Tak się zastanawiam jakie ryzyko niesie za sobą chipowanie 2.4 w automacie, skoro skrzynia projektowana jest pod 440Nm czyli mniej więcej tyle ile seria, a mody sięgają do 500Nm.
Ma ktoś chipa na 2.4 w automacie?
Printable View
Tak się zastanawiam jakie ryzyko niesie za sobą chipowanie 2.4 w automacie, skoro skrzynia projektowana jest pod 440Nm czyli mniej więcej tyle ile seria, a mody sięgają do 500Nm.
Ma ktoś chipa na 2.4 w automacie?
Jesli mówimy o samej róznicy w mocy max,to nie będzie to za mocno odczuwalne,ale jesli mówimy o +10KM w całym zakresie obrotów,to jest to już bardzo odczuwalne.Cytat:
Napisał oops2k
Przykład : przy 3000 obr mamy dajmy na to 170km ( czyli 400NM) ,a możemy mieć załozmy 180km ( czyli 420Nm),co będzie już dosc odczuwalną róznicą.
Andree: może i jestem fanatykiem,nie mówię ,że nie,ale mocno interesuję sie najnowszymi dieslami,wiem na co stać je po przeróbkach i z mojego punktu widzenia, włoskie 2.0 jest naprawdę godną jednostką,a to że dzieli wał czy korbowody z 1.9 to tylko dla mnie zaleta.
Ten silnik 250KM pochodzi od Nissana 350Z i jak nazwa wskazuje ma 3,5 litra. Wiem że 2,0 ma 170KM, tyle że ja mając 1,9 też mam prawie 170KM na serii :P Ale podzielam twoje rozczarowanie tym silnikiem. Ty wziąłeś 2,0 bo nie było innych, przynajmniej nie doświadczysz problemów z klapami. Ja bym go chętnie wziął pod kątem stosunku mocy do masy, ale po co gdy chipowanie pokrywa się z 1,9. Mam nadzieję że uda wam się rozwiązać problem z ubytkiem mocy.Cytat:
Napisał oops2k
- - - Updated - - -
Wiem bo 2,0 od VW nie ma porównania, padają wtryski, pompy oleju i panewki. Byłem już wczesniej na stronie tego tunera z Warszawy, pamiętam go po tej rajdowej Alfie 156, co zamienili jej silnik na diesla. Jest wykres tej dwulitrówki co ma 230KM po chipie, tylko zwróć uwagę że na serii ma 200KM!!! Rewelacja i wiadomo teraz skąd się te 230kucy wzięło. A de facto facet jest chyba leniem, albo przedstawia najbardziej atrakcyjne wykresy. Cinek sypie wykresami z rękawa, jest urozmaicenie, można zobaczyć 5 tych samych silników, albo różnice jakie daje pozostawienie egr, dpf. Analizując sytuację jestem w kropce, ponieważ 2,0 ma nie wiele lepsze parametry od 1,9. A silnik 2,4 jest o wiele cięższy plus napęd na wszystkie koła. Przyrost mocy zeżre mi przyrost masy.Cytat:
Napisał rybakmj
Ale dostaniesz napęd na 4 koła (lepsza trakcja, zwłaszcza zimą, w dodatku Q4 nieco bardziej daje na tył, przez co przód nie będzie Ci tak uciekał przy butowaniu)Cytat:
Napisał Andree
IMHO warto, jeżeli masz możliwości
PS: świetny gang 5-cyl gratis :)
Jak podjedziesz na światła obok 320 w okolicach 200KM to Cię łyknie ;)[/QUOTE]
Zgadza się. Mam w tej dziedzinie doświadczenie :) Obecnie jako drugie auto posiadam 318 (silnik 2.0 143 km) i napiszę wam Panowie tak do setki pół długość samochodu, na trasie jestem w stanie dopiero odjechać od 180 - w danych technicznych zresztą to widać 8,8 do 9,2 . Kolega natomiast ma 320 d 177 km i niestety mnie objeżdża spokojnie. Taka moja refleksja- kultura pracy diesla alfy (2.0 jtdm)niczym nie odbiega od tego z bmw - ale Panowie Alfa pali mi 10-11 po mieście a bmw 6,0- 6,5- ale co tam te parę litrów i to że kolega mnie objedzie w 320 i tak lepiej mi się jeździ Alfą jeśli ktoś z forum posiadał lub posiada e90 wie o co chodzi :)
Ps. bmka ma genialnie zestopniowaną skrzynie - przy 3000 obrotów na szóstym biegu mam praktycznie 200 km/h (brakuje grubości kreski).
