Fatalna sprzedaż Alfy Romeo. Co się dzieje?

Niemcy zrobili robotę z Lamborghini, Bugatti, Bentley, Mini, Rollce-Royce, nie wspominając o markach Skoda czy Seat. Jakoś nie widziałem żeby w innych markach koncernu stosowane były zegary ze Skody. Jakby Alfa miała jakość i gamę modelową jak Audi to o sprzedaż bym się nie martwił. Ważne tylko żeby zachowała spójny design, charakterystyczny dla marki. Teraz Giulia ma wszystko co najlepsze, piękne nadwozie, podwozie od Maserati, silnik od Ferrari ale sedan to za mało, powinno być kombi, coupe, kabrio, 2.0 diesel, benzyna 1.6 turbo.

Zacytuję: "Seat z kolei całkowicie zatracił swój charakter. Miała to być marka samochodów o sportowym charakterze. Tymczasem aktualnie Seat to zlepek różnych elementów, niekoniecznie do siebie pasujących. Leon może i wygląda świetnie, ale jakościowo rozczarowuje. Tarraco z kolei jest Tiguanem ze zmienionym frontem i tyłem."
https://autogaleria.pl/volkswagen-sk...pozycjonowanie
W Skodzie mamy przecież elementy z VW- np. przełącznik świateł i inne.

Cytat:

---

Napisał alfist

W Skodzie mamy przecież elementy z VW- np. przełącznik świateł i inne.

---

I co w tym złego?
Giulietta miała sporo elementów z Fiata Bravo, a nawet z Grande Punto. Sprzedawała się nieźle jak na AR i jakoś nie było głośnych narzekań z powodu zapożyczeń z Fiata.

Seat nie mial co zatracać bo przed przejęciem przez VW to była żałość klepiąca auta na licencji fiata. Porównajcie sobie seata kiedyś i dzisiaj, tylko zyskali nie stracili NIC.

Cytat:

---

Napisał alfist

W Skodzie mamy przecież elementy z VW- np. przełącznik świateł i inne.

---

No i co z tego?
A w Maserati mamy elementy z AR, a w Ferrari mamy klamoty z Fiata, i co?
Czy przez to te samochody tracą swój charakter?

Seat kiedyś jeśli chodzi o design to była żenada. Mechanicznie zdarzały się ciekawostki, ale ogólnie szału nie było. Teraz jest na pewno lepiej.
Natomiast dzisiaj Lambo, Mini, czy Bugatti to rewelacja i IMO w żadnym razie nie można mówić, że marki straciły na przejęciu.

To z tego że byłaby to VW-Alfa, bo pewnie na przełącznikach by się nie skończyło, doszłyby jeszcze zapewne silniki i skrzynie biegów, być może zawieszenia . Mnie osobiście przeszkadzałyby w Alfie identyczne jak w VW nawet tylko przełączniki czy inne drobiazgi nie mówiąc o silniku. W przypadku Maserati czy Lambo tego nie zrobiono bo to zbyt duża różnica segmentów (ciekawe czy znaleźliby klientów na Maserti czy Lambo z elementami wnętrza np. Skody), ale w przypadku Alfy wchodziłoby to jak najbardziej w grę , podobnie jak np. z silnikami i innymi elementami w Seatach. Chcielibyście Alfę z silnikiem Volkswagena?

Panowie
W przypadku 159 to większość sprzedaży zgarnął sportwagon. Czemu nie ma takiej wersji Giulii?
Czemu nie ma następcy Giulietty?
Czemu tyle pary idzie w zabawki typu 8C i 4C, które z uwagi na małą ilość egzemplarzy i krótki czas produkcji, znikają z rynku i UWAGA, ZE ŚWIADOMOŚCI klientów?
Czemu ogranicza się sprzedaż własnych produktów, jak w przypadku wersji Giulia Business?
Czemu, ach czemu, tak dziadowski jest konfigurator?

Takich pytań można zadać ze sto. Nie mam pojęcia kto i dlaczego kieruję marką Alfa Romeo, jak pijany zając?

I żeby było smieszniej, w wizerunkowym aucie w Formule 1, Raikkonenowi odpadło koło. Ja wiem, wiem, innym też coś odpada, itd.. Ale rozumiecie:)

Cytat:

---

Napisał Teddy Bear

I żeby było smieszniej, w wizerunkowym aucie w Formule 1, Raikkonenowi odpadło koło

---

Też o tym pomyślałem...
Aż dziw, że jeszcze nie widziałem jakiegoś mema w stylu, Alfa trzyma poziom, albo jak na Alfę przystało...

Cytat:

---

Napisał alfist

Chcielibyście Alfę z silnikiem Volkswagena?

