawie...
No cóż - istnieją procedury fabryczne umożliwiające naprawę słupków przednich składających sie z 3 warstw blachy. To samo dotyczy np progów oraz podłużnic.
Taka naprawa ma akceptacje aso i odpowiednia wytrzymałość. Kto przestrzega tych procedur to inna sprawa.
W tym przypadku chodzi jedynie o to czy auto zostało prawidłowo naprawiono czy po taniości. To że jest do naprawy i dalszej bezpiecznej eksploatacji jest dla mnie oczywiste. Pytanie jak zostało naprawione?
Tutaj to chyba raczej po taniości (wiek i wartośc auta)....no ale trzeba zobaczyć, żeby się przekonać
Cytat:
Napisał quba
Po taniosci? Na czym ta taniosc ma polegać? Ilosc roboty blacharza jest z gory określona. Tyle samo roboty będzie miec dobry fachowiec jak i zły. Na jakiego trafisz nie wiadomo jeśli nie jest sprawdzony, a ceny i tak sa z góry ustalone w zależności od regionu. (Podkarpacie 250-300 za element). Oszczedzisz na blachach? Jak tak to zainwesyujesz w szpachle i dodatkowe roboczogodziny blacharza na co wątpię zeby sie blacharz zgodził bo w tym czasie może zrobić coś prostszego szybciej, łatwiej i za ta samą bądź większą kasę. Dogadasz sie z blacharxem zeby zrobil robotę po łebkach, zeby taniej wyszło? Praktycznie zaden na to nie pójdzie, bo roboty ma i tak na dlugi czas do przodu, a reputacje szybko sie traci, a powoli buduję. No to gdzie ta taniosc? Śmiem twierdzić ze w jednym regionie koszt bedzie stały, tylko jakosc różna w zaleznosci od fachowca
Albo wynajmiesz taniego, niedoświadczonego blacharza, a reputację j*bał pies, bo i tak przecież handlarz się nie przyzna u kogo (albo że w ogóle) auto robił. Ważne aby tanio i w miarę do wyglądało.Cytat:
Napisał prezes01
Nie przyzna się kupującemu, ale za to znajomym, kolegom i ludziom z branży już bez problemu - a to już stała klientelaCytat:
Napisał magil
O czym ty w ogóle piszesz. Rozmawiamy o aucie, którego naprawa zgodnie ze sztuką przewyższa jego wartość. W tym miejscu oczywiście można powiedzieć, że ubezpiczyciel mógł zawyżyć wycenę w celu orzeczenia szkody całkowitej, co pewnie miało miejsce, ale nie zmienia to faktu, że prawidłowo wykonana naprawa kosztuje krocie w stosunku do wartości pojazdu. Handlarz mając na uwadze, że auto zaraz sprzeda nie miał interesu w tym, żeby naprawa była wykonana dobrze, a blacharz czy lakiernik nie miał powodów aby dbać o swoją renomę. Takie auta często robione są "na sztukę", bo tylko w ten sposób można na nich zarobić.
Stwierdzenie, że dobry fachowiec ma tyle samo roboty co zły nie jest prawdą. Zła jakość wiąże się najczęściej z oszczędności czasu pracy i tym samym pieniędzy.
Dokładnie. Po taniości oznacza, że zostanie to wyciągnięte na ramie własnej roboty, klepnięte tu i tam. Błotnik zostanie stary, a pas wycięty na szrocie.
Zgodnie ze sztuką do tego auta wiechałaby nowa podłoga, pas, błotnik wzmocnienia, podłużnice etc
A co jest złego w tym że ktoś wykorzystał używane części blacharskie do naprawy? Co jest nie tak z używanym pasem, podłogą czy błotnikiem?
Czym się różnią poza ceną od nowych? Quba nie bronie tego handlarza, ale wiesz czasem lepiej dać oryginalną używkę niż nowy zamiennik który do niczego nie pasuje.
