2.4 zgasł :/

Printable View

23-10-2013, 06:49
szerszeń

2.4 zgasł :/

Szerszeń pomyka sobie wczoraj swoim super wyeksploatowanym bolidem (2.4 136CV) i nagle zwała. Bez żadnych zapowiedzi (falowanie, rwanie, spadek mocy) silnik zgasł, no może było jedno, małe 1 sekundowe zawahanie.
Rozrusznik kręci, ale bolid nie pali. Telefon do wyroczni - czujnik położenia wału, jak odpali na zimno to na bank on. Szerszeń pojechał do domu, wziął sprzęcior i wrócił do auta. Silnik zimny, odpał, jedzie. Minęły 2 minuty, jakieś 2km i zgasł. Komp - błędy te, co zawsze - przepływka, świece, czujnik sprzęgła. 10 minut, odpał, dystans 300m i znowu zgasł, znowu 10m, odpał, dystans 200m i znowu zgasł. Kumpel podciągnął mnie do domu, a że w garage miałem czujnik, to go podmieniłem. Odpalił, pochodził 2 minuty i zgasł. Wniosek - to nie czujnik.
Immo OK, czujnik bezwładnościowy OK, błędów brak (poza wymienionymi wcześniej). Wygląda to tak, jakby ecu dostawało cyngla od jakiegoś czujnika -> "wyłącz". Żadnego dławienia, falowania, etc. I raczej nie dzieje się to w funkcji temperatury.
Pomysły?
23-10-2013, 06:55
QBA

A może już filtr paliwa niedomaga ? Taką sytuację miałem kiedyś w moim TD.
Objaw był o tyle inny, że auto słabo z przyrostem temp, ale tam jest zwykły wtrysk nie CR.
23-10-2013, 07:05
szerszeń

Cytat:

Napisał QBA

A może już filtr paliwa niedomaga ? Taką sytuację miałem kiedyś w moim TD.
Objaw był o tyle inny, że auto słabo z przyrostem temp, ale tam jest zwykły wtrysk nie CR.

Też padre o tym pomyślałem, ale paliwo leci bez przeszkód. Pompa paliwowa więc też pracuje.
Pompa CR, czujnik ciśnienia by dawały chyba o sobie znać i degradacja by była stopniowa, a nie nagła.
A oprócz tej dwumasy, która od momentu wymiany się tłucze, nie było żadnej zwały.
23-10-2013, 07:10
QBA

Cytat:

Napisał szerszeń

Też padre o tym pomyślałem, ale paliwo leci bez przeszkód. Pompa paliwowa więc też pracuje.
Pompa CR, czujnik ciśnienia by dawały chyba o sobie znać i degradacja by była stopniowa, a nie nagła.
A oprócz tej dwumasy, która od momentu wymiany się tłucze, nie było żadnej zwały.

Komputer nie zawsze wszystko pokaże, paliwo może lecieć ale jeśli nie bedzie na listwie CR wystarczającego ciśnienia to może gansnąć. Filtr tak czy srak zawsze warto dla pewności wymienić jeśli już na niego pora.
23-10-2013, 07:14
szerszeń

Cytat:

Napisał QBA

Komputer nie zawsze wszystko pokaże, paliwo może lecieć ale jeśli nie bedzie na listwie CR wystarczającego ciśnienia to może gansnąć. Filtr tak czy srak zawsze warto dla pewności wymienić jeśli już na niego pora.

OK. Niech będzie, wymiana filtra paliwa.
Co dalej?
23-10-2013, 07:22
QBA

Cytat:

Napisał szerszeń

OK. Niech będzie, wymiana filtra paliwa.
Co dalej?

pkt. 1. dalej, jeśli to wina filtra to objaw powinien ustąpić i powinieneś eksploatować swój mocno wyeksploatowany bolid dalej ;)
pkt. 2 jeśli to nie pomoże będziemy szukać dalej.
pkt. 3 QBA ma zawsze racje.
pkt. 4 jeśli QBA nie ma racji- patrz pkt. 3
23-10-2013, 07:36
szerszeń

Cytat:

Napisał QBA

pkt. 1. dalej, jeśli to wina filtra to objaw powinien ustąpić i powinieneś eksploatować swój mocno wyeksploatowany bolid dalej ;)
pkt. 2 jeśli to nie pomoże będziemy szukać dalej.
pkt. 3 QBA ma zawsze racje.
pkt. 4 jeśli QBA nie ma racji- patrz pkt. 3