---

To jest bardzo dobre pytanie! O ile 2.9V6 rodem z Ferrari jest bardzo rasowym i charakternym silnikiem, o tyle 2.0R4 turbo... no cóż. Wersja TFSI brzmi lepiej i nie ustępuje osiągami. To co ma takiego silnik z Giulii że miałbym go woleć?
Obawiam się, że czasy Twin Sparków, czy nawet fajnie brzmiących JTS, nie wspominając o Busso, już niestety dawno minęły... tylko proszę nie pisz o 4C, bo naprawdę samochody typu 4C i 8C możemy pominąć w tej dyskusji, z wiadomych względów.

I teraz czekam na falę hejtu :D aczkolwiek mam cichą nadzieję na jakiś sensowny argument który mnie przekona...

No to jest właśnie problem, który tu często poruszamy- czy ktoś czuje to co w Alfie jest pozytywnego dla prawdziwego alfisty, co daje przyjemność z jazdy pojazdami tej marki czy nie, czy traktuje tylko auto jak zwykłe wozidło do przemieszczania się. Ja wolałbym Busso i 2,9 z Ferrari (aktualny silnik w Alfie) niż TFSI- nawet gdyby te ostatnie miało większą moc, przecież właśnie takie niuanse składają się na urok tych aut- świetnie brzmiące silniki o właściwej charakterystyce, zawieszenia zapewniające świetne trzymanie się drogi i inne tego typu szczegóły, których próżno szukać nawet w mocniejszym ale nudnym np. Audi. Niemcy to akurat bardzo praktyczny naród preferujący racjonalne i użytkowe cechy w autach dlatego podejrzewam że Alfa pod ich kierownictwem szybko zatraciłaby swój styl i stała się autem technicznie niewiele różniącym się np. od Seata.

Cytat:

---

Napisał alfist

To z tego że byłaby to VW-Alfa, bo pewnie na przełącznikach by się nie skończyło, doszłyby jeszcze zapewne silniki i skrzynie biegów, być może zawieszenia . Mnie osobiście przeszkadzałyby w Alfie identyczne jak w VW nawet tylko przełączniki czy inne drobiazgi nie mówiąc o silniku. W przypadku Maserati czy Lambo tego nie zrobiono bo to zbyt duża różnica segmentów (ciekawe czy znaleźliby klientów na Maserti czy Lambo z elementami wnętrza np. Skody), ale w przypadku Alfy wchodziłoby to jak najbardziej w grę , podobnie jak np. z silnikami i innymi elementami w Seatach. Chcielibyście Alfę z silnikiem Volkswagena?

---

Kurczę, a jednak na Lambo z silnikiem VW/Audi klienci się znaleźli ;)

Cytat:

---

Napisał alfist

Ja wolałbym Busso i 2,9 z Ferrari (aktualny silnik w Alfie) niż TFSI

---

No ale tutaj jesteśmy w 100% zgodni - ja też wolę Busso i 2,9 z Ferrari. Ale tych silników albo nie ma (Busso) albo są nie dla zwykłych zjadaczy chleba, no bo umówmy się, niewielu stać na auto za 400tys. Natomiast dla większości ludzi jest mdły i bez wyrazu silnik który w mojej opinii po porównaniu z TFSI wypada blado i nie ma za grosz charakteru - tego właśnie, czego w Alfie szukam.

Busso od 14 lat nie produkują, dajcie spokój... "Ale to już było i nie wróci więcej..."

Właściciele BMW też ze łzą w oku wspominają M30, M50 czy M52.

Ja tam wolałbym TFSI. Bo te motory pokroju R5 2.5, V6 3.0 i V8 4.0 to rewelacja ;)

Na marginesie ciekawostka, mamy teraz na warsztacie blacharskim u mnie w robocie Lamborghini Murcielago i wiecie co...
Korek od wlewu płynu chłodniczego jest identyczny jak w moim Punto I z 1999 roku :D

Patrz jakie miałeś prestiżowe auto. Dali ci korek wlewu z Lambo!

Cytat:

---

Napisał Marczy

Busso od 14 lat nie produkują, dajcie spokój... "Ale to już było i nie wróci więcej..."

Właściciele BMW też ze łzą w oku wspominają M30, M50 czy M52.

Ja tam wolałbym TFSI. Bo te motory pokroju R5 2.5, V6 3.0 i V8 4.0 to rewelacja ;)

Na marginesie ciekawostka, mamy teraz na warsztacie blacharskim u mnie w robocie Lamborghini Murcielago i wiecie co...
Korek od wlewu płynu chłodniczego jest identyczny jak w moim Punto I z 1999 roku :D

---

Takie fajne te TFSI:
https://www.youtube.com/watch?v=VAsKLRRuSPI

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał tomaz

No ale tutaj jesteśmy w 100% zgodni - ja też wolę Busso i 2,9 z Ferrari. Ale tych silników albo nie ma (Busso) albo są nie dla zwykłych zjadaczy chleba, no bo umówmy się, niewielu stać na auto za 400tys. Natomiast dla większości ludzi jest mdły i bez wyrazu silnik który w mojej opinii po porównaniu z TFSI wypada blado i nie ma za grosz charakteru - tego właśnie, czego w Alfie szukam.

