Dzięki za informację. Ok. 15 jadę na obiad do rodziny także po przejechaniu kilkunastu kilometrów zrobię poprawnie bez dodatkowych obciążen tylko na biegu jałowym sprawdzenie.
Printable View
Dzięki za informację. Ok. 15 jadę na obiad do rodziny także po przejechaniu kilkunastu kilometrów zrobię poprawnie bez dodatkowych obciążen tylko na biegu jałowym sprawdzenie.
Zrobiłem próbę na rogrzanym silniku, wyłączone wszystkie urządzenia, bieg jałowy. Pare minut wcześniej włączyło się wypalanie dpf i jest aktualnie zapchane na 17% (rno było 92%). Czy takie rozjazdy jak na wykresie wystarczy zrobić czyszczenie jet cleanem czy trzeba naprawiać? I czy może to miec wpływ na odpalanie na zimnym silniku?Załącznik 52409
Żebym zrozumiał jasno co napisałeś. Robiłeś pomiar w momencie, kiedy był wypalany filtr cząstek stałych? Jeśli tak, to weź auto na kolejna przejażdżkę, nagrzej i zrób kolejne logi :)
Masz racje, malo jasno to napisalem. Dpf skonczyl sie wypalac jakies 10 min wczesniej.
1 i 4 rozjezdzaja sie
---------- Post added at 17:06 ---------- Previous post was at 17:03 ----------
Aczkolwiek 1 w mniejszym stopniu
To pytanie czy warto z nimi jechac na maszynowe czyszczenie luqui moly czy przy takim rozjechaniu raczej na maszyne boscha na sprawdzenie. No i czy moze to miec wplyw na slabe odpalanie?
Na pierwsze pytanie podejrzewam, że nikt nie udzieli Ci jednoznacznej odpowiedzi. IMHO, jedź, przeczyść i zobaczysz co będzie po tym zabiegu. Ta 4 to się, kurka wodna, w ogóle w normie nie mieści :(
A na drugie pytanie - tak.
4 najgorszy... aczkolwiek nie jest tragicznie... próba przelewowa powinna wystarczyć do sprawdzenia... wyjdzie taniej niż wyciągać i na maszynę...
Chris, ale kolega pisze o czyszczeniu maszynką JetClean, a nie wyciąganiu i zabawie na stole. Ty mu podajesz kolejne narzędzie diagnostyczne, ja mu proponuję pierwszy z medykamentów :)
zależy ile takie czyszczenie kosztuje ? próba przelewowa nie powinna kosztować więcej jak 50 zł. natomiast wyjęcie wtrysków sprawdzenie na maszynie i czyszczenie będzie kosztować min 50 za szt. jeżeli takie czyszczenie maszyną jetclean kosztuje więcej jak 200 zł to bym się zastanowił czy nie warto dołożyć i już sprawdzić na pewniaka na stole i wiedzieć już wszystko na temat swoich wtrysków no a jeżeli tańsze rozwiązanie to przelewy.Cytat:
Napisał prymie
Niestety mieszkam w bloku i nie mam dostępu do żadnego garażu... w związku z tym próba przelewowa może być problematycznym zabiegiemhttp://www.forum.alfaholicy.org/imag...lies/smile.png Poszukałem i okazało się że na ursynowue są trzy miejsca w których mozna skorzystać z usługi czyszczenia jet clean. W feuvert kosztuje to 179zł. Obdzwonie jutro pozostałe miejsca, bo wolałbym tego w feuvert nie robić i zobacze jaka jest poprawa. W razie czego na przyszłość będę mógł polecić lub odradzić zabieg, przy podobnie dużych odchyłach. Jeśli to nie pomoże będę musiał się udac do boscha. Pytanie czy ktoś ma jakieś zaufane/godne polecenia miejsce w Warszawie, które wymontuje i sprawdzi wtryskiwacze.
Szybki rzut oka na najbliższy mi serwis Boscha i... cena regeneracji wtrysku - 184zł/szt.
Ale to i tak kolega zdecyduje. Ja już bym się nie bawił w kolejne diagnozy. JetClean i jeśli nic nie pomoże, to po jakimś czasie do serwisu. Chyba ze od razu do serwisu i po sprawie.
U nas takie coś kosztowało 180złCytat:
Napisał chrisdelarosa
http://www.forum.alfaholicy.org/zach...iqui_moly.html
Cuore, podziałało?
