zważyłem swoją Alfę :)

Jeden z kolegów pisał co mu pokazały przyrządy podczas przeglądu a wtedy auto stało tylko jedną osią na bieżni, która poza badaniem geometrii może też pokazać nacisk. Powtarzam raz jeszcze, że sumowanie wartości z osi przedniej i tylnej nie ma sensu bo nigdy nie będzie na tyle idealnych warunków, żeby to dało wagę rzeczywistą (zresztą pomiar jest robiony zazwyczaj podczas przejazdu przez bieżnię, czyli w ruchu...). Natomiast jeśli wagi są homologowane i podstawi się je na stabilnym gruncie, pod wszystkie punkty oparcia ważonej rzeczy (np auta) to suma ich wskazań powinna dać faktyczną wagę całkowitą. Wówczas poziom wag nie gra dużej roli bo waga będąca niżej wskaże wartość mniejszą niż waga będąca wyżej i bilans będzie ok. Przecież np wagi na złomach, składach węgla przeważnie mają kilka punktów podporowych i cała masa jest sumą wartości z każdego czujnika. Natomiast jeśli auto nie stoi jednocześnie wszystkimi kołami na wadze (lub 2/4 wagach) to pomiar można wsadzić... między bajki.

Wariant pierwszy:
Samochód stoi na 4 wagach działa na ziemię z jakąś tam siłą, mierzoną przez każdą z wag. Suma tych sił (razy G, ale to szczegół) musi być równa masie samochodu (*G) inaczej samochód albo by się zapadał pod ziemię, albo zaczął unosić w powietrze.

Wariant drugi:
Wyłączamy 2 wagi zapisujemy wynik z tych włączonych, wyłączamy te spisane, włączamy te wyłączone, spisujemy wyniki sumujemy - wynik identyczny z poprzednim.

Wariant 3:
Szalka wagi jest wyżej niż podłoże, samochód najeżdża na nią i unosi się o 2cm z jednej strony. Rozkład sił się zmienia i mierzona oś wywiera nacisk mniejszy niż w poziomie, samochód przejeżdża, mierzony jest nacisk na drugą oś. Waga będzie zaniżona - oczywiście. (eksperyment - wnieść szafę po schodach i sprawdzić, czy lepiej być u góry, czy na dole) Tak mierzona waga będzie zafałszowana, tylko przy założeniu tych 2cm błąd będzie w naszych warunkach pomijalny (10-20kg) Można to policzyć (różnica poziomów + rozstaw osi + rozkład mas na osie + wysokość środka ciężkości, ale szczerze - nie chce mi się...

Pomiar wagi podczas przejazdu faktycznie nie ma znaczenia, bo to żaden pomiar - zawieszenie pracuje, waga raz pokaże więcej innym razem mniej.

Cytat:

---

Napisał piotrpo

Wariant pierwszy:
Samochód stoi na 4 wagach działa na ziemię z jakąś tam siłą, mierzoną przez każdą z wag. Suma tych sił (razy G, ale to szczegół) musi być równa masie samochodu (*G) inaczej samochód albo by się zapadał pod ziemię, albo zaczął unosić w powietrze.

Wariant drugi:
Wyłączamy 2 wagi zapisujemy wynik z tych włączonych, wyłączamy te spisane, włączamy te wyłączone, spisujemy wyniki sumujemy - wynik identyczny z poprzednim.

Wariant 3:
Szalka wagi jest wyżej niż podłoże, samochód najeżdża na nią i unosi się o 2cm z jednej strony. Rozkład sił się zmienia i mierzona oś wywiera nacisk mniejszy niż w poziomie, samochód przejeżdża, mierzony jest nacisk na drugą oś. Waga będzie zaniżona - oczywiście. (eksperyment - wnieść szafę po schodach i sprawdzić, czy lepiej być u góry, czy na dole) Tak mierzona waga będzie zafałszowana, tylko przy założeniu tych 2cm błąd będzie w naszych warunkach pomijalny (10-20kg) Można to policzyć (różnica poziomów + rozstaw osi + rozkład mas na osie + wysokość środka ciężkości, ale szczerze - nie chce mi się...