Nie ma to jak wysoka samoocena ;-)
pkt. 5 - niech QBA nie zapomni wysłać części.
pkt. 6 - gdyby ktoś chciał się zapisać w kolejkę na zakup latem przyszłego roku mocno wyeksploatowanego bolidu to zapraszam ;-)
23-10-2013, 07:52
Magik

Wymieniłeś czujnik położenia wału korbowego?
Sprawdź FESem jakie masz ciśnienie na listwie CR, obserwuj co się z nim dzieje, aż do zgaśnięcia samochodu.
Oglądnij pompę wysokiego ciśnienia - pod względem szczelności jej samej, jak i przewodów z niej wychodzących i do niej wchodzących.
23-10-2013, 07:56
szerszeń

Cytat:

Napisał Magik

Wymieniłeś czujnik położenia wału korbowego?
Sprawdź FESem jakie masz ciśnienie na listwie CR, obserwuj co się z nim dzieje, aż do zgaśnięcia samochodu.
Oglądnij pompę wysokiego ciśnienia - pod względem szczelności jej samej, jak i przewodów z niej wychodzących i do niej wchodzących.

Tak, wymieniłem.
Dziś po południu sprawdzę.
Wizualnie bez zarzutu.
23-10-2013, 08:01
Magik

Zapytałem o czujnik wału korbowego, bo dla niektórych czujnik wału a wałka to to samo.
W mojej pompie puściła dolna głowiczka i ropa zlewała się w dół silnika, by potem wyparować.
Dopiero kiedy włożyłem rękę od spodu pompy wyczułem, że przecieka.
23-10-2013, 08:05
szerszeń

A czujnik rozrządu? Chyba też może wysłać do ECU sygnał o zakończeniu pracy?
Ale on chyba zapisuje się zawsze w ECU?
23-10-2013, 08:10
Magik

Nie zawsze. Ale jakby padł i podłączysz FESa to będziesz miał wskazywane obroty cięte o połowę tego co na liczniku.
23-10-2013, 09:53
Majkel

Mialem cos podobnego w 147 JTD.
Zapchana byla siatka na czujniku cisnienia paliwa w pompie CR.
Co skrzyzowanie mialem postoj. A wszystko dzięki cudownemu ON z Orlenu.
Czujnik wyczyscilem i tankowalem na Shellu. Zero problemow. Potem dla testow zatankowalem na Orlenie i temat się powtorzyl.
23-10-2013, 10:15
szerszeń

Ale przy braku paliwa, powietrza lub niewystarczającej ich ilości nie będzie dławienia, przygasania, etc.?
Bo tu jest nagle, bez żadnych zaburzeń.
23-10-2013, 11:17
Majkel

Zero szarpania. Wszystko gaslo w moment
23-10-2013, 12:03
maxiking

Miałem dokładnie podobny problem a raczej taki sam i mu mnie był to brak masy na pompie w baku, zresztą ostatnio też już ktoś kolejny miał taki problem więc może i na Ciebie trafiło :D
23-10-2013, 12:17
szerszeń

Ale było identyko? Pali, nie pali, pali, nie pali?
Ile dokładnie wynosi rezystancja czujnika w temperaturze 20C i jaka jest tolerancja? Bo są spore rozbieżności w znalezionych w necie informacjach.
Ma ktoś na stole nówencję?
23-10-2013, 12:24
maxiking

Identyko :D a jeszcze dla pewności spróbuj na postoju mu przypierdzielić gaz do końca , jak wypierdzieli marchewe i zgaśnie to to jest to , a czasami i nawet marchewki nie wywalił .
23-10-2013, 12:43
szerszeń

Cytat:

Napisał maxiking

Identyko :D a jeszcze dla pewności spróbuj na postoju mu przypierdzielić gaz do końca , jak wypierdzieli marchewe i zgaśnie to to jest to , a czasami i nawet marchewki nie wywalił .

Jak tam masa jest doprowadzana? W 156 jest dojście od bagażnika, czy od kabiny? Będę miał mniej szukania ;-)
24-10-2013, 22:22
maxiking

Gdzieś od przodu masa idzie ,ja zrobiłem na krótko do karoserii a jak masz SW to przez bagażnik chyba
26-10-2013, 09:48
szerszeń

Zasilanie na pompie paliwa - jest, nie ma, jest, nie ma...
Przekaźnik pompy - nie - podmieniłem ze 3 sztuki i to samo.
Masa - nie - na krótko do pewnej śruby - to samo.
Zostaje chyba tylko jakieś przetarcie na kablu.