Co prawda nie u mnie tylko u kolegi, ale korekty spadły na każdym z cylindrów.
Mnie zraziło stan zabrudzenia filtrów tej maszyny przed wykonaniem czyszczenia.
Z doświadczenia wiem też, że jazda autostradą 3,5 tyś obr non stop tyle samo zrobi dla korekt wtrysków co te czyszczenie.
Zawsze mozna wojowac o nowe filterki:)
Podałeś cenę za... robociznę. Do tego jakieś 250 PLN za końcówkę (tyle kasują w Boschu) i masz piękne 430 PLN za jeden wtrysk. Jeszcze ktoś to musi wyjąć i włożyć w auto - stówkę zostawisz. Łącznie impreza będzie kosztować >2000 PLN.Cytat:
Napisał prymie
Tomek, calkiem mozliwe. Ale nawet jesliby to bylo 184zl/szt. to tnac koszty lepiej najpierw na te magiczna maszynke podjechac.
Tak czy siak, jesli ktos ma problem z wtryskami ma teraz dosc szerokie objasnienie dostepnych rozwiazan.
przeglądałem ten temat i postanowiłem też sprawdzić swoje korekty wtrysków w Fesie, wyszło mi coś takiego: na biegu jałowym, po pewnym czasie zacząłem dodawać gazu i starałem się utrzymać obroty na około 2000. Pierwszy screen zimny silnik, drugi już trochę rozgrzany około 80 stopni.
Co o tym sądzicie? W obydwu przypadkach 1 cylinder przez cały wykres 0.00 czy to oznacza, ze w ogóle nie pracuje? nie działa? u kolegow we wczesniejszych postach nie widzialem takiego przypadku wiec zaczalem sie zastanawiac co to oznacza?Załącznik 52601Załącznik 52602
Dziś po małym butowaniu przez 60km, po chwili oddechu na parkingu, z 1/4 baku Shell V-power Diesel, a przed poprzednim tankowaniu zalany skoncentrowany środek czyszczący tejże firmy, korekty wyglądają u mnie tak. Długa praca na jałowym, później zwiększenie do 2000 tysięcy. Zero włączonych odbiorników.
Ja dziś byłem na czyszczeniu JetCleanem i silnik dźwiękowo nawet pracuje lepiej. Poniżej korekty przy wyłączonych odbiornikach. Sądzę że narazie chyba zostawie temat wtryskiwaczy... chyba że jednak radzicie naprawić tą czwórkę.Załącznik 52604
moim zdaniem spokojnie możesz zostawić... kontroluj po prostu co jakiś czas...
Panowie..czytam ten temat już od dłuższego czasu..ale nikt z Was jeszcze nie zasugerował że złe czasy wtrysku nie koniecznie mają przyczynę w wadliwym wtryskiwaczu.
Swój problem opisuję w temacie http://www.forum.alfaholicy.org/gt/6...i_glowicy.html.
Czasy wtrysku ewidentnie świadczyły by o tym że wtryskiwacz na czwartym cylindrze jest uszkodzony , / pierwsze trzy np. -1,5 a czwarty +4,5 / Pozwolę sobie zacytować tamten temat..może ktoś z kolegów podpowie mi jaką ostatecznie powinienem przyjąć strategię :)
,,Początkowo myślałem że to wtryskiwacz..wkręciłem z allegro niby po regeneracji na 3 i 4. Trzeci cylinder ok. Ale czwarty w dalszym ciągu leje. Podmieniłem wtryskiwacz z 1 cylindra i założyłem go na czwartym. Przedtem pokazywał idealnie razem z pozostałymi 1-3 ,…a teraz na 4 znowu kosmos.Oczywiście dopisywałem FESem aktualne kody IMMO , sprawdziłem przelewy , itd.Boję się że to wina kompresji / której jeszcze nie mierzyłem / na czwartym cylindrze i związanych z tym poważnych niedogodności i wydatków/ gładź cylindrów , wypalone zawory itd./ .ECU mierzy prędkość kątową wału i jest w stanie określić który z cylindrów nie domaga.Na podstawie tej informacji zwiększa dawkę wtrysku.Oto co na ten temat napisał kol. george11 :
,,jednostka sterujaca ECM, mierzy i reguluje czas wtrysku na podstawie spadku obrotów silnika po wtrysnieciu paliwa, załóżmy ze np. 4 cyl ma słabe cisnienie sprezana, po wtrysnieciu nominalnej załozonej dawki obroty silnika spadaja, wiec ECM zwieksza dawke(czas wtrysku) aby silnik nie tracił obrotów, dane te spływaja z czujników na bierzaco i dawka jest zmienna w czasie.
niektórzy produceci silników stosują tą metode do diagnostyki silnika, oprogramowanie pozwala wtedy wykonac test silnika poprzez odciecie poszczególnych wtryskiwaczy, i na podstawie tego ile potrzeba dodac paliwa innym wtryskiwaczom mozna okreslic sprawnosc poszczególnych cylindrów."
