A mnie ciekawi fakt, że to już kolejny post w którym ktoś skarży się na sporą korektę na IV cylindrze podczas próby dynamicznej. Ktoś to może wyjaśnić. Ostatnio ktoś mnie usilnie przekonywał, że korekty podczas jazdy mogę sobie w d wsadzić ;-)
Printable View
A mnie ciekawi fakt, że to już kolejny post w którym ktoś skarży się na sporą korektę na IV cylindrze podczas próby dynamicznej. Ktoś to może wyjaśnić. Ostatnio ktoś mnie usilnie przekonywał, że korekty podczas jazdy mogę sobie w d wsadzić ;-)
Ja tak miałem i przełożyłem wtrysk na pozycję 3.
I teraz mam na trzecim złe korekty :)
Sprawdzałeś w MES jak w czasie jazdy zachowuje się klapa gasząca?Cytat:
Napisał arrrogant
- - - Updated - - -
Tak :)Cytat:
Napisał altexperte
Profilaktycznie coś dobrego do paliwa raz na jakiś czas możesz dolać.
- - - Updated - - -
W czasie jazdy może i tak, ale można sprawdzić wtryski pod lekkim obciążeniem (to jest ta próba dynamiczna) i wtedy wyjdzie, że wtrysk na jałowym daje radę, ale gdy potrzeba większej dawki to wtedy może się okazać, że niedomaga. Jak w przypadku [MENTION=49925]altexperte[/MENTION]. Ale przy takim niedomaganiu bym nie ruszał. Kiedyś u siebie ruszyłem i musiałem się potem nieźle nagimnastykować, żeby powrócić do stanu pierwotnego ;)Cytat:
Napisał Casio
A ktoś może ma jakieś dane serwisowe dotyczące dopuszczalnych korekt w tych silnikach? Wisi na nade mną czip i nie chciałbym sobie przy okazji zafundować dziury w tłoku ;-)Cytat:
Napisał magil
Jakie masz?
Danych nie mam. W ogóle to chyba kwestia umowna jest :) Najpierw było, że korekty do 2.5, później że 1.5...
Podstawa to uważnie obserwować auto. Warto dbać, ale nie warto też się zbytnio spuszczać nad pierdołami, bo to niezdrowe dla portfela :)
Jeśli pojedziesz do dobrego chip tunera, to ten powinien najpierw wykonać podstawową diagnostykę i ocenić stan silnika.
Takie info znalazłem na stronie poniżej:Cytat:
Dopuszczalne korekty dawek na wtryskiwaczach wynoszą do /¬- 5 mm³/ skok.
http://www.wtryskiwacz.com/wtryskiwa...ail-bosch.html
Korekty na jałowym mam w okolicy +/-1mm3/skok. Czyli temat raczej odpuszczam :)
+/- 5 to zakres "mierzalny" i na pewno nie jest to dopuszczalna granica.
"Dopuszczalne korekty dawek na wtryskiwaczach wynoszą do /¬- 5 mm³/ skok" I pisze to firma, która jak rozumiem zajmuje się wtryskami :( A kompresję się mierzy w przypadku wartości dodatnich. Dalej mi się czytać nie chciało ;)
- - - Updated - - -
Przy gwałtownym przyspieszaniu zapomnij o regulacji korekt.Cytat:
Napisał altexperte
To może jesteś w posiadaniu danych serwisowych co do dopuszczalnych korekt w silnikach mjtd? Odpowiedź "jak najmniejsze" mnie nie satysfakcjonuje ;) Znalazłem właśnie PDF na temat regeneracji wtryskiwaczy BOSCH. Wg tego opracowania:Cytat:
Napisał @sdero
Cytat:
Charakterystyka stanowiska i obiektu badawczego
Obiektem badawczym były wtryskiwacze Common Rail fi rmy Bosch o numerze katalogowym 0 445 110 062. Dawkę biegu jałowego ustawia się przy komplecie wtryskiwaczy do danego pojazdu. Jej wartości mogą się różnić maksymalnie o 0,5 mm3/H na cylinder. Jeżeli dawki będą różne ponad podaną wartość silnik będzie nierównomiernie pracował. Dawkę biegu jałowego reguluje się grubością podkładki nad sprężyną w dolnej części wtryskiwacza. Im grubsza podkładka tym mniejsza dawka. Jeżeli próby regulacji nie wpływają na wielkości wartości dawki, dawka jest za duża albo za mała to należy albo wymienić końcówkę wtryskiwacza albo zmienić skok kulki (AHE) we wtryskiwaczu. Zmiana ta wpływa na moc wtryskiwacza. Im większy skok kulki tym większa moc wtryskiwacza, co zwiększa wielkości dawek.