Lamerskie pytanie - przed liftem (bo po lifice ma) jest bezpiecznik pompy? Bo nie kojarzę, a w instrukcji też nie ma. Zresztą sprawdziłem wszystkie i są git.
26-10-2013, 16:01
Lotos

kolego Majkel. Paliwo m.in. na Shell Statoil Lukoil dostarcza Orlen. Przyjedz sobie kiedyś w momencie dostawy. Wpada biała cysterna z białym ciągnikiem a kierowca w ciuchach Orlen Transport.
27-10-2013, 22:31
Majkel

jeśli tak to zdecydowanie moja Alfa lepiej jeździła na orlenowym paliwie zatankowanym na Shellu niż na stacji Orlenu
28-10-2013, 13:50
Magik

Każde paliwo dostarczane w Polsce to paliwo, które pochodzi z określonej bazy paliw, gdzie paliwa różnych firm są przechowywane w jednych zbiornikach.
Ale:
1. Każda firma ma swoje dodatki do paliwa.
2. Każda firma inaczej dba o zbiorniki na stacjach.

Ad.1. Shell i Slovnaft mają niesamowite dodatki.
Ad.2. Orlen w ogóle nie nakazuje czyszczenia zbiorników na stacjach. Po 15 latach w zbiorniku jest 20 cm warstwa czarnego szlamu.
29-10-2013, 14:18
palchon

wyjmij dopływ z baku do filtra wsadź do butelki przekręć zapłon i zobacz jak paliwo leci, jeśli dobrze to bym wykręcił regulator ciśnienia w pompie CR i zobaczył czy mu coś nie dolega, za niskiego ciśnienia błędu też nie wywali.
13-11-2013, 15:39
szerszeń

Epilog - pompa paliwa klękała.
Wymieniony wkład i autko dalej śmiga.
EDIT
Do pracy dojechałem, ale już z niej nie wróciłem.
Pompa ładuje, na powrocie na 2 metry w górę, kręci, immo OK, bezpieczniki sprawdzone, błędów brak a odpału nie ma.
Jestem cierpliwy, ale trochę ciśnienie mi podniosła :/
Pomysły?
15-11-2013, 09:58
szerszeń

Nie chciałem tego robić, ale cóż - siła wyższa - plak zadziałał - bolid odpalił.
Po zapięciu filtra powietrza żadnej reakcji więc wniosek, że powietrze ciągnie prawidłowo.
Czyli wychodzi, że paliwo - czy może być tak, że nawet przy awarii jednego wtryskiwacza, ale poważnej (duży przelew), ciśnienie na pompie CR spada tak drastycznie (przez ten duży przelew na jednym wtryskiwaczu), że bolid nie pali?
Po prostu pompa nie daje rady wytworzyć odpowiedniego (ile Bar?) ciśnienia, bo wszystko "ucieka"?
15-11-2013, 10:17
Majkel

Ciśnienie na listwie CR powinno być w granicach 1350bar.
Jak odłączysz wtyczke z 1 wtryskiwacza to auto powinno odpalić na 3 cylindry. Może tak spróbuj, ale najpierw sprawdź ciśnienie na listwie.
28-01-2014, 07:39
szerszeń

Walczę dalej...

Przepływ paliwa do pompy CR sprawdzony, na wtryskiwaczach zapięte strzykawy na test przelewowy.
Podczas kręcenia wałem w strzykawkach nie pojawia się nawet kropla ON.
Co obstawiacie - regulator ciśnienia (w listwie, czy na pompie), czy pompę?
Po odpięciu przewodu z jednego wtryskiwacza powinno pojawić się paliwo, ale czy jestem w stanie na oko stwierdzić, czy ciśnienie jest prawidłowe? Czy może inaczej, czy jestem w stanie stwierdzić, że ciśnienie jest na pewno za małe (jeżeli będzie się po prostu sączyło, to pewnie za niskie ciśnienie, żeby przepchnąć ON przez dyszę wtryskiwacza w tej temperaturze).