Pomiar wagi podczas przejazdu faktycznie nie ma znaczenia, bo to żaden pomiar - zawieszenie pracuje, waga raz pokaże więcej innym razem mniej.

---

I to by było moim zdaniem na tyle w temacie ważenia.

Wracając do 159 to jednak gdzieś musieli dołożyć kg w porównaniu do 159, żeby osiągnąć 5 gwiazdek NCAP a nie, jak 156 ledwo 2... Tutaj można sobie mniej więcej porównać wagę wersji 159 sprzed FL i po odchudzeniu: http://www.carfolio.com/specifications/models/?man=257

Wczoraj był na zakładzie przedstawiciel handlowy ze 159 SW 2,4 200km.Poprosiłem by wjechał na wagę.Z paliwem 1/2 baku,kołami 17",wypasem ( elektryka foteli ,skóra,podgrzewanie,nawigacja itp) waga z dokładnością do 10kg pokazała 1780kg.To tyle w temacie otyłości 159,ale i tak bije ją insygnia w kombii.2,0 CDTI ,bak full i waga pokazuje 1860kg.Wersja ze średnim wypasem.

wczesniej myslalem zeby zmieniac kiedys na 159 z 2.4 - ale odpuscilem, klocek nie do obejscia

insygnia z taka waga ? nie ma prawa jechac ;/ myslalem ze to lzejsze jest

Ale czad :)
Już się zastanawiam jaki by tu kolejny temat założyć ;)
Belfer w poście powyżej dobrze prawi.
A czy ktoś z Was ważył jeszcze 159?
Pozdrawiam.
- Rafał

Właśnie zważyłem moją AR na złomie u sąsiada:). W dowodzie masa własna 1868kg...na wadze 1750kg....hmm?. Auto puste zatankowane 1/3baku. Rocznik 2007.

Cytat:

---

Napisał Jarek72

W dowodzie masa własna 1868kg...na wadze 1750kg....hmm?.

---

Zawsze to lepiej wygląda,ale baletnicą to ona nadal nie jest :P.Cięzkie te auta strasznie są.A4 b8 w kombii z 2,0tdi np wazy lekko ponad 1500,a gdzie jeszcze ponad 200kg więcej.Pozostaje wierzyć,że konstruktorzy po prostu zrobili pancerne auto hehe.

Cytat:

---

Napisał kenobi

insygnia z taka waga ? nie ma prawa jechac ;/ myslalem ze to lzejsze jest

---

Ano jest to klocek straszny.Seria mulasta totalnie,po sofcie 220km i nawet to nieźle jedzie odziwo ,tak jakby przybyło tam nie 60 ,a ze 100 koni więcej.Duzą role odgrywa tu dobry-płaski przebieg momentu no i zastrzyk często + 100NM.Sam wiesz najlepiej co robi duzo dobrego niutona ;)

Insignia kombi, z 4x4 i nowym 2-litrowym biturbo-dieslem waży niecałe 2 tony. :D Więc nie narzekajcie, że Alfy za dużo ważą. :cool:

A4 b8 jest lżejsze od b7 około 60-80 kg. Wreszcie to nowa konstrukcja w której audi bardzo dba o wagę ( rurowe stabilizatory były już w audi a4 b5 (1995).
159 dostała 5 gwiazdek a najłatwiej to zrobić masą. B7 audi (debiut 2004) dostała 3 albo 3.5. Że względu na wiek raczej z tym audi by trzeba porównywać.

Napęd Q4 to jest minimum 80kg. Wiadomo ile waży torsen 27kg. Podobnie tylny dyfer. Zostaje wał plus rozdzielnik mocy.
Wychodzi że 159 ma około 100 nadwagi w porównaniu do nowych konstrukcji. Tragedii nie ma ale w mieście czuć (na stacji)
Po przeciwnej stronie jest np mercedes E W210 masą własną 1450 z dieslem 2.2. A to sporo większe auto od 159.
Mogli włosi zrobić to ciut lepiej. I widać po gulieccie że robią ( type zawieszenie z amelinium i ponad 10 kg mniej tylko na tym)


Wysłane z mojego MB525

Cytat:

---

Napisał woj-o

A4 b8 jest lżejsze od b7 około 60-80 kg. Wreszcie to nowa konstrukcja w której audi bardzo dba o wagę ( rurowe stabilizatory były już w audi a4 b5 (1995).
159 dostała 5 gwiazdek a najłatwiej to zrobić masą. B7 audi (debiut 2004) dostała 3 albo 3.5. Że względu na wiek raczej z tym audi by trzeba porównywać.

