Printable View
Racja, szukajmy go w Veyronie albo jakimś innym McLarenie, w ogóle proponuję się przenieść na forum tych "sportowych serc" - gratuluję zrozumienia ducha marki :) Dla chcącego, Cuore Sportivo, znajdziecie w Polskim Fiacie 126 P :) - pozdrowienia dla wszystkich alfistów, od, nie wiem, Alfetty do Alfa Romeo 8C Competizione, nie mylić z jej wyznawcami ;)Cytat:
Napisał omen
diesel w Alfa Romeo to tylko i aż zdrowy rozsądek...nie oszukujmy się jedynie silnik benzynowy pasuje do sportowych aut i to taki ktory pali jak smok :)
grzdylu przestan juz bredzic.Zalezy chyba po co ktos kupuje samochod.Ja wole jezdzic dieslem bo jestem do niego przyzwyczajony i benzyna jakos idzie mi to trudniej.Sportowym samochodem jezdzi sie na torze albo w rajdach
a czy ja Ci mówie czym masz jeździć? Wyluzuj. Ja jeżdżę dieslem i beznyną na codzień i wiem, że diesel jest rozsądny (do pracy) a benzyna szalona (po pracy) :) Generalnie Brery nie kupuje się po to, żeby jeździć tylko po bułki do sklepu, więc diesel kompletnie mi nie pasuje do tego auta. Tak samo nie wyobrażam sobie, żeby np. 4C albo 8C było z dieslem...
ja kiedyś od kolegi Bedboya (alfaromeo.pl) zakupiłem znaczek plastikowy "Cuore Sportivo" i go nakleiłem na swoją zwykłą 145 z silnikiem 1.4. Po jakimś czasie zakupiłem metalowy znaczek "Cuore Sportivo" i postanowiłem go nakleić na kolejną Alfę. Dziewiątka przez rozsądek okazała się traktorem, więc znaczek nigdy nie wyląduje na klapie 9-tki. Tam pasuje znaczek z określeniem, na które natknąłem się u Pablo - "Cuore Trattore". Jeżdżę dizlem, lubię Alfy, ale zawsze będę twierdził, iż dizle dobre są do traktorów, ciężarówek, maszyn budowlanych. Nie lubię dizli, mam takie prawo.
pozdrawiam
Bartlomiej "Robal"
AR 159 SW 1.9 16v JTD M-jet 2006
była:
AR145 1.4 TS 1998 (2005-2010)
IK@R #3437
jak nie lubisz po co kupiles.Nie rozumiem naprawde.Ja jak czegos nielubie to nie robie tego, a nie kupie i pozniej narzekam albo pisze takie rzeczy.Grzdylu ja nie kupilem diesla przez zdrowy rozsadek.Lubie i tyle.Ja nie pisze nic zlego o silnikach benzynowych bo pracuja pieknie zwlaszcza V6 3.2 GTA-balsam dla ucha i jako weekendowe auto moze kiedys takie sobie sprawie(oczywiscie raczej nie GTA bo tanie nie sa i chyba raczej jeszcze tansze nie beda) albo GTV-ke ktora mi sie bardzo podoba
Ale dyskusja sie trafiła. Nie jestem przekonany tak do końca czy diesel nie nadaje sie do Brery,takie przykładowe 2,4 tylko 50KM mniej od 3,2 których niema gdzie wykożystać i moment 440Nm już przy 1500obr a 3,2 gdzie ma max? Dla czego miałbym Brerą nie jeżdić tylko po bułki,przecież wiele do bagażnika i tak nie włoże a w codziennym życiu i tak częściej bagażnik potrzebny niż te astronomiczne osiągi kiedy i tak niema gdzie jeździć,tylko po bułki.
Ja uważam, że Brera to po prostu zwykły samochód, tyle że dwudrzwiowy. Nie oszukujmy się, że to jest nie wiadomo jakie sportowe auto. W związku z tym porównywanie Brery do 4C, a nawet (o zgrozo) do 8C jest chybione. Nawiązując więc do głównego wątku tematu powiem, że do Brery, która jest zwykłym autem (tak, powtórzę to jeszcze raz - jest to zwykłe wozidełko, tyle że ładne) pasuje zarówno silnik diesla, jak i silnik benzynowy.Cytat:
Napisał grzdylu
oj ale jest jeszcze coś takiego jak charakter auta, 159 to w sumie rodzinne (lekko ciasnawe) auto więc tu jak najbardziej pasuje diesel (jako były użytkownik 1,9 uważam, że 2,4 to lepszy wybór). Jednak Brera to rasowe coupe z brakiem miejsca z tyłu i małym kufrem, więc to takie auto lifestyle'owe dla singla albo drugie auto w rodzinie. Tam jakoś klekot diesla nie bardzo mi pasuje. Jednak producent przewidział tak szeroką gamę silników, że jest w czym wybierać i dał możliwość zamówienia Brerę z dieslem...co kto woli.