Odometer (Fiat): 55847,7 km
Odometer (Lancia): 237911,4 km
Engine speed: 0 rpm
Fuel quantity: 42,40 mg/i
Total fuel quantity: mg/i
Fuel pressure: 9,1 bar
Fuel pressure sensor signal: 0,543 V
Desired fuel pressure: 450,0 bar
Fuel pressure regulator: 30,00 %
Universal code: Disabled
Boost control/solenoid: 0,00 %
Overboost strategy: Not active
Boost pressure: 995 mBar
Desired boost pressure: 0 mBar
Boost pressure signal: 1,864 V
Actual EGR: 3,00 %
Capacitor 1 voltage: 73,787 V
Capacitor 2 voltage: 73,197 V
Gas pedal position signal (Track 1): 0,766 V
Gas pedal position signal (Track 2): 0,384 V
Vehicle speed: 0,00 km/h
Air temperature: -5,3 °C
Intake air temperature signal: 3,793 V
Atmospheric pressure: 995 mBar
Atmospheric pressure signal: 3,940 V
Intake air quantity: 3276,7 mg/i
Desired intake air quantity: 1200,1 mg/i
Air quantity signal: 4,270 V
Gas pedal position: 0,00 %
Engine temperature: -6,3 °C
Engine temperature signal: 4,277 V
Pilot injection time: 0,000 ms
Injection time: 0,000 ms
Main injection start: -0,02 deg.
Pilot injection start: -0,02 deg.
Pilot injection fuel quantity: mg/i
Battery voltage: 9,154 V
A/C pressure switch 1st level: Not active
A/C pressure switch 2nd level: Not active
Cruise control info: Not active
Failure indicator light: OFF
Engine running: Running
Glow plug relay test: Passed
Gas pedal position: Idle
Glow plug heater module: Active
Glow plugs indicator light: OFF
Engine temperature light: OFF
Fan 1st speed: Not active
Fan 2nd speed: Not active
Clutch pedal: Pressed
Brake pedal position: Released
EGR Command: Not active
A/C Compressor: Not active
Ignition key position: MAR
A/C request: Deactivated
Immobilizer: key status: Programmed
Engine start permission: Allowed
Cruise control switch: ON
Fuel temperature: -6,2 °C
Inj. correction Cyl. 1: mg/i
Inj. correction Cyl. 2: mg/i
Inj. correction Cyl. 3: mg/i
Inj. correction Cyl. 4: mg/i
Inj. correction Cyl. 5: mg/i

READING PARAMETERS:
Odometer (Fiat): 55847,7 km
Odometer (Lancia): 237911,4 km
Engine speed: 198 rpm
Fuel quantity: 79,83 mg/i
Total fuel quantity: mg/i
Fuel pressure: 64,1 bar
Fuel pressure sensor signal: 0,675 V
Desired fuel pressure: 450,0 bar
Fuel pressure regulator: 25,00 %
Universal code: Disabled
Boost control/solenoid: 0,00 %
Overboost strategy: Not active
Boost pressure: 995 mBar
Desired boost pressure: 0 mBar
Boost pressure signal: 1,867 V
Actual EGR: 3,00 %
Capacitor 1 voltage: 72,789 V
Capacitor 2 voltage: 73,298 V
Gas pedal position signal (Track 1): 0,771 V
Gas pedal position signal (Track 2): 0,389 V
Vehicle speed: 0,00 km/h
Air temperature: -5,4 °C
Intake air temperature signal: 3,798 V
Atmospheric pressure: 997 mBar
Atmospheric pressure signal: 3,935 V
Intake air quantity: 3276,7 mg/i
Desired intake air quantity: 1200,1 mg/i
Air quantity signal: 3,652 V
Gas pedal position: 0,00 %
Engine temperature: -6,0 °C
Engine temperature signal: 4,272 V
Pilot injection time: 0,000 ms
Injection time: 0,000 ms
Main injection start: -0,02 deg.
Pilot injection start: -0,02 deg.
Pilot injection fuel quantity: mg/i
Battery voltage: 11,823 V
A/C pressure switch 1st level: Not active
A/C pressure switch 2nd level: Not active
Cruise control info: Not active
Failure indicator light: OFF
Engine running: Running
Glow plug relay test: Passed
Gas pedal position: Idle
Glow plug heater module: Not active
Glow plugs indicator light: OFF
Engine temperature light: OFF
Fan 1st speed: Not active
Fan 2nd speed: Not active
Clutch pedal: Pressed
Brake pedal position: Released
EGR Command: Not active
A/C Compressor: Not active
Ignition key position: MAR
A/C request: Deactivated
Immobilizer: key status: Programmed
Engine start permission: Allowed
Cruise control switch: ON
Fuel temperature: -5,4 °C
Inj. correction Cyl. 1: mg/i
Inj. correction Cyl. 2: mg/i
Inj. correction Cyl. 3: mg/i
Inj. correction Cyl. 4: mg/i
Inj. correction Cyl. 5: mg/i

CLEARING STORED FAULT CODES...