Z doświadczenia ci powiem, że do bezwzględnej wartości 1,3 problemu praktycznie nie ma. Do 2 trzeba już obserwować wtrysk. Wartości od 3 wzwyż to już zdecydowanie za dużo i trzeba działać. -5,x to już wtrysk nie tyle ponadnormatywny, co praktycznie cieknący, a +5 albo wtrysk złom albo nieszczelny cylinder. Jeszcze pozostaje kwestia samej diagnostyki. Bo złe korekty wtrysków wcale nie muszą oznaczać problemów z nimi. Taką diagnostykę korekt należy przeprowadzić w połączeniu z innymi parametrami, czy też w różnych warunkach.
W ducato mialem korekty od 1 do 1,5 a auto odpalalo tylko na plaku po naprawie wtryskow korekty podobne auto pali od strzala wiec trudno okreslic ich wiarygodnosc
Dla tego napisałem, że stan wtrysków określa się nie po samych korelatach ale konfrontując je z innymi parametrami. To co tu jest pisane, to w wielu przypadkach gdybanie. Ale czego wymagać jak wile z zamieszczanych tu danych do diagnostyki to zwykłe screeny. Korekty są dobrym narzędziem diagnostycznym ale trzeba wiedzieć jak je wykorzystać.
Miałem AR 159 8V z korektami poniżej 1, a kompresja poniżej dopuszczalnej. Tyle, że równo. Jednak w pewnych warunkach i wraz z innymi danymi to wychodzi. Twoje ducato też by wyszło ale sprawdzaliście same korekty. To jest właśnie problem diagnostyki ;)
A co powiecie na to, jak jeden wtrysk na wolnych obrotach przy rozgrzanym silniki oscyluje w granicy 1.5mm3 a przy obciążeniu wszystkie korekty zjeżdżają w granice 0... Nie dymi, ogólnie nic się nie dzieje.. Spróbuję kuracji z olejem 2t, jutro rano będę miał Liqui Moly 1052, zaleje kocioł + 250ml LM i po dwóch bakach zobaczymy
Wysłane z mojego 5080X przy użyciu Tapatalka
Chemię możesz dolewać, aczkolwiek moim skromnym zdaniem jest spoko i nie ma co ingerować mechanicznie.
Nic bym nie robił.
Też mi się wydaje, że bez sensu na razie cokolwiek robić. Zobaczymy, czy coś się zmieni po 2t.
Dzięki za odpowiedzi :)
Wysłane z mojego 5080X przy użyciu Tapatalka
Odnośnie korekt w trybie dynamicznym i twierdzeniu, że to jest nie ważne. Przykład z dzisiaj (a kolejny tu przeze mnie zamieszczony). W 2.4 to jest bardzo dobrze widoczne.
Jak widać korekty na wolnych są ok. Samochód nie dymi, silnik pracuje równo.
Natomiast korekty w trybie dynamicznym wyglądają tak:
Załącznik 249271
A, efekt tych korekt można zobaczyć tutaj:
Załącznik 249272
Myślisz, że to nie pęknięta głowica? ;)
No właśnie, udało się zdiagnozować przyczynę problemu?
Panowie a jak to wzglada w JTS czy w benzynie też można odczytać korekty wtrysków? bo w MES nie widzę?
Ew. na co zwrócić uwagę przy podstawowej diagnostyce układu paliwowego w benzynie?