Dużo na ten temat również tutaj:
http://www.commonrailforum.pl/wtrysk...ody-t1442.html
Tak że proponuję zamknąć temat...do rozbiórki silnika można grać w ruletkę.Auto zachowuje się normalnie, nie pali oleju , czasami przydymi na czarno..spalanie w normie .I mimo obaw pewnie skończy się podobnie jak tu .u kol.Pitta 24 .:)
Stuki w 1.9 JTDm 16v 136 KM (filmik), co to może być? "
Proszę o sugestie.. i jednocześnie domyślam się że próba przelewowa jak i pomiar czasów wtrysku nie są jedynym miarodajnym sposobem na sprawdzenie wtryskiwaczy.
Witam,
Podepnę się pod temat z prośbą o zerknięcie na logi z moimi korektami wtrysków. (Silnik 1,9 JTD 16V 140KM - ar 147'03 ).
Wykonałem 3 pomiary:
1) zimny silnik wolne obroty
2) rozgrzany silnik wolne obroty
3) rozgrzany silnik pomiar przy 2k obrotów
Dodam, że mam następujące objawy, czasami przy jeździe czy to na 3 czy też wyższy bieg jadąc spokojnie właśnie w okolicach ok 2k obrotów samochodem szarpnie ( obroty nie skaczą w górę jak to ma miejsce przy ślizgającym się sprzęgle ) i samochód jedzie dalej, dodatkowo raz miałem coś takiego ze jadąc na luzie zapalił się check engine i silnik zgasł - pod odczekaniu chwili odpalił normalnie. Natomiast po podłączeniu pod komputer miałem zapisany błąd P0271 - Wtryskiwacz cylindra 4 - wysoki sygnał*. Po wykasowaniu do dziś błąd nie wrócił.
http://www.piekary.net/~acrow/zimny_wolne.csv
http://www.piekary.net/~acrow/zagrzany_wolne.csv
http://www.piekary.net/~acrow/2k_obrotow.csv
Czy na podstawie tego jest mi ktoś w stanie powiedzieć czy mam dalej szukać problemu z wtryskami, czy może szukać przyczyny gdzieś indziej ( alfa dostaje też za mało powietrza, ale nie mam pod ręką pomiaru, żeby pokazać )
zrobione, klasyfikacja wtrysków również i dalej mam to samo ..... co mogę jeszcze zrobić?Cytat:
Napisał ryki67
acrow czym otworzyc te Toje pliki CSV, czy mozesz wstawic jpg?
Cytat:
Napisał ryki67
Ok wystawiam w formie screenów
http://piekary.net/~acrow/FES/zimny_wolne.png
http://piekary.net/~acrow/FES/zagrzany_wolne.png
http://piekary.net/~acrow/FES/2k_obrotow.png
Koledze nie całkiem o to chodziło :) Pliki można otworzyć w FESie i pokażą się fajne wykresy :)
Jeśli chodzi o to szarpnięcie, to przyjrzałbym się przepływomierzowi. Piszesz, że wskazania dot.masy powietrza są lipne. Kumpel w Crosswagonie też miał takie objawy i przepływka poszła do wymiany. Zwrot o 180 stopni jeśli chodzi o dynamikę plus brak tego spadku mocy.Cytat:
Napisał acrow
W plikach poukrywałeś oznaczenia wtrysków. Domyślam się, że idą w kolejności rosnącej od 1-4. W takim wypadku 4 mieści się elegancko w zakładanym przedziale <-1:1>. Stosowałeś jakieś preparaty czyszczące (STP, Shell)?