Napęd Q4 to jest minimum 80kg. Wiadomo ile waży torsen 27kg. Podobnie tylny dyfer. Zostaje wał plus rozdzielnik mocy.
Wychodzi że 159 ma około 100 nadwagi w porównaniu do nowych konstrukcji. Tragedii nie ma ale w mieście czuć (na stacji)
Po przeciwnej stronie jest np mercedes E W210 masą własną 1450 z dieslem 2.2. A to sporo większe auto od 159.
Mogli włosi zrobić to ciut lepiej. I widać po gulieccie że robią ( type zawieszenie z amelinium i ponad 10 kg mniej tylko na tym)


Wysłane z mojego MB525

---

Wszystko ładnie, pięknie ale żadne W210 nie waży mniej niż 1510kg a model 220 CDI waży 1590. Poza tym to przecież auta totalnie nie z tej bajki co 159 chociażby przez lata w których były produkowane. Odnośnie wagi 159 w porównaniu do aut podobnej klasy i wielkości to wcale nie widać nadwagi. Np najlżejszy passat B6 waży 1450 kg a 4Motion 1720-1790 kg, ostatnie mondeo od 1440 do 1650 i nie ma w ofercie napędu 4x4. Porównując natomiast do 156 to już mamy różnice ale w prowadzeniu nie odczuwa się tego. Zresztą 159 swego czasu wygrywała z powodzeniem testy handlingu: http://www.youtube.com/watch?v=zON4b...e=results_main i do tej pory jest uznawana za jedno z lepiej dostrojonych aut pod względem zawieszenia i układu kierowniczego.

Co do prowadzenia to fakt jest dobrze z tego co mówią. Czuć masę w mieście ( spalanie) i tu przepros nie ma super oszczędny stary tdi w a4 po mieście pali 8 ( fwd oszczędna jazda v dystans 7km. To samo miasto i 159 2.4 q4 już kończy się min 10. . Ten sam silnik (tdi) w golfie zejdzie do 6.5 7.
Co do wagi to można lżej co udowadnia a4 b8.
Zauwaz że w210 2.2 cdi jest autem sporo większym od 159 a jednak waga ta sama że wskazaniem na niższa. W210 pewnie 5 gwiazdek nie dostał jednak.
Że 159 to jest podobnie jak swego czasu z polonezem. Narzekano że ciężki, tylko nikt nie zauważył że poziom ochrony przy zderzeniu ( pasywny pomijam poduszki i inne bajery) na podobnym poziomie niemcy osiągnęli w latach 90. I nagle się okazało że w porównaniu do tych aut polonez wcale ciężki nie był.
Ta sama historia się powtarza tutaj, z ta różnica że teraz można użyć drogich kosmicznych materiałów i mieć niska wagę i dobra ochronę ( ale to kosztuje)




Wysłane z mojego MB525

Nie porównuj silnik 1.9 do 2.4

woj-o jezdzij zatem swoja A4 B5 i polonezem,a jak Cie kluje w oczy waga i wyglad 159 to nie patrz na nie bo po co sprawiac sobie bol.Jak ja czegos nie lubie to omijam to szerokim lukiem

Czarny ale ja nigdzie nie napisałem że to mnie boli. Wyluzuj, bo nie wiem gdzie wyczułeś jakas agresję z mojej strony - no chyba że widzisz słowo "polonez" i ci się agresor włącza...

Porównuje te dwa auta (a4 i 159) bo one są porównywalne - podobna wielkość, ta sama klasa, cenowo też podobnie).
159 debiutowała w 2003 - wtedy może ta waga była jaka była bo inaczej żeby dostać 5 gwiazdek się nie dało. 5 lat później da się zrobić lżejsze auto które też dostanie 5 gwiazdek, taka kolej rzeczy.