Jest jeszcze jedna sprawa. Niech to auto będzie naprawiane (oczywiście ze sztuką) nawet po większej kolizji. Tylko niech w ogłoszeniu prawda będzie napisana! Jako klient nie powinienem się zastanawiać czy był czy nie był naprawiany - powinienem znać prawdę, a nie tłumaczenia, że tylko "coś". W końcu są kary za kręcenie liczników, powinny być kary za kłamstwa w ogłoszeniach. Ludzie jadą pół polski po auto a na miejscu dowiadują się , zę np. nie ma radia ("bo taki już jest formularz" lub inne bajki). Jeżeli coś się nie zgadza = automatyczny zwrot kosztów podróży.
Auto zostało sprzedane. Nie czytając tego tematu zadzwoniłem i facet powiedział mi, cytuję: "Panie takie perełki to od razu się sprzedają".
No i dobrze.Pojawi się na forum i bedą ochy i achy:)
Albo pojawi się na forum, nowy właściciel to przeczyta i wtedy się zdziwi :D
No tak,to będzie pierwsza alfa na forum po naprawie,własciwie druga bo moja jeszcze:)
Cytat:
Napisał misiu7911
Ale cena była kosmiczna....jak pomyslę, że za moje 2,4 z udokumentowanym 134 tys przebiegu , skórą i najzaczniejszym kolorem dałem...dużo mniej to chyba okazje trafiłem :)
Cytat:
Napisał quba
serio? myślisz że 23800zł za alfę z 2007r to kosmiczna cena? Dżizas, to ja chyba faktycznie przepłaciłem...
Taaa. Udokumentowany przebieg, co za mit. Jak szukałem swojej to oglądałem "perełki" w okolicy 20 tyś z przebiegami 120-180 tyś. i ta którą kupiłem z przebiegiem prawie 260 tyś wygląda przy nich na nową. Ludzie nie oszukujcie się z zachodu nie ściąga się aut w całości z takimi niskimi przebiegami i w takich cenach . Nikt nam nie robi na zachodzie prezentów wystarczy popatrzeć na ogłoszenia na ich portalach. Jest szansa na niski przebieg gdy auto jest sprowadzone po wypadku.Cytat:
Napisał quba
Ja za jakiś czas planuję kupić 159 właśnie 120 konną, budżet na zakup 25 tysięcy i mam lęki, że kupię szrota, ale widać, że za 20 można perełkę wyrwać z niskim przebiegiem, więc nie mam się co bać:D.
A mnie bawi rozmowa z osobami, które o takich zagadnieniach, o jakich tu rozmawiamy, wiedzę czerpią z TVN Turbo Kamera... Skąd wiesz, jak to definiują sądy czy Policja? Z "rozpraw", pokazywanych w TVN i prowadzonych przez Annę Marię Wesołowską???Cytat:
Napisał carramba
hahah padłem ;DCytat:
Napisał Tomek_KRK
swoją drogą, nie wstyd im tam takie głupoty wygadywać przed kamerą, domorośli detektywi... heh
Taniość polega przede wszystkim na zakupie części z rynku wtórnego. Tylne ćwiartki 159 są za grosze, drzwi, klapy, zderzaki również. Wycena ubezpieczyciela opiera się o ceny nowych części w ASO stąd najczęściej orzeczenie o szkodzie całkowitej. Ja mam wrażenie, że czasem wręcz lepiej wycenić szkodę kosztorysowo z amortyzacją i dostać około 50-60% wartości samochodu oraz naprawić na częściach z rynku wtórnego niż wyceniać na częściach nowych z ASO i dostać szkodę całkowitą/szukać nowego auta. Ostatnio liczyłem ile kosztowałaby mnie nagła zmiana samochodu i dla mnie to koszt liczony w tysiącach złotych (ze względów choćby podatkowych).Cytat:
Napisał prezes01
W naszych 159 wystarczy stłuc maskę, reflektory ksenonowy, zderzak i błotniki żeby była orzeczona szkoda całkowita (dotyczy to przede wszystkim najstarszych egzemplarzy), a naprawa na częściach z rynku wtórnego wcale nie oznacza jakiejś większej fuszerki.