---

Czyli lepiej pędzony na przód 4-cylindrowiec, niż najlepiej jeżdżący sedan z czasem 5,2 sek do setki, bo "mdły i bez wyrazu"? Jak dla Ciebie liczy się "brum brum", to zawsze można kupić BMW z dźwiękami silnika z głośników :).

Cytat:

---

Napisał XJ6

Patrz jakie miałeś prestiżowe auto. Dali ci korek wlewu z Lambo!

---

Ja ciągle mam to Punto :cool: Idąc tym tokiem rozumowania moja Barchetta ma boczne kierunkowskazy z Ferrari :cool:

Cytat:

---

Napisał FXX

Giulietta miała sporo elementów z Fiata Bravo, a nawet z Grande Punto.

---

A co konkretnie?

Wszyscy sobię życzą unikatowej technologii i silników z ferrari ale jakoś nie widać aby byli zainteresowani kupnem auta z takim silnikiem. Więc dla kogo mają te auta robić? Dla ludzi pokroju "ja wole" ale kupie może używkę za 10 lat?

Cytat:

---

Napisał alfist

Z tą sprzedażą to nie do końca tak, jeśli ktoś kto chce kupić Alfę jest zaniedbywany w salonie sprzedaży, traktowany tam jak intruz- przecież takich przypadków jest tu opisanych wiele, to chyba od tego trzeba zacząć. Podobnie z serwisem- jeśli ten wprowadza horrendalne ceny części zamiennych (np. przepływomierz 5- razy droższy niż w sklepie) i usług albo co gorsza w ogóle ich nie posiada, to chyba to są te rzeczy podstawowe, od których trzeba zacząć, bo w ten sposób traci się wierną klientelę- alfistów, którzy akurat wiedzą jak to jest z jakością Alf w porównaniu do innych marek, im "dobrzy" handlowcy wody z mózgu nie zrobią. Inna sprawa że konkurencja rozdmuchuje ciągle nieaktualny już przecież mit o awaryjności , Alfa powinna też coś zrobić w tym kierunku- przytaczać choćby lepsze oceny w rankingach awaryjności, lub dawać trochę dłuższą gwarancje by zachęcić klienta, ale nie robi nic, sądząc chyba że tak dobre auto jak Giulia lub Stelvio same się sprzeda. Przejęcie marki przez Niemców mogłoby odebrać specyficzny charakter Alfom- jakoś nie mogę sobie wyobrazić klamek, wskaźników i przycisków ze Skody, niemiecka Alfa by się pewnie sprzedawała jak Seat, ale ja bym jej nie chciał mieć. Najgorsze co spotkało tą markę to takie kierownictwo jak ostatnio, jeszcze nigdy Alfa takiego nie miała.

---

Pełna zgoda, sam się spotkałem z takim podejściem wielokrotnie a nawet zrobiłem test w ADF gdzie podałem sprzedawcy kasę za ile chce kupić auto i jakie mnie interesuje i prosiłem o kontakt jeśli są zainteresowani i powiem, ze nie było to 50 tys. zl. tylko dużo więcej. Skończyło się totalna zlewka. Ale tutaj to się wiąże wszystko właśnie z tym co pisałem powyżej. Niesamowite, ze czułem się jakbym wyrywał auto takie jakie chce. Czyli tutaj znowu wrażenie kontakt z klientem PR. Ludzie z AR zachowują się jakby fabryki marki niewyrabiany z produkcja samochodów w stosunku do zamówień.

Cytat:

---

Napisał radosuaf

A co konkretnie?

---

No właśnie bo mam punto i deltę w domu to może coś dopasuję:cool:

Cytat:

---

Napisał Marczy

Niemcy zrobili robotę z Lamborghini, Bugatti, Bentley, Mini, Rollce-Royce, nie wspominając o markach Skoda czy Seat. Jakoś nie widziałem żeby w innych markach koncernu stosowane były zegary ze Skody. Jakby Alfa miała jakość i gamę modelową jak Audi to o sprzedaż bym się nie martwił. Ważne tylko żeby zachowała spójny design, charakterystyczny dla marki. Teraz Giulia ma wszystko co najlepsze, piękne nadwozie, podwozie od Maserati, silnik od Ferrari ale sedan to za mało, powinno być kombi, coupe, kabrio, 2.0 diesel, benzyna 1.6 turbo.