Oczywiście, że charakter 159 i Brery jest trochę inny. Oczywiście, że Brera jest autem lifestylowym, co jednak nie zmienia faktu, że nie jest to żadne auto sportowe. Pewnie z takiego założenia też wyszedł producent, który dla Brery przewidział silnik diesla, chociaż tylko jeden. Moim zdaniem jednak dobrze, że w ogóle przewidział, bo potrzeby ludzi są różne. Nie byłoby właściwe ze strony producenta zmuszanie do zakupu silnika benzynowego kogoś, kto chce mieć Brerę bo mu się ona podoba, a jednocześnie wychodzi z założenia że dla jego potrzeb lepiej sprawdzi się silnik diesla. I tutaj wracamy do punktu wyjścia. Każdy powinien kupować to, co mu bardziej leży. Grzdylu uważa, że w Brerze nie pasuje silnik benzynowy, toteż gdyby takową kupował wybrałby z silnikiem benzynowy. Ktoś inny, kogo Brera z dieslem nie razi, a jednocześnie chce nią robić sporo kilometrów wybierze diesla. I jest to godne uszanowania. Uważam, że ludzie mają różne potrzeby, różne zdania, różne przeświadczenia - każdy ma do tego święte prawo. Producent auta natomiast powinien mieć najlepiej pojęty interes w tym, by jak najlepiej się wpasować ze swoim produktem w rynek.
Dwa ;)Cytat:
Napisał mariuszoles
Pafka masz rację :) Dwa. Mój błąd. Ale to jeszcze lepiej z punktu widzenia mojego poprzedniego wywodu :D
Żeby nie było, że wszystko co benzyna to takie och ach - mały przykład z życia codziennego:
Jeżdzę służbowym Focusem II 1.6 TDCi (90 KM) - zdarzyło się raz pewnego, że musiałem go oddać do serwisu, jako auto zastępcze podstawiono mi benzynową Astrę III 1.6 (115 KM). Powiem tak: podczas pierwszego manewru wyprzedzania o mało nie zabiłem siebie i ludzi z naprzeciwka. Zredukowałem, wciskam gaz i...nic...nic się nie dzieje. Zapomniałem czym jadę, bo cóż z tego że to szumne 115 koni...jak toto nie jedzie. Nic, zero momentu obrotowego. Zeby tym jakoś wyprzedzac nieżle się musiałem namachać biegami, wyło toto (obroty 5-6 tys), dymiło, ogniem prawie zionęło....tylko niezbyt chciało przyśpieszać :)
Oczywiście spalanie w ruchu miejskim prawie 2 razy większe od tego z forda.
Jak to mawiał dziadek - pamietajcie drogie dzieci, że na polskich drogach (głównie jednopasmowych i tak będzie jeszcze długi dłuuugi czas) najważniejsze to dobry moment obrotowy i związany z nim margines bezpieczeństwa podczas manewru wyprzedzania.
A ci, którzy piszą, że diesle dobre do traktorów...fajny traktor ostatnio widziałem - Audi Q7 4.2 TDi (są i 6.0 TDi) - cóż, nawet najmocniejsze benzynowe 159 wyglądają przy nich niczym astmatyk przy Bolcie - obojętnie w sprincie czy w sztafecie :)
Ale ten drugi w ofercie był tylko 1,5 roku, więc nie wiadomo tak do końca jak go liczyć ;)
Cytat:
Napisał Myszkin
Porównujesz kolego TURBOdiesla do wolnossącej benzyny - trochę niesprawiedliwie chyba. Wsiądź do wolnossącego diesla i spróbuj powyprzedzać :D. Poza tym do tego służy lewarek skrzyni biegów, żeby go używać. No i po trzecie, może i Astra przy 5 tys. obrotów wyje, Twin Spark mruczy i warczy :).