Inna sprawa, że szkoda egzemparza z tego wątku musiała IMHO być naprawiana przez naciąganie błotnika, wymianę podłogi bagażnika z kupionej "ćwiartki", więc nie będę bronił tutaj tego egzemplarza jako "idealnego".
oj tam , już ci mówiłem , że kupimy sobie najtańsze 159 , tak za 12 tys pln i zobaczymy jak długo będą jeździć ,Cytat:
Napisał Gunio256
Wiesz to jest moja trzecia 2,4 i chyba 5 Alfa w ogóle. Nie jest to wielkie doświadczenie, ale na tyle duże, żeby poszukiwania zaczynać od sprawdzenia VIN w ASO. Cóż się okazało? Wpisy w książce papierowej pokryły się z tymi do końca 2012 prowadzonymi w systemie. Wiem, że w przypadku drogich BMW włamują się do systemu ....ale bądźmy poważni. Po 2012 dwa wpisy warsztatów niezrzeszonych i dwa dokumenty kolejnych przeglądów rejestracyjnych z przebiegami i datami. Mało?Cytat:
Napisał nowitek
Samochód miał uszkodzenia,które były powodem sprzedaży przez (uwaga!) pierwszego właściciela. 9 lat użytkowania plus wgnieciony zderzak i tylna klapa przechyliły szalę. Nie mówię, że okazje leżą na ulicy,ale czasami trzeba trochę wysiłku i wiedzieć jakimi drogami iść.
Powodzenia w poszukiwaniach (dla kolegi szukającego 120 konnej za 25 tys). Poczekaj 2 miesiące to kupisz 10 % taniej :)
Dla Ciebie ASO to taki pewnik??? Słyszałeś o tym że w pierwszym roku od nowości właściciel robi np. 60 tyś , przewija licznik na 30 tyś i jedzie na przegląd do serwisu itd. itd . Takie metody też się stosuje. Nie twierdzę oczywiście że twoja 159 na 100% nie ma takiego przebiegu, może jesteś wyjątkowym szczęściarzem i ktoś ci "podarował" świetne auto a ja wyjątkowym pechowcem. A często zdarza mi się jeździć za autami różnych marek dla znajomych i widzę jaki jest rynek.Cytat:
Napisał quba
Pozdrawiam
i ty myslisz że taki Niemiec, Austryjak, Francuz czy Włoch takie praktyki stosują? Za dużo filmów, filmików...Cytat:
Napisał nowitek
Znam przypadki gdzie kierowcy zamiast zmieniać opony po 3-4 latach uzytkowania, zmieniają auto...
Witamy pierwszego stulatka w gronie alfaholików, 3 razy pod rząd kupić 159 2.4 to wyczyn xDCytat:
Napisał quba
Wiem, że na zachodzie koryguje się liczniki między przeglądami i jest to związanie z umowami leasingowymi , które warunkują wysokosć czynszu od przebiegu. Moja Alfa miała wymieniany kolektor dolotowy przy 70 tys w ramach akcji naprawczej. Miała wtedy dokładnie 5 lat. Nieważne. Mogłem napisać , że przepłaciłem, dałem ponad 30 i jako okazję sprzedał za 6 miesięcy :)
A przy okazji oglądałem wczoraj Brerę 2,4 za 30 tys z 2007. Obraz nędzy i rozpaczy, rzeczywiście jak ktoś widzi taką sztukę to może sobie wyobrazić, że tej cenie tylko złom.
- - - Updated - - -
Kupiłem moją alfę z 2007 z przebiegiem 53 000. Było uszkodzone to fakt, ale można kupić auto z małym przebiegiem.
Chyba w 2008 ją kupiłeś. Jak można dieslem przejechać w 8 lat 53 000 km, toć to wychodzi 6600 rocznie. Panowie bądźmy poważni.Cytat:
Napisał Azalgo