Nie mam na tym komputerze FES,a , ale mogę zrobić wykresy w Excelu ;)Cytat:
Napisał Airen
W tym arkuszu wtryski idą kolejna - czas, cyl 1, cyl 2, cyl 3, cyl 4, nie nigdy nie stosowałem żadnych preparatów czyszczących.Cytat:
Napisał prymie
Co to przepływki hm, no też to może być jakiś kierunek jak będe mieć okazje to przełożę od znajomego z tego samego modelu auta /silnika, jednak chodzi mi po głowie jeszcze regulator ciśnienia paliwa, tylko pytanie czy wtedy korekty na wtryskach nie powinny prezentować się zupełnie inaczej ?
Hmm... W FESie z tego co pamiętam można sprawdzić docelowe i rzeczywiste ciśnienie paliwa.
Witam, zrobiłem wtkres z całej jazdy do pracy zaczynając od zimnego silnika. Sam nie wiem co o tym sądzić. Na zimnym silniku nie zapala jak na cieplym a i chodzi jaby nie na wszystkich garach.
oto wykres: link do zdjęcia
Jesli sugrowac sie tylko wykresem to kiepsko wyglada cylinder pierwszy - ma duza korekte na minus, co moze oznaczac ze jest nieszczelny i leje za duzo paliwa, nr 2 i 4 z kolei w druga strone daja za malo paliwa.
Zobaczcie na te korekty ,sa robione na 4 biegu o 1500 obr. do 4300 obr. z gazem do podlagi od poczatku do konca, zrobie na wolnych jak tylko bede mial lapka...
Czas Obroty silnika Korekta paliwa Cyl.3 Korekta paliwa Cyl.4 Korekta paliwa Cyl.1 Korekta paliwa Cyl.2 rpm mm³/i mm³/i mm³/i mm³/i 0,0 1520,0000 -0,9500 1,3100 1,0000 -1,3800 1,0 1671,0000 -1,0200 1,6200 1,0400 -1,7500 2,1 1830,0000 -1,4000 2,5400 1,0700 -2,1900 3,1 2024,0000 -1,9400 3,3900 1,0800 -2,5400 4,1 2213,0000 -2,5300 4,4600 1,0600 -2,9500 5,2 2392,0000 -3,4300 5,8900 0,9600 -3,2700 6,2 2556,0000 -4,0400 6,0300 1,3000 -3,2700 7,2 2713,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 8,2 2859,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 9,3 3020,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 10,3 3156,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 11,3 3294,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 12,4 3447,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 13,4 3615,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 14,4 3760,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 15,5 3891,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 16,5 4011,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 17,5 4107,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 18,5 4173,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 19,6 4221,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700 20,6 4301,0000 -4,0500 6,0300 1,3000 -3,2700
ponowie moje pytanie, czy ktoś z Was koledzy ma taki przypadek, że jeden z wtrysków nie ma w ogóle korekty? Czy to oznacza, że jest idealny ;) czy może niestety całkiem padł :/ ? W załączeniu moje wykresy. Możecie coś więcej powiedzieć na ich temat?
Załącznik 54100
Moze ktos dla porownania wrzucic logi korekt pod obciazeniem, 4 bieg od 1500 do 4000 obr. ?
Na wykresie nie ma cyl 1 za to jest 5 :-) zakladam ze silnik 1.9Cytat:
Napisał lookas
Moze zle wybrales model auta w FESie?
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
5 nie ma, (akurat zaznaczyłem w Fesie wszystkie 5 możliwe i linia wykresu 1 i 5 się pokrywają) jak zaznacze 4 to cylinder 1 i tak jest cały czas na 0 na wykresie.
Model auta wybrałem poprawnie 1.9 JTDM 16V. Ktoś wie co to oznacza?
I ja zrobiłem w fesie wykres bo na zimnym silniku trochę obroty mi skaczą, niewiele ale jednak i jakby auto słabiej trochę jedzie, albo już się przyzwyczaiłem.
Zreknijcie chłopaki, ew podpowiedzcie od czego mogą obroty skakać? egr ostatnio czyściłem i nie był bardzo brudny.
Z tą słabszą jezdą to może ten durny kolektor się posypał, ale wolę sam tego nie tykać.
Załącznik 55844Załącznik 55843
jeden na zimnym drugi w okolicach 80-90*
Cytat:
Napisał Łukasz.L.
Witam
jak juz wyczyściłeś EGR to wyczyść również przepustnice i wejście do kolektora,
bo to głównie one też odpowiadają za falowanie obrotów,
wtryski w miare jeszcze wygladają, chociaż ja bym zalał jakieś Liqui Molly
pozdrawiam