Właśnie,moment obrotowy i dlatego mam 2,4jtdm w Brerze nie JTSa
Chciałem 159, nie chciałem silnika od GM, ot cała filozofia. Wybrałem moim zdaniem mniejsze zło. Proste.Cytat:
Napisał Czarny_28
Głowicę i tak byś miał od Alfy... No i łańcuch rozrządu...
nie wiedzialem ze jest cos takiego jak mniejsze zlo albo wieksze/mniejsze pól.Zrobiles co chciales wiec nie narzekaj teraz a ze to a ze tamto.Mogles wybrac inny lepszy wozCytat:
Napisał Robalgis
Cytat:
Napisał Czarny_28
Nie rozumiem czego tu nie rozumiesz. Z mojej strony koniec tematu,Cytat:
Napisał Robalgis
Porównuję, ponieważ od kilku dobrych lat nie kupisz wolnossącego diesla, natomiast wolnossące benzyny owszem - mają się wciąż dobrze i są w ofercie większości producentów.Cytat:
Napisał radosuaf
Przykład z Audi Q7 4.2 TDi, który przytoczyłem, doskonale ilustruje zupełny BEZSENS często spotykanego także na naszym forum twierdzenia "ropa tyko w traktorach", ponieważ to właśnie diesel rozpędza do 100 km/h ważącego 2.5 tony "traktora" Q7 w 6.4 s (4.2 TDi) lub w 5.5 s ! (6.0 TDi). Są to najmocniejsze silniki dostępne w tym aucie, zostawiające w tyle najsilniejszego doładowanego benzyniaka 3.0 TFSi pod względem przyśpieszenia (o elastyczności nie wspominając, bo tutaj jest po prostu przepaść).
Cóż, nie liczą się osiągi, ale też styl, w jakim się wozisz... OK, 6-cylindrowe diesle nie brzmią źle, ale każdy 4-cylindrowy brzmi beznadziejnie i żaden chip tego nie zmieni. Niektórzy na to zwracają uwagę (a inni nie, i ja to jakoś akceptuję).
Widzę, że dyskusja osiąga już powoli właściwy dla niektórych użytkowników tego forum poziom (nie mam nikogo konkretnego na myśli w tej chwili). Radosuaf, czemu piszesz o 6-cylindrowych dieslach, skoro kolega odnosił się do 4.2 TDI (8-cylindrowy) oraz do 6.0 TDI (12-cylindrowy) ? Druga sprawa: "Ważny jest styl w jakim się wozisz" - muszę przyznać, że w tym miejscu nie do końca rozumiem o co Ci chodzi. O jakim stylu my tu mówimy ? Czy porównujemy styl w jakim ktoś się wozi AR Giullietta 1.4 MA oraz Audi q7 4.2 TDI/6.0 TDI, czy porównujemy styl wożenia się AR Giulietta 1.4 MA oraz AR Giullietta 2.0 JTDm. Jeżeli chodzi o ten pierwszy przypadek to tutaj moim zdaniem "przewaga stylu", w każdym przypadku będzie po stroni Audi q7, choćby nawet było to 3.0 TDI. Oczywiście Twoim prawem jest mieć inne zdanie, aczkolwiek pozostawiam to do osądu także innych uczestników dyskusji. Jeżeli natomiast mówimy o drugim przypadku, to będzie to dla każdego to samo. Przecież nikt rozsądnie myślący nie przyda Ci więcej stylu dlatego, że będziesz jeździł Giulliettą z silnikiem 1.4 benzyna, zamiast identyczną Giuliettą z silnikiem 2.0 diesel. Naprawdę ten argument dot. "stylu wożenia się" jest mocno chybiony i w gruncie rzeczy zastępczy. Chodzi Ci po prostu o to, żeby za wszelką cenę sprowadzić konfrontację na swojski i poniekąd typowy dla tego forum poziom pt. "benzyna vs. diesel" podczas, gdy w tym temacie nie o to chodzi (tym bardziej, że to nie hyde park).Cytat:
Napisał radosuaf
Nieśmiało przypomnę, że temat dotyczy wyboru silnika w AR Brera. Tutaj oczywiście takie "stylowe" porównanie na kanwie Twojego argumentu o "stylu wożenia się" dość trudno stworzyć.
Przyznam, że nie mam bladego pojęcia, ile cylindrów mają silniki TDI, bo nigdy w życiu nie będę jeździł takim autem, chyba, że mi ktoś wciśnie służbówkę i nie będę miał innego wyjścia...
Chodziło mi o to, że klekot diesla pasuje do Brery jak pięść do nosa, i to nie ja zboczyłem z tematu wygłaszając tezy o powalającym momencie obrotowym dieslowych mastodontów od Audi.