---

Ludzie biorą wszystko co niemieckie jak cieple bułeczki. Nie zapominaj o tym, to jest niemiecka jakość, włoskiej nie ma w mainstreamie globalnym- wiec nie możesz przyjąć takiego samego modelu. To jak jest faktycznie fizycznie to nie wypowiadam się, ponieważ mam wszelakie dowody niemieckiej bylejakości zarówno w pracy jak i użytkując auta służbowe, które praktycznie są nowe. Także z jakością Audi z niskim spadkiem wartości samochodów tej marki a przede wszystkim kosztami utrzymania tych samochodów mogę się pospierać. Aktualne wnętrze Audi A4 jest praktycznie cale wykonywane w Polsce a ok 60% elementów plastikowych tak zwanych dekorów to są moje projekty, które wdrażałem dla Audi i wiem z czego są zrobione oraz jaka jest ich faktyczna jakość. Trzeszczenie plastików wewnątrz samochodu tez nie jest problemem złego spasowania bo europejscy producenci włącznie z Alfa czy Fiatem na czele radzą sobie z tym bardzo dobrze wszyscy. Powiem, ze plastik w większości przypadków jest ten sam a za trzeszczenie odpowiada zabieg mający za zadanie ich tłumienie (podnosi tez cene pojazdu znacznie). Jeśli chodzi o silniki VAGA to akurat Lambo z nich nie korzysta idzie to w druga strone Audi korzysta z silników Lambo w swoich topowych wersjach choć mogłoby się to zmienić w Urusie gdzie chyba tez jest przewidziany diesel ale tego nie sledze.

Koszty i spadki wartości Audi notuje jedne z największych z wszystkich marek i jak sobie to obliczycie to zobaczycie czy naprawdę Alfa traci na wartości w stosunku do ceny wyjściowej. Oczywiście, ze Audi jest najwyższej jakości będzie klepany do końca życia i jeden dzień dłużej.

Cytat:

---

Napisał fan

...Jeśli chodzi o silniki VAGA to akurat Lambo z nich nie korzysta idzie to w druga strone Audi korzysta z silników Lambo w swoich topowych wersjach choć mogłoby się to zmienić w Urusie gdzie chyba tez jest przewidziany diesel ale tego nie sledze...

---

Korzysta, V8 w modelu Urus to silnik konstrukcji Audi z RS Q8.

Silniki Lamborghini to tylko V12 i V10, mniejszy jest wkładany m.in. do Audi R8. R8 to pokrewny model Huracán.

Cytat:

---

Napisał radosuaf

Czyli lepiej pędzony na przód 4-cylindrowiec, niż najlepiej jeżdżący sedan z czasem 5,2 sek do setki, bo "mdły i bez wyrazu"? Jak dla Ciebie liczy się "brum brum", to zawsze można kupić BMW z dźwiękami silnika z głośników .

---

Rozmawiamy o silnikach, a nie całym aucie, Radku. Chyba się nie zrozumieliśmy. Moja konkluzja jest taka, że wolałbym Giulię taką jaka jest z TFSI pod maską (bo osiągi te same, a brzmienie lepsze), niż taka jak jest teraz. I gdyby koncern VAG przejął AR to pewnie tak właśnie by było - zostawili by to co najlepsze (design, zawieszenie, parę innych rzeczy), a to co średnie zastąpiliby swoimi klamotami.

Więc proszę nie spłycaj oczekiwań charakteru włoskiego auta do "brum brum", bo jeszcze 10-20 lat temu wszyscy się rozpływali nad dźwiękiem Busso i TS, a teraz jak dźwięku nie ma to nagle przestał być on ważny i najważniejszy jest napęd na tył, tak? Bo to akurat mamy? A jak czegoś brakuje, to jest to nieistotne ;)

Nikt nie zapisał, że BMW jest tutaj jakąś wykładnią. Możemy na przykład spojrzeć na A45 AMG chcąc porozmawiać o dźwięku i rasowości silnika 2.0 z turbo.

Cytat:

---

Napisał radosuaf

A co konkretnie?

---

Tak na pierwszy rzut oka:

Przełącznik zespolony - MiTo / Grande Punto (w GP tylko sam kształt końcówek manetek jest inny).
Kierownica - MiTo
Zegary - Bravo (różnią się tylko tarczami i wskazówkami)
Przyciski kierownicy - Bravo, MiTo, GP
Przyciski szyb - MiTo, 159
Joystick lusterek - MiTo/159
Lampka sufitowa - ta akurat pamięta jeszcze przełom tysiącleci :)

Cytat:

---

Napisał Piotriix

No właśnie bo mam punto i deltę w domu to może coś dopasuję:cool:

---

Delta to w ogóle już Fiat w przebraniu ;)

Kratki nawiewów - Bravo
Zegary - jak wyżej - zmienione tarcze, wskazówki i plastiki, technicznie zegary to Bravo
Panel klimatyzacji - pamięta jeszcze czasy Stilo, ze zmodyfikowanym panelem przednim stosowali go jeszcze w MiTo, Cromie, Bravo
Przełącznik zespolony - Bravo
Radio - to to w ogóle pakowali kilka lat niemal tego samego Blaupunkta i tylko panel przedni zmieniali :)
Przyciski panelu szyb - Bravo
Przyciski kierownicy - jak wyżej cała gama

I nie piszę tego złośliwie, po prostu Fiat skutecznie przemyca część elementów do różnych modeli, a takie jak lampka w podsufitce pod nieco zmienioną postacią klepie prawie 20 lat :D

Pytanie na ile to własność silnika a na ile "nie chciało się" dopracować sekcji za silnikiem pod kątem brzmienia.