Ciekawe jak do tego doszedleś,bo ja tam nie widze podanej serii.Cytat:
Napisał Andree
Wszystkie 165 i 170 wychodza seryjnie na około 170-175km.
Zgadza się. Mam w tej dziedzinie doświadczenie :) Obecnie jako drugie auto posiadam 318 (silnik 2.0 143 km) i napiszę wam Panowie tak do setki pół długość samochodu, na trasie jestem w stanie dopiero odjechać od 180 - w danych technicznych zresztą to widać 8,8 do 9,2 . Kolega natomiast ma 320 d 177 km i niestety mnie objeżdża spokojnie. Taka moja refleksja- kultura pracy diesla alfy (2.0 jtdm)niczym nie odbiega od tego z bmw - ale Panowie Alfa pali mi 10-11 po mieście a bmw 6,0- 6,5- ale co tam te parę litrów i to że kolega mnie objedzie w 320 i tak lepiej mi się jeździ Alfą jeśli ktoś z forum posiadał lub posiada e90 wie o co chodzi :)Cytat:
Napisał rtb78
Ps. bmka ma genialnie zestopniowaną skrzynie - przy 3000 obrotów na szóstym biegu mam praktycznie 200 km/h (brakuje grubości kreski).[/QUOTE]
Chciałem dopisać jeszcze do tego posta rzecz dla mnie nie zrozumiała którą odkryłem przed chwilą biorąc dwa dowody rejestracyjne do ręki - wyżej wspomnianej Alfy 2.0 i Bmw e90 318 (2.0) otóż bmw chociaż dużo mniejsze jest 15 kg cięższe a pomimo to Niemcy dużo lepiej sobie poradzili sobie z osiągami. Przeglądając forum często spotykałem się z opiniami ze 159 jest ciężka ale te 1490 kg przy tych gabarytach auta to nie jest żle porównując ją np. do e90.
Ja mam takie pytanko...Chciałbym wybrać się do Cinka z moim 1.9 16V...ile tak pi razy drzwi kosztowało by usunięcie DPFa, zaślepienie EGRa, i programik tak do ok 180-190 kucy (zależy ile wyrzuci z siebie bez programu)...Ktoś robił te wszystkie zabiegi tam na raz ?....Pozdrawiam :)
DPF out to 200 zł w zewnętrznym warsztacie wskazanym przez cinka.
EGR out + poprawione mapowanie to w granicach 1600zł. Nie są to stałe ceny.
W sumie może się wahać aż do 2200-2400 za całość.
Taniej będzie w zakupie grupowym organizowanym u nas na forum.
Mnie kosztowało to co piszesz 1800 i jakieś 3-4 godziny sobotniego przedpołudnia. Zobaczenie prawie 240km/h na blacie w drodze powrotnej bezcenne ;)
Mam w rodzinie e90 i jego właściciel po przejażdżce moją 159 był mocno zdegustowany. Lepiej jeździło mu się alfą :) Mimo, że jest fanem bmw i tylnego napędu z benzyną.
Swoich zamiłowań nie zmieni ale rozmowie stwierdził, że jego bmka "jest jakaś taka goła".
Mam w rodzinie e90 i jego właściciel po przejażdżce moją 159 był mocno zdegustowany. Lepiej jeździło mu się alfą :) Mimo, że jest fanem bmw i tylnego napędu z benzyną.
Swoich zamiłowań nie zmieni ale rozmowie stwierdził, że jego bmka "jest jakaś taka goła".[/QUOTE]
E90 jest dobrym autem ale deskę ma echhhh........ brak komentarza nie da się jej porównać do 159
Dzięki, szczerze myślałem, że będzie gorzej. We Wrocławiu dowiadywałem sie to samo wywalenie DPFa to 1300zł, więc cena 200zł nieco mnie zdziwiła :P...Cytat:
Napisał seba_css
Bo BMW ma tylni napęd+skrzynie świetną. I to mu daje sporo przewagi ;)
Aha i mam jeszcze jedno pytanie...ten warsztat na który kieruje Cinek z wywalaniem DPFa, wstawia pozniej emulator czy wgrywa nowego softa ?...i ogólnie rzetelnie to robią?