Co do stylu, to dla mnie Q7 nie ma żadnego i wolałbym wozić się MiTo (albo i Renault Clio chociażby) niż tym jeżdżącym czołgiem, nawet gdyby tam wsadzili W12 w benzynie i przeszczepili wnętrze z Bentleya.
Co do dyskusji diesel vs. benzyna, to chciałem tylko wskazać, że nie każdego ekscytują konie i cyferki, ważne są też odczucia estetyczne i tyle. Ja przy wyborze auta odstrzeliłem diesle a priori i nawet nie mam pojęcia, jaki moment obrotowy ma JTDm...
Ok, wracamy zatem do AR.Cytat:
Napisał radosuaf
Skupmy się na "odczuciach estetycznych", wrzućmy na tapetę np 159. Czy nie zakrawa na ironię losu fakt, iż najlepszy dźwięk spośród wszystkich silników oferowanych w tym modelu daje właśnie pięciocylindrowy diesel ?
V6 ma bardzo ładny dźwięk i raczej lepszy niż 2.4 (choć nie miałem bezpośredniego porównania). Chociaż zgadzam się, że to auto zostało skrzywdzone słabymi silnikami benzynowymi. I pewnie dlatego sukces tego skądinąd bardzo zgrabnego autka był, delikatnie mówiąc, umiarkowany...
Akurat 2,4 JTDm jakimś wielkim klekotem nie jest i wiele osób twierdzi że ma całkiem znośny dźwięk. Świat się zmienia BMW zrobiło przecież M-kę z dieslem:)
Właśnie o tym powyżej pisałem, problem w tym, że przednia ośka jest w takim aucie baaaaaaardzo ciężka.
Oj, i znów punkt dla diesla. 2.4 JTDm jest lżejszy od 3.2 JTS, zatem o naprawdę ciężkiej przedniej osi możemy mówić w przypadku 159 z wynalazkiem Holdena pod maską.Cytat:
Napisał radosuaf
Wow, nie wiedziałem nawet. Touche!
Nie wiem skąd taki pogląd , 3.2 V6 JTS bije na głowę 2.4 JTDM jeśli chodzi o dźwięk , tak na zewnatrz jak i wewnątrz auta .Cytat:
Napisał Myszkin
Na zewnątrz to mnie akurat mało interesuje. Jeśli zaś chodzi o dźwięk wewnątrz auta, to 2.4 JTDm daje taki niski pogłos - wg mnie lepiej to brzmi, ale pewnie ile ludzi tyle opinii.Cytat:
Napisał rafter
Przy wyzszych obrotach 2,4 ładnie ryczy ale na jałowym jakoś brakuje cylindra.
Tak właściwie ile macie pieniedzy? Bogaty nie jestem,biedny też nie a mimo to wybrałbym diesla 2,4 z powodu ekonomi ale gdybym wiedział że będzie mnie stać na utrzymanie V6 to raczej bym to wolał mieć w garażu a tym casem mam rodzine na utrzymaniu i kredyt na dom do spłaty i tak coś czuje że jeszcze troche pojeżdże 156.Na szczęście 2,4 odchodzi w zapomnienie i już nie będzie montowane w zamian wejdzie 3,0JTD V6 o mocy od 230KM,oczywiście jak w końcu doczekamy sie nowej alfy,obecnie montowany jest w lanci thema.
Mamy mnóstwo pieniędzy - stać nas na zakup i utrzymanie Alfy, a raftera stać na zakup i ściganie się Audi :-).
,
Radosław przestan juz podbijac do tych niemieckich aut.Zazdrosc Ci ze Rafter ma A5??Wiem nie bo cos tam...
Nie wiem skąd to wyczytałeś... Uczucie zazdrości jest mi raczej obce, a Paweł jest jedną z sensowniejszych osób na tym forum. Skoro je ma, to uczciwie na nie zarobił, więc nie wiem, w czym problem...
w tym ze Ci przeszkadzaja niemieckie auta i silniki diesla
Zdaje się, że od 23 lat nie zamykają już w Polsce za poglądy...
to sa poglady no nie wiedzialem ale OK
A już się podejżewałem o snobizm że wole 2,4 zamiast 1,9. Gdyby nie kredyt też bym miał na karmienie 3,2 ale wole ładnie i wygodnie mieszkać a niemieckie auta są za niemieckie i ta wszechobecna ich 'doskonałość' dla tego wole włoskie.