Wysłane z mojego EVA-L09 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał Trevor

Pytanie na ile to własność silnika a na ile "nie chciało się" dopracować sekcji za silnikiem pod kątem brzmienia.

---

Raczej własność silnika, bo mniemam iż gdyby było odwrotnie, to wydech Ragazzon brzmiałby super i wszystko by "naprawiał". A tak niestety nie jest...

Tak naprawdę nie chodzi o przepychanki kto ma lepszy silnik. Choć widać jak niektórych boli samo wspomnienie, że konkurencja (akurat ta niemiecka, afe!) może coś zrobić lepiej :sarcastic:
Chodzi o coś zupełnie innego. Coś co jeszcze 5 lat temu mi osobiście również wydawało się świętokradztwem - mianowicie "co by było gdyby VAG przejął AR".

Dzisiaj natomiast jak widzę zarządzanie marką Alfa Romeo, jak widzę (a w zasadzie nie widzę) gamę modelową, jak pamiętam co stało się z Lancią... to dochodzę do wniosku, że chyba wolałbym aby te Alfy miały właśnie silniki TFSI, być może gałkę z Passata, albo wewnętrzny moduł navi z Audi, ale również:
- małe, zwinne i gustowne autko miejskie
- hatchbacka
- hot hatcha
- sportwagona segmentu D
- coupe jak przystało na włoską markę o tradycjach sportowych
- limuzynę z akcentem sportowym
- spidera z miękkim dachem

A Wy byście nie woleli? Zamiast limitowanej edycji GTAm w cenie Lamborghini i Tonale będącego niezmiennie "w planach"?

Widzę, że dyskusja po 300 stronach zatoczyła koło i wraca do tego samego punktu wiec aby się nie powtarzać zacytuje sam siebie :)

Cytat:

---

Napisał Pływak

Czym byś jeździł to nie wiem jak masz ambicje na 1.0 to pewnie byś takim jeździł ale wiem czym można by jeździć gdyby VAG przejął AR:

Następcą Giulietty na płycie MQB, a wersja QV mogła by się doczekać 300KM i być może napędu na 4 koła jak Golf R czy Cupra R bo obecnie oferowane VELOCE to chyba najwolniejszy hothatch w swojej klasie.... wróć nie maja hothatcha bo widze, że aktualnie VELOCE w ofercie tylko z klekotem :lol:

Albo jeździł byś autem segmentu, o którym właściciele AR już powoli zapominają czyli segment E, a mianowicie następca 166, być może na płycie Audi A6, z napędem na 4 koła i gamą silników od 190 do 600KM

Może w końcu pojawiło by się jakieś coupe z prawdziwego zdarzenia bo przerobiony sedan z obciętą dupą czyt. Brera to nie były coupe z prawdziwego zdarzenia. Być może miałbyś auto na płycie S/RS5 z karoserią zaprojektowaną przez włochów

Gdybyś wygrał w lotka może kupił byś następce 8C, które nie było by limitowanym wynalazkiem do kilkuset sztuk, a normalnie produkowanym autem segmentu G jak Huracan czy R8

... lub po prostu jak byś chciał rodzinne auto może w końcu mógłbyś kupić auto z nadwoziem kombii nie ograniczając się do małego sedana lub SUVa...


Możliwości było by wiele i chyba, żadna marka przejęta przez VW nie straciła. Bentley, Lamborghini, Bugatti, Skoda, Seat, Porsche wszystkie mają się raczej dobrze i mają gamę modelową i silnikową o wiele większa niż nawet AR ma w swoich planach :)

---

Amen.
Właściwie te 300 stron można by było spuentować tym jednym kol.Pływak

Wysłane z mojego SM-A715F przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał tomaz

jeszcze 10-20 lat temu wszyscy się rozpływali nad dźwiękiem Busso i TS, a teraz jak dźwięku nie ma to nagle przestał być on ważny i najważniejszy jest napęd na tył, tak?

---

Osobiście wolę Giulię z 2.0T, niż 156 z Busso i TS-em :). Oczywiście, że dźwięk jest ważny, ale przy 4 cylindrach w rzędzie bez oszukiwania cudów nie będzie...

W przypadku 156 to trochę tak było - samochód nie wybitny pod względem konstrukcyjnym, o wątpliwej jakości wykonania, więc trzeba się było trzymać tego Busso. Teraz nie trzeba :).