Z tego co wiem, Marcin kieruje tylko na fizyczne wycięcie puchy. Resztę robi sam Marcin :) Czyli grzebanie w sofcie ;)
Tutaj masz wykres tego Fiata co pisałeś http://www.rperformance.pl/projekty.php?id=64 Zwróć uwagę na tą szarą linię równoległą do brązowej, to jest seria, której wynik masz w legendzie po prawej stronie. Jak się dobrze przyjrzysz to zobaczysz imponujące 202,6KM przy 4054obr/min. Poniżej masz na zielono moc traconą na kołach, tam jest zaledwie 30KM!!! Gdzie nasze Alfy mają stratę około 80KM!!! Może to jest powód dla czego BMW 3 jest zrywniejsze? Przejrzałem wykresy Cinka i faktycznie Fiaty mają przeważnie tak małe straty na kołach.Cytat:
Napisał rybakmj
To w porządku :)...a jeszcze, że tak powiem domęczę temat do końca :P....Czy puchę wycinają, wyjmują filtr i wspawują pustą puchę, czy zastępują jakąś normalną rurą ?Cytat:
Napisał KuASY
Dokładnie taką bym brał, mieszkam w pobliżu gór i napędy to konieczność. Już któraś osoba wspomina o tym gangu, grzebałeś tam coś przy wydechu? Jednak będzie 2,4Cytat:
Napisał cra3y
O dokładniejsze szczegóły pytaj Marcina, ja mam DPF'a więc nie wiem co i jak z puchą ;)Cytat:
Napisał 89ozzy
Filter zastępowany jest rurą, przynajmniej mi tak zrobili jak byłem u Cinka wycinać, a co do oprogramowania to zmienia je nie daje żadnego emulatora:)Cytat:
Napisał 89ozzy
1. I porównujesz 250 koni z benzyny 3,5l do dizla 2,0? :DCytat:
Napisał Andree
2. Ale nim nie jestem rozczarowany. Jestem zadowolony, ze mam 170 w serii i po modyfikacji 200. Znaczy, ze nie jest wyciągnięte z niego co sie da i zapas zostaje aby sie nie psul.
3. co do tych seryjnych 170KM z 1,9 to nie uwierze. Pewnie hamownia cos przekłamuje.
RuraCytat:
Napisał 89ozzy
Myśląłem, że pucha zostanie ale nie. Nie dopytałem też wcześniej. Już mi mechanik zwrócił uwagę, że dpf nie ma.
Mam przegląd w tym miesiącu, zobaczymy co będzie :)
Cytat:
Napisał oops2k
Dlatego będzie rozczarowanie po zakupie 2,4 :) :P
I jeszcze sprostuję cenę. 200 zł kosztuje tylko usługa zastąpienia DPF rurą. Pozostaje jeszcze zapłacić cinkowi za deaktywację (w oprogramowaniu) DPF i ew. EGR – to już kosztuje tysiąc z groszami (bez zakupu grupowego). Dodatkowo jeszcze parę groszy na ewentualny program.Cytat:
Napisał 89ozzy
Szczerze mówiąc to od zawsze byłem przekonany (i sprawdzałem to eksperymentalnie), że tylny napęd to poważne straty mocy na wale i moście. A jeszcze większe straty mocy są przy napędzie 4x4. Jestem tak zdumiony tym, że silnik 143 km może jechać równo z silnikiem 170 km, że jeszcze nie pozbierałem szczęki z ziemi. Albo kierownik Alfy słabo zmieniał biegi, stracił trakcję itp., albo silnik BMW to jakiś geniusz przebiegu mocy i dopasowania skrzyni biegów.Cytat:
Napisał KuASY
Za fizyczne i programowe usunięcie DPF tutaj": www.diagnostic-car.pl zapłaciłem trochę mniej, z tym, że moja pucha była przecinana za katalizatorem i dpf wybijany przecinakiem, niektórzy tunerzy zakładają swoje puchy, oddając właścicielowi jego nieruszony dpf, stad może różnica w cenie tej usługi.Cytat:
Napisał 89ozzy
u cinka dpf pozostaje do dyspozycji posiadacza auta
czyli można sobie odsprzedać gdzieś dalej czyli kolejny +
- - - Updated - - -
w grupowym przy robieniu remapu za dpf ( progr i fiz kwota zdecydowanie zamyka się w 3 cyfrach ) i także w 3 cyfrach zamyka się remapCytat:
Napisał jahu
A dla mnie to żadne zaskoczenie - porównujemy bowiem ciężką 159 z dużo lżejszą trójką.Cytat:
Napisał jahu
???Cytat:
Napisał Myszkin
Przecież 159 jest porównywalne wagowo z E90. Ktoś wyżej przywoływał, że w dowodzie rejestracyjnym 159 jest lżejsze o kilkanaście kg. Pewnie sporo zależy od wyposażenia, ale nawet te 50-100 kg (kilka %) ewentualnej przewagi nie zrekompensuje niższej o 16% mocy. IMHO.