Akurat w tej chwili na następcę A4 typuje albo 159 (2.4) albo...a4 (2.0 TFSI bo w tych rocznikach VW ma diesle do kitu) :-) - Chodzi mi po głowie 4x4. Alfa wygląda nieziemsko, ale chce się o niej jak najwięcej dowiedzieć (np czy rdzewienie podwozia to norma czy wyjątek).

Wszędzie piszą że 159 ciężka jest to z zainteresowaniem czytam ten wątek, bo tutaj można te co mówią zkonfrontować z rzeczywistością (sam ważyłem polda - wyszło 1230kg (wg papierów 1130kg).
O a4 wiem już trochę, znam jego słabe strony (zawieszenie przód - trwałość ) i mocne (nadwozie i zawieszenie (ogólnie) ;-) ).



Wysłane z mojego MB525

Cytat:

---

Napisał woj-o

159 debiutowała w 2003

---

Tu chyba coś Ci się pomyliło. Debiutowała w 2005r

Cytat:

---

Napisał woj-o

Alfa wygląda nieziemsko, ale chce się o niej jak najwięcej dowiedzieć (np czy rdzewienie podwozia to norma czy wyjątek).

---

Jakie rdzewienie podwozia. Jak już tam coś rdzewieje to elementy zawieszenia. Trzeba odróżniać podwozie od zawieszenia, bo jakby rdzewiało podowozie to rozmawialibyśmy na forum czym zalatać dziury w progach i w podłodze.

No fakt - coś mi się z 2003 skojarzyło a nie sprawdzałem.

Co do podwozia - masz rację - chodziło o elemnty mocujące zawieszenie, silnk - sanki, wachcze, wsporniki chłodnicy i takie tam (jak w tym wątku http://www.forum.alfaholicy.org/159_..._podwozia.html (ps tytuł tez mówi o podwoziu ;) ) - nie dość dokładnie napisałem - sorry.
Ale nie róbmy OT w tym wątku.

Cytat:

---

Napisał coachu

Nie porównuj silnik 1.9 do 2.4

---

I mocy, która w porównaniu tego starego 1.9tdi do 2.4jtdm jest o 100km mniejsza:) Lepiej od razu porównac sc z silnikiem 900ccm, spali przy tej samej jezdzie mniej od starego 1.9tdi bo może max 5l:) porównanie ma kolega co najmniej ciekawe...

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał woj-o

ważyłem polda - wyszło 1230kg (wg papierów 1130kg).

---

Twoje porównania są bez sensu... Bo jak inaczej opisac porównanie wagi poldolota, który praktycznie nic nie oferował do 159? Jakbys sie troche doinformawał to najwiecej waza z reguły dodatki, a każdy producent stara sie - mniej lub bardziej odchudzic swe auta, poprzez zastosowanie lżejszych materiałów,itp.

Z ciekawosci to ile waży twoja a4? Moja praktycznie wersja golas a4 z motorem 1.6 ważyła troche ponad 1500kg - dla mnie to był szok waga tego auta z takim słabym silnikiem 100km - rocznik 1997. Niestety waga odbijała sie na przyśpieszaniu i spalaniu PB...

jak wahacze moga rdzewiec jak sa z amelinium??Sanki rdzewieja to fakt ale wahacze??Pierwsze slysze

a co to amelinium ? ;) czyzby specjalny metal odmiana aluminium wazacy 0kg - inwencja krajowa ? :)))

szewi polecam -> http://www.youtube.com/watch?v=u-ZarTwE64c :)

ten Pan Ci wszystko wyjasni Szewi.On wie co to jest amelinium

http://www.youtube.com/watch?v=n2adYi0JJTw

Cytat:

---

Napisał szewi

a co to amelinium ? ;) czyzby specjalny metal odmiana aluminium wazacy 0kg - inwencja krajowa ? :)))

---

To jest profil aluminiowy zamknięty z helem. Jako, że hel jest około 7 razy lżejszy od powietrza to mamy odpowiedź na zmniejszoną wagę 159 po FL:) Tylko nie rozwiercać Panowie wahaczy!

jest moc w tym wykladzie, dzieki teraz juz wiem co to jest ;)

jeszcze on Ci moze powiedziec bardziej energicznie i zywiolowo

http://www.youtube.com/watch?v=S21KZ...eature=related

czarny. Chodzi o tylne wachacze. One nie są z amelinium :-) niestety

Co do porownania z poldem nie porównuje to co auta oferują tylko mówię że też się ogólnie na wagę narzekało, gdzie po jakimś czasie inne auta go dogoniły i przegonily ci do wagi ( auta podobnej wielkości).