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał FXX

Tak na pierwszy rzut oka:

Przełącznik zespolony - MiTo / Grande Punto (w GP tylko sam kształt końcówek manetek jest inny).
Kierownica - MiTo
Zegary - Bravo (różnią się tylko tarczami i wskazówkami)
Przyciski kierownicy - Bravo, MiTo, GP
Przyciski szyb - MiTo, 159
Joystick lusterek - MiTo/159
Lampka sufitowa - ta akurat pamięta jeszcze przełom tysiącleci :)

---

Czekaj, napisałeś "Giulietta miała sporo elementów z Fiata Bravo, a nawet z Grande Punto", a skończyło się na manetkach i przyciskach kierownicy :). Zegarów nie liczę, bo skoro mają inne tarcze i wskazówki to są poniekąd inne :).

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał tomaz

Raczej własność silnika, bo mniemam iż gdyby było odwrotnie, to wydech Ragazzon brzmiałby super i wszystko by "naprawiał". A tak niestety nie jest...

Tak naprawdę nie chodzi o przepychanki kto ma lepszy silnik. Choć widać jak niektórych boli samo wspomnienie, że konkurencja (akurat ta niemiecka, afe!) może coś zrobić lepiej :sarcastic:
Chodzi o coś zupełnie innego. Coś co jeszcze 5 lat temu mi osobiście również wydawało się świętokradztwem - mianowicie "co by było gdyby VAG przejął AR".

Dzisiaj natomiast jak widzę zarządzanie marką Alfa Romeo, jak widzę (a w zasadzie nie widzę) gamę modelową, jak pamiętam co stało się z Lancią... to dochodzę do wniosku, że chyba wolałbym aby te Alfy miały właśnie silniki TFSI, być może gałkę z Passata, albo wewnętrzny moduł navi z Audi, ale również:
- małe, zwinne i gustowne autko miejskie
- hatchbacka
- hot hatcha
- sportwagona segmentu D
- coupe jak przystało na włoską markę o tradycjach sportowych
- limuzynę z akcentem sportowym
- spidera z miękkim dachem

A Wy byście nie woleli? Zamiast limitowanej edycji GTAm w cenie Lamborghini i Tonale będącego niezmiennie "w planach"?

---

No w VAG-u już jest taka marka, Seat... Tego byśmy chyba nie chcieli.

VAG nie ma takiej marki jak AR o czym sami mówili. FCA nie chcialo się pozbyć AR to VAG kombinuję z marką Cupra ale to z góry jest skazane na porażkę bo każdy wie, że Cupra = Seat

Alfa Romeo Giulia TFSi :d :d:d
Giulia GTA i GTAm rewelacja najlepszy sedan. Silnik V6 Ferrari chyba bym jednak nie zamienił na TFSi.
Giulia Veloce Ti z pakietem QV tez rewelacja raczej nie zamieniłbym tego na Passata albo Arteona. Pomysły dramat toz to ja bym swojego TBi nie zamienił na Passata nawet w droższych wersjach. Beznadzieja.

Właśnie sprawdziłem żeby się upewnić bo moe szukam nowego auta i nie byłem pewny, czy jestem na czasie ale za 120 tys znalazłem Audi A1 z silnikiem 0,999 cm i 116 KM vs Alfa Romeo Goulietta Veloce 1750Tbi 240KM 340Nm yyyyyy wybieram Alfę oczywiście, ze wybieram Alfę. Nie chwaląc się się ale to Audi zaprojektowane zaledwie kilka lat temu wyglada jak Dacia przy Alfie sprzed 10 lat wiec wybór jest prosty. Także zaproponowałeś mi teraz Dacie właśnie o napędzie nie wspomnę. Tata miała kiedyś tez takie silniki. Ale na serio co do małolitrażowych silników to wybrałbym jednak Fiata. Ale co kto woli.

Bez urazy ale żeby cokolwiek zamieniać trzeba by to najpierw mieć, a tak to mamy koncert życzeń osób które raczej nie rozważają topowych wersji AR. A jak by Ci ktoś w tej giulieccie zaproponował napęd na 4 kola i 310KM nadal w opakowaniu od Włochów?

Cytat:

---

Napisał Marczy

Korzysta, V8 w modelu Urus to silnik konstrukcji Audi z RS Q8.

Silniki Lamborghini to tylko V12 i V10, mniejszy jest wkładany m.in. do Audi R8. R8 to pokrewny model Huracán.

---

Tylko pamietajmy ze Lamborghini Urus to Audi Q8 ze znaczkiem Lamborghini. Supercary w ogóle nie wykorzystują silników VAG. Idzie to w druga stronę a Urus jest wyjątkiem choć to i tak jak już wspomniałem znaczek tylko.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Pływak

Bez urazy ale żeby cokolwiek zamieniać trzeba by to najpierw mieć, a tak to mamy koncert życzeń osób które raczej nie rozważają topowych wersji AR. A jak by Ci ktoś w tej giulieccie zaproponował napęd na 4 kola i 310KM nadal w opakowaniu od Włochów?