Wskaż miejsce gdzie porównuje silnik z Nissana do dizla 2,0!!! Czego nie dowidzisz to dopowiesz, a KuASY już wieży że tak było i klepie z głupia franc po tobie ;) Mała podpowiedź panie "spostrzegawczy", od kilku stron porównuję i udowadniam że różnica w mocy 1,9 do 2,0 jest znikoma. Chyba że to jest Fiat, który genialnie wypada ze stratami na kołach.Cytat:
Napisał oops2k
Cytat:
Napisał oops2k
To ja jak prezydent łoncze sie z tobą w bulu z powodu utraty 10KM w serii po przejechaniu 20tkm, a ty jako ten niewdzięczny naród nie potrafisz tego uszanować:( Chyba że się cieszysz że jeszcze masz 170KM.
Cytat:
Napisał oops2k
To powiedz Cinkowi że mu hamownia przekłamuje ;);):D Zobacz pierwszy post w tym temacie #1, tam masz dwa wykresy gdzie również właściciel się cieszy że ma 170KM, a po Chipie 200KM, tyle że z 1,9!
Zdajesz sobie że zasyfiony filtr powietrza przy doładowanym samochodzie może znacząco obniżyć moc?Cytat:
Napisał Andree
Dodajmy do tego zasrany DPF i już się robi 10KM mniej, ale to jest tak dużo że strach się bać, pewnie auto ruszyć nie będzie chciało...
- - - Updated - - -
Porównanie benzyny do diesla jest już śmieszne, jak Ciągle tak narzekasz że mało mocy, weź kup sobie doładowaną benzynę która będzie dobrze znosiła mody i zrób sobie 400KM wtedy będzie szybkie auto.Cytat:
Napisał Andree
KauSY a gdzie ja porównywałem benzynę do diesla? Wskaż mi ten wątek. Ogarnij co czytasz bo klepiesz dokładnie to co ktoś napisze, w tym przypadku oops2k a jemu się pokręciło. Ja o chlebie ty o niebie ;)Cytat:
Napisał KuASY
I nie narzekam że ciągle jest mało mocy, tylko udowadniam że bzdurą jest kupowanie silnika 2.0 w celu chipowania, jeżeli posiada się silnik 1,9 150KM.
Kupno 2,0 jest uzasadnione w następujących przypadkach:
1) Posiadasz silnik 1,9 120KM
2) Chce się zapomnieć co to klapy
3) mieć radość z posiadania układu napędowego rodem z 2,4.
Jeżeli ktoś jest innego zdania, czekam z niecierpliwością :cool:
Prosze bardzo wykres 2.0 ( niestety również bravo) bez bajońskiej serii,a juz z konkretnym wynikiem:
http://imageshack.us/f/190/bravoo.jpg/
Nigdy nie twierdziłem,że silniki 1.9 sa złe.To są naprawdę bardzo udane jednsotki,nalezy jednak pamiętać,że 1.9 i 200km po programie to jest rodzynek,tak jak opisywana przeze mnie 240konna giulietta.Przecietne 1.9 16v wychodza na 185-190km,przecietne 2.0: 205-215km.
Niestety,ale biorac pod uwage potencjał tuningowy ,2.0 jest lepsze od 1.9.
W kwietniu jestem umówiony ze 159 2.0 136km.Zobaczymy co z tego wyniknie.
Acha byłbym zapomniał.Nie wiem czy kolega jeździł 2.0 ,ale według mnie ,dzięki sprężarce z rodziny GTB ,reakcja na gaz jest lepsza po zmianie biegu ,aniżeli w 1.9
Ile jeszcze będziecie ciągnąć ten offtop?:offtopic:
Tak ale w przypadku Fiatów, Alfy marnie wypadają. Widzę że specjalnie się wybrałeś do tego tunera po wykres, nie wiem czemu dał ci z 2011, na jego stronie również jest wykres z 1Q 2011. Jak już masz z nim tak dobry kontakt, to spytaj w moim imieniu dlaczego Alfy mają z reguły większe straty na kołach od Fiatów.Cytat:
Napisał rybakmj
Ale ta GTB1549V jest mniejsza od tej GTA1749VM montowanej w 1,9. Jako ciekawostka VW montował w Passacie 2,0 170KM GTB1749VM. Jednak można większe...Cytat:
Napisał rybakmj
Oznaczenia sprężarek wg. Garreta:
G - pierwsza generacja
GT - druga generacja
GTA- trzecia generacja
GTB - czwarta generacja
Moja ma zmodyfikowany pedał gazu, ponoć szybciej reaguje na wciśnięcie, więc nie wiem do końca czy ta GTB jest lepsza od mojego modu. I tu prośba, może ten tuner wie co znaczy końcówka VM w sprężarkach Garreta, V to skrót zapisu VNT(czyli zmienna geometria).