A propo a4 b5 waży 1350kg (diesel klima kombi)
Kolejne generację tyły mocno i dopiero b8 odwróciła ten trend ale ile waży dokładnie b7 quattro audi niestety nie podaje.
Tdi 90km pali więcej niż np 110km bo jest za słaby do tego auta proste.

Panowie nie narzekam że 159 jest jaka jest jest fajna a jedyną alternatywą ( q4) jest benzynowe audi które spali trochę więcej.
Wrócimy może do tematu bo może ktoś wie co alfa zrobiła z 60kg przy Fl.



Wysłane z mojego MB525

kolego byl temat juz poruszany o odchudznieu 159 po FL

Tak z ciekawości - jak ktoś ważył samochód to sprawdził może rozkład mas pomiędzy osie?

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Drone

moja na tylnej osi pokazała 1110kg, a na przedniej 710kg. Razem 1820kg

---

Już doczytałem

Cytat:

---

Napisał Drone

moja na tylnej osi pokazała 1110kg, a na przedniej 710kg. Razem 1820kg

---

No, ale jak to? Tył cięższy od przodu?
Pozdrawiam.
- Rafał

Stawiam, że odwrotnie.

Nie ma takiej możliwości, że tył Belli jest cięższy... no chyba, że ktoś załadował cały bagażnik ołowiem.

Swoją drogą, jak można przyjmować bezkrytycznie takie informacje? Na studiach zawsze mi mówili: "jak Ci obliczenia mówią, że mała awionetka wytwarza siłę nośną rzędu 20 ton to CHYBA coś jest nie tak?!?!?!"

Wydaje mi się, że nie ma chyba oficjalnie nigdzie podane jaki ma rozkład masy nasza 159... bo wszystko się zmienia począwszy od wersji silnikowej po bogactwo wyposażenia włącznie. Trzeba zmierzyć, ale na czymś wiarygodnym! :)

Cytat:

---

Napisał AirAjti

Swoją drogą, jak można przyjmować bezkrytycznie takie informacje?

---

że niby ja?
Pozdrawiam.
- Rafał

Nie :P Raczej było to skierowane do kogoś, kto uwierzył w magiczny rozkład masy :) kto podał to info

Cytat:

---

Napisał AirAjti

Nie ma takiej możliwości, że tył Belli jest cięższy... no chyba, że ktoś załadował cały bagażnik ołowiem.

---

Wystarczy teściowa na tylnej kanapie.

Dziś z ciekawości zważyłem swoją. 1.9 jtdm 8v, 2007 rok, sedan, wersja biedna- Impression, 1/4 baku-1510 kg. W dowodzie mam 1600, więc pozytywne zaskoczenie ;)

Tez muszę jechać zważyć i zobaczyć jak jest w rzeczywistości, w dowodzie mam 1705kg, jeśli tyle ma faktycznie to sporo:P

Masa własna 159: 1430 do 1680 kg
lexus is 250: 1645 kg
mazda 6: 1300 do 1410 kg
mondeo: 1465 do 1715 kg
honda accord: 1320 do 1449 kg
insignia: 1490 do 1610 kg
avensis: 1440 kg
saab 9-3: 1410 do 1690 kg

Tyle w temacie "ciężkiej 159, boże jaka ona ciężka, za ciężkie auto".

Bla bla bla bla.

1710 waży 159 1.9 Distinctive + pełen bak.
Przy mocy 150KM i 320NM zostawiają ją w tyle wszystkie podane modele nawet ze znacznie słabszymi silnikami.

Nie wspomnę, że porównywanie 159 do M6, accorda czy avensisa ma się nijak jeśli chodzi o wykończenie i materiały, stąd różnica w wadze.

KRS - sama masa bez reszty to w sumie bez sensu
No ale co kto lubi ten sobie napisze
:cool:

1690KG - 2.4 Dist, 3/4 baku.