---

Za ile ? RS 3 w pełnej spec. Napęd na 4 koła 340 KM kosztuje 340 Tys zł. To wole Giulie QV i jeszcze bym przyjechał udowodnić Ci, ze każda Alfa w tej cenie to inna galaktyka w porównaniu do jakiegoś RS3. Mój Tbi kosztował 100 tys zł to co byś mi zaproponował A1 ? Hehe jaja jakieś.

Cytat:

---

Napisał fan

Hehe jaja jakieś

---

Cytat:

---

Napisał fan

Silnik V6 Ferrari chyba bym jednak nie zamienił na TFSi

---

No faktycznie, jaja. Piszę o silnikach R4, a tu nagle V6 od Ferrari. Ja też bym 2.9V6 od Ferrari nie zamienił na 2.0R4 ile bym tam tych turbin nie miał :sarcastic:

Cytat:

---

Napisał fan

RS 3 w pełnej spec. Napęd na 4 koła 340 KM kosztuje 340 Tys zł.

---

To weź sobie w bazowej specyfikacji, gdzie za 260tys masz 400KM, napęd quattro i 4.1s do setki.
Możesz też wybrać S3 gdzie masz 300KM i 4.7s do setki za 190tys. A w AR co masz? Giuliette w dieslu, tak? No to super...

Cytat:

---

Napisał tomaz

Dzisiaj natomiast jak widzę zarządzanie marką Alfa Romeo, jak widzę (a w zasadzie nie widzę) gamę modelową, jak pamiętam co stało się z Lancią... to dochodzę do wniosku, że chyba wolałbym aby te Alfy miały właśnie silniki TFSI, być może gałkę z Passata, albo wewnętrzny moduł navi z Audi, ale również:
- małe, zwinne i gustowne autko miejskie
- hatchbacka
- hot hatcha
- sportwagona segmentu D
- coupe jak przystało na włoską markę o tradycjach sportowych
- limuzynę z akcentem sportowym
- spidera z miękkim dachem

A Wy byście nie woleli? Zamiast limitowanej edycji GTAm w cenie Lamborghini i Tonale będącego niezmiennie "w planach"?

---

Przecież wiadomo już od jakiegoś czasu, że dyskusja na ten temat jest jałowa bo nowe Alfy najwyżej będą miały gałki od Peugeota a navi od Citroena.
Co do 2.0 litrowego silnika niektórzy mogą woleć model Alfy bo nie bierze oleju ;)
Co do brzmienia to weź pod uwagę, że TFSI czym młodsze tym z tym gorzej, ja prowadziłem dość świeżą TT-kę to dźwięk był podbijany z głośników i brzmiało to żałośnie. Testerzy oceniający ostatnie wersje 2.0 TFSI w wersji 190KM, twierdzą że silnik na wolnych obrotach pracuje podobnie jak diesel także normy emisji na pewno ograniczają potencjał tych silników i nie dotyczy to tylko Alfy.

Cytat:

---

Napisał fan

Za ile ? RS 3 w pełnej spec. Napęd na 4 koła 340 KM kosztuje 340 Tys zł. To wole Giulie QV i jeszcze bym przyjechał udowodnić Ci, ze każda Alfa w tej cenie to inna galaktyka w porównaniu do jakiegoś RS3. Mój Tbi kosztował 100 tys zł to co byś mi zaproponował A1 ? Hehe jaja jakieś.

---

Napęd na 4 koła i 300KM w VAGu kosztuje od 170K zł i przynajmniej możesz kupić auto segment C o tym napędzie i mocy (Golf R). RS3 to już półka wyżej i silnik 2.5 R5 400KM i cennik zaczyna się od 265K zł . U Alfy co byś teraz kupił? Giuliette Veloce z dizem za 123K zł według ceny katalogowej? To są dopiero jaja 10 letni odgrzewany kotlet z dizlem w cenie katalogowej 123000zł.

Jak już kupisz nową Giulie Q (nie QV) to czekam aż przyjedziesz do mnie i stawiam flaszkę o ile to twoje co chwile powtarzane "wole" to jest faktyczna chęć zakupu Giuli Q, a nie pobożne zyczenia :)

2.0TFSI ma jedną przewagę nad 2.0 TB, potencjał. Gdyby Giulia 2.0TB miała taki potencjał jak VAGi z 2.0TSI gdzie bez problemu znoszą 400KM (360KM po samym programie) stała by ta Giulia w garażu u mnie zamiast Mustanga. Niestety Veloce 280KM osiągami nie odstawało by zbytnio od mojego poprzedniego RSa wiec odpadło :)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Co do 2.0 litrowego silnika niektórzy mogą woleć model Alfy bo nie bierze oleju
Co do brzmienia to weź pod uwagę, że TFSI czym młodsze tym z tym gorzej, ja prowadziłem dość świeżą TT-kę to dźwięk był podbijany z głośników i brzmiało to żałośnie.