Jak zrobisz chipa to wklej wykresy. Życzę jak najwyższych przyrostów.
- - - Updated - - -
Przecież dywagujemy na temat chipowania z dokładną analizą uzyskanych wyników:confused: W swoim czasie nieco was zaskoczę :PCytat:
Napisał seba_css
A gdzie tam...e90 320d jest lżejsze od 159 1.9 JTDm o 100 kg. Jeśli bierzemy pod uwagę wcześniejsze e90, bo to z końca produkcji były jeszcze lżejsze (jakieś 170-180 kg mniej niż 159). Zresztą, e90 to pojazd krótszy od 159 o 14 cm a to jednak trochę samochodu jest.Cytat:
Napisał jahu
Nie wiem kolego skąd masz te dane. Napisałem wcześniej że 159 jest lżejsza od e90 i tak jest - w załączaniu dwa zdjęcia dowodów rejestracyjnych aut. Oba auta z roku 2009 w wersji sedan.Cytat:
Napisał Myszkin
Ah, bo to poliftowa 159 - wszystko jasne.Cytat:
Napisał rtb78
Dane w dowodzie rej. nie zawsze są w 100% zgodne z prawdą. Ja mam w dowodzie 1600 kg a jak pojechałem na wagę wyszło 1510 kg. Sedan 1.9 jtdm z praktycznie podstawowym wyposażeniem.
Sam chciałeś :) :)Cytat:
Napisał Andree
Cytat:
Napisał Andree
Wypowiedź odnośnie #158. No i świetnie bo ty napisałeś tak cyt "1. I porównujesz 250 koni z benzyny 3,5l do dizla 2,0? :D" A teraz patrz wyżej co cytowałeś w #158. Widzisz gdzieś żebym ten samochód określił jako benzyniaka i Alfę z nim równałem? Ktoś nawet domniewał że chodzi o 3litrowego diesla od audi. Przedstawiłem chęć posiadania mocniejszego silnika w Alfie, bo mam już mocniejszy samochód. Ten mocniejszy samochód stanowi wyłącznie argument mojej decyzji. W żadnym przypadku nie jest przedmiotem porównania ;) Przez co rozważam zakup Alfy z silnikiem 2,0 albo 2,4, które to właśnie porównuje do posiadanej Alfy z silnikiem 1,9. Nigdzie nie napisałem że Alfa jest gorsza od tamtego auta, nawet nie znasz marki tamtego samochodu:P Słowo niedosyt odnosi się do mojego osobistego odczucia, kupiłem Alfę spontanicznie. Gdybym wiedział że są mocniejsze silniki i napęd 4x4, być może bym 1,9 nie wziął. Chłopie chyba kilkanaście postów napisałem że 2,0 to żadna odskocznia, bardzo się zmartwiłem że padło ci 10KM, a Ty doszukujesz się czegoś między wierszami.
Z tego co się orientowałem,to w 1.9 wystepują własnie sprężarki gt1749,a raczej ich odmiany.Cytat:
Napisał Andree
Co do wielkości gtb w 2.0: to akurat rola drugorzedna,w turbinie najwazniejsze jest doładowanie jakie moze ona, bezpiecznie dla siebie,nam dać,oraz jej tzw spool,czyli reakcja na gaz i mozliwość zbudowania takiego doładowania w dolnych partiach obrotów,bysmy nie poczuli efektu turbodziury.Gtb1549 ( przypadkiem nie 1649?),jest bardzo kompaktową sprężarka w stosunku do jej wydajności,która szacowana jest na około 240km,gdzie gt1749 da nam okolice 200km max.
Jesli chodzi o straty na kołach w 159,to ci nie odpowiem,sam zresztą też jestem tego ciekaw,aczkolwiek jest mało wykresów 159 2.0 ,więc cięzko jakoś to generalizować.
Jaki przyrost będzie zobaczymy,ale jestem dobrej mysli.
Co do dywagacji masy 159 i e90: mój brat ma e90 2.0d 163km.W dowodzie ma ona coś około 1530kg,w rzeczywistosci jest to 1560kg +/- 10kg (błąd wagi ,na której wazymy auta) także masy są porównywalne obu aut.