Oki, właśnie doczytałem. UPG, a właściwie pęknięta głowica w silnikach 2.4 to dość powszechny przypadek. Jeśli mamy dajmy na to pęknięcie na którymś z cylindrów, korekta na nim poleci na pysk mocno na +. W tym momencie akcja z wtryskiwaczami nie ma sensu. A tak w ogóle, czy któraś z ofiar pękniętej głowicy w silniku 2.4 próbowała K-SEAL? Ponoć rewelacja jeśli chodzi o niewielkie pęknięcia chłodnic i głowic.Cytat:
Napisał Casio
W benzynie masz czas wtrysku w msCytat:
Napisał staniapl
Wysłane z mojego F3311 przy użyciu Tapatalka
Chwilę mnie nie było, a wy już o głowicy ;)
Pęknięta głowica, to korekta tak jak pisze Casio mocno na + (na ogół na max +5) i nie idzie za wtryskiem. Ale prościej przy dużej korekcie na + zmierzyć kompresję niż przekładać wtryski.
Łatwiej tzn. w wersji 16V? W 8V dostać się do świeczek niełatwo.
Czekałem na to :)
Opowiadaj :-)
Zerkam co raz na korekty i ostatnio chyba nie wygląda to dobrze.
Pierwsze 4 screeny to jazda autostradowa, tempomat 130-140, strzelam ok 20 min jazdy. Czasami tir, więc zwalnianie i następnie przyspieszanie tempomatem, czyli prawie jak z pedałem w ziemi.
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...2&d=1534715862
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...3&d=1534715811
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...4&d=1534715828
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...6&d=1534715837
A tu 4 wtrysk już po zjeździe z autostrady, boczne drogi, max 110, trochę wyprzedzania, ale raczej spokojna jazda.
http://www.forum.alfaholicy.org/atta...7&d=1534715878
-3.x też udało mi się kilka razy zauważyć. Czy idzie zrobić co samemu czy umawiać się na sprawdzenie i ew. regenerację wtrysków?
witam, co powiecie na te korekty na goracym silniku na biegu jalowym , czasem przyspiesza ok czasem zamula i jest szarpienie ,wskazowka turbo szaleje
Mam bardzo podobne korekty jak kolega #piorkum tylko to co u kolegi na 3 cylindrze u mnie na 5 [emoji6]
A auto Ci jeździ normalnie odpala moc itp ??
Jezdzi normalnie ogolnie ale ma czasem muła czasem nie, odpala wiekszosc normalnie choć raz na jakis czas potrafi szarpnac przy odpalaniu i niebieskiego dymka puści.
to samo u mnie, masz klapy?
Na 99% klapki siedzą, bede ściągał kolektor do czyszczenia to od razu klapy wywale i zaślepie xD
Napisz może jak wygląda pomiar kompresji w 8V? Robi się to przez otwory po wykręconych świecach, czy po wyjęciu wtryskiwaczy? W 8V jak wiadomo dostęp do świec jest dość ciężki. Do tego dochodzi ryzyko ukręcenia świecy. Słyszałem, że niektórzy wykonują pomiar kompresji specjalnym testerem typu Bosch lub EDIA Pro mierzącym kompresje na podstawie odczytów z czujnika położenia wału. Na ile są to pomiary wiarygodne ciężko powiedzieć, bo informacji w sieci na ten temat niewiele.Cytat:
Napisał @sdero
Robimy to przez świece. Dostęp faktycznie paskudny :(
Cytat:
Napisał staniapl
Czas wtrysku jest podawany na cały silnik, jest wartością określoną zależną no tak ogólnie - od obciążenia, a czas wtrysku i dawka paliwa, która ma być podana na cylindry jest różna dla par cylindrów (banków). Korekty krótko i długoterminowa pokazują różnice w zadanym czasie wtrysku na grupie cylindrów (bank1 vs 2), są w % i wartościach bez-jednostkowych. Każdy cyl. jak w dislu można zobaczyć, ale nie z użyciem interfejsu i MES.Cytat:
Napisał criss
A korekty były idealne http://www.forum.alfaholicy.org/imag...018/08/303.jpghttp://www.forum.alfaholicy.org/imag...018/08/304.jpg
Wysłane z mojego SM-G389F przy użyciu Tapatalka
Klapka ??
Wypalony tłok wtrysk lalCytat:
Napisał Whiplash
Wysłane z mojego SM-G389F przy użyciu Tapatalka
Wyglada jakby cos tam wpadlo ;) chyba ze te kawalki to pierscienie :D