---

Haha, jedne biorą drugie nie :P
Mój nie brał, ale że był z 2012 to faktycznie ten dźwięk mógł nieco ulec pogorszeniu do dzisiaj - to fakt. Jednak różnica do Veloce w dźwięku była naprawdę duża.

Swoją drogą jestem ciekaw jak to wyjdzie z tym PSA :)

Jak Zabłocki na mydle ;)

Zresztą Zuczek genialnie podsumował cała to dyskusje . Tutaj ludzie płaczą, ze nie chcą pstryczków i klamek z Passata, a za chwile będą mieli całe platformy i silniki od pezota czy innego citroena i cały ten misterny plan z karbonowymi wałami i silnikami z ferrari w pizdu ;)

Jestem laikiem i się kompletnie nie znam natomiast być może uda mi się dorzucić coś do tego wątku.

Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na pozycjonowanie AR w rynku. Giulia i Stelvio pretendują do marki premium, ale czy faktycznie znajdują się już na tej półce? Łatki psującego auta nie da się tak łatwo pozbyć, nawet jeżeli jest to łatka niesprawiedliwa. Być może nawet jest to w tym momencie coś co rozsiewa głównie konkurencja. Jak wspomniałem, jestem kompletnym laikiem i swój zakup motywowałem tym, że chciałem znaleźć fajne auto głównie do jeżdżenia, nie zależy mi na ficzerach elektronicznych, które ekstremalnie szybko się starzeją. Rozważałem przez długi czas gołą wersję business właśnie z tych powodów.

Jaka jest konkurencja w przedziale do 150k? W zasadzie tylko Passat. Mercedesy, Audi i BMW w tej cenie oferują lepsze ficzery ale gorsze parametry mechaniczne. W Polsce większość nowych samochodów idzie na firmę, a w firmie samochód ma na siebie zarabiać, dlatego w kategorii do 150k oczywistym jest, że będzie wygrywał Passat. Po skończonym leasingu możesz taki samochód sprzedać i zapomnieć, że kiedykolwiek go miałeś. Tylko konkretna grupa ludzi sięgnie po Giulię. AR to jest kaprys, coś co ciężko skwantyfikować w surowych kalkulacjach bo jest to kompromis użyteczności, usportowienia, klasy premium i ceny. Dla posiadaczy AR z jednej strony jest dobre bo mają unikalne samochody i mają samochody, które spełniają wykluczające się kryteria. Z drugiej słabsze wyniki finansowe AR powodują to, że serwis będzie droższy, a odsprzedanie samochodu też jest bardzo trudne bo musisz go odsprzedać do specyficznej grupy docelowej.

Jeżeli miałbym wróżyć z fusów to przewiduję w przyszłości nawet gorsze wyniki. Trend jest taki, że niedługo większość nowych samochodów to będą hybrydy albo elektryki i jeżeli AR nie wypozycjonuje się dobrze na tym rynku i nie wprowadzi swoich propozycji to zniknie z rynku. Z drugiej strony, Tesla też idzie w kierunku sportowych elektryków więc jeżeli Włochom uda się zaadaptować tę technologię to schodząc z ceny eksploatacji samochodu mogą zagrać na uczuciach wielu ludzi, którzy chcą mieć sportowe auto, które jest tanie i jednocześnie użyteczne.

Cytat:

---

Napisał tomaz

No faktycznie, jaja. Piszę o silnikach R4, a tu nagle V6 od Ferrari. Ja też bym 2.9V6 od Ferrari nie zamienił na 2.0R4 ile bym tam tych turbin nie miał :sarcastic:



To weź sobie w bazowej specyfikacji, gdzie za 260tys masz 400KM, napęd quattro i 4.1s do setki.
Możesz też wybrać S3 gdzie masz 300KM i 4.7s do setki za 190tys. A w AR co masz? Giuliette w dieslu, tak? No to super...

---

Giulietta już nie jest produkowana. A za 200 - 220 tys zł masz Giulie Veloce Ti z napędem na 4 koła pakietem Q a nie Audi S3 hehehe litości.

- - - Updated - - -

https://m.ceneo.pl/73224704

O taka Alfę możesz mieć za 200 - 220 tys zł i szczerze tez bym wolał niz S3. Każdy by wybrał co by wybrał ja z tego pulapu cenowego nie korzystam jak wspomniałem 100 - 120 tys to mój pułap obecnie i w Audi jest A1 z silnikiem 0,999 o mocy 116 KM a to dla mnie jest Dacia zreszta z wyglądu nawet mi się z nią kojarzy. I tak tez było 3 lata temu kiedy kupowałem swoją Giuliette Veloce 1750 TBi i szczerze nie bardzo mnie interesują samochody Audi pokroju A1 i nie zamieniłbym swojej Alfy na takiego mutanta.