READING ERROR CODES:
No fault codes

READING PARAMETERS:
Odometer (Fiat): 55847,7 km
Odometer (Lancia): 237911,4 km
Engine speed: 0 rpm
Fuel quantity: 42,10 mg/i
Total fuel quantity: mg/i
Fuel pressure: 5,4 bar
Fuel pressure sensor signal: 0,513 V
Desired fuel pressure: 450,0 bar
Fuel pressure regulator: 30,00 %
Universal code: Disabled
Boost control/solenoid: 0,00 %
Overboost strategy: Not active
Boost pressure: 994 mBar
Desired boost pressure: 0 mBar
Boost pressure signal: 1,867 V
Actual EGR: 3,00 %
Capacitor 1 voltage: 72,789 V
Capacitor 2 voltage: 72,993 V
Gas pedal position signal (Track 1): 0,766 V
Gas pedal position signal (Track 2): 0,384 V
Vehicle speed: 0,00 km/h
Air temperature: -4,6 °C
Intake air temperature signal: 3,774 V
Atmospheric pressure: 995 mBar
Atmospheric pressure signal: 3,935 V
Intake air quantity: 3276,7 mg/i
Desired intake air quantity: 1200,1 mg/i
Air quantity signal: 3,540 V
Gas pedal position: 0,00 %
Engine temperature: -6,0 °C
Engine temperature signal: 4,272 V
Pilot injection time: 0,000 ms
Injection time: 0,000 ms
Main injection start: -0,02 deg.
Pilot injection start: -0,02 deg.
Pilot injection fuel quantity: mg/i
Battery voltage: 11,497 V
A/C pressure switch 1st level: Not active
A/C pressure switch 2nd level: Not active
Cruise control info: Not active
Failure indicator light: OFF
Engine running: Running
Glow plug relay test: Passed
Gas pedal position: Idle
Glow plug heater module: Active
Glow plugs indicator light: OFF
Engine temperature light: OFF
Fan 1st speed: Not active
Fan 2nd speed: Not active
Clutch pedal: Pressed
Brake pedal position: Released
EGR Command: Not active
A/C Compressor: Not active
Ignition key position: MAR
A/C request: Deactivated
Immobilizer: key status: Programmed
Engine start permission: Allowed
Cruise control switch: ON
28-01-2014, 17:09
Majkel

Ciśnienie paliwa 9bar? Trochę mało jak na Common Rail :P
Chyba, ze to ciśnienie napompowane przez pompę wstępną z baku, to wtedy ok.
Generalnie CR powinien odpalić przy 180barach.

Paliwo dochodzi do filtra paliwa? musiałbyś zerknąc czy sika przed filtrem i za filtrem.
Potem to już czujnik ciśnienia na pompie CR lub regulator.

Teraz może byc ciężko, bo tam u Ciebie w Gdańsku to mróz lata, więc kto wie czy paliwo nie przymarzło.
28-01-2014, 17:18
ap2

Cytat:

Engine speed: 198 rpm
...
Fuel pressure: 64,1 bar
...
Desired fuel pressure: 450,0 bar

Jeżeli to moment próby odpalenia to wg mnie ciśnienie 64,1 jest za niskie.
Normalnie bym zalecił 'rozmrożenie' auta ale widzę, że te problemy były już przed mrozami...

Co do samego działania to kiedyś (jak mi padł czujnik położenia wału) poinformowano mnie, że CR nie ma tak, że ciśnienie może spadać poniżej wartości minimalnej - działa to 0-1 (jak ten czujnik).
28-01-2014, 18:53
szerszeń

Cytat:

Napisał Majkel

Ciśnienie paliwa 9bar? Trochę mało jak na Common Rail :P
Chyba, ze to ciśnienie napompowane przez pompę wstępną z baku, to wtedy ok.
Generalnie CR powinien odpalić przy 180barach.

Paliwo dochodzi do filtra paliwa? musiałbyś zerknąc czy sika przed filtrem i za filtrem.
Potem to już czujnik ciśnienia na pompie CR lub regulator.

Teraz może byc ciężko, bo tam u Ciebie w Gdańsku to mróz lata, więc kto wie czy paliwo nie przymarzło.

Przed filtrem, za filtrem, przed pompą CR - wszędzie paliwo jest więc na pewno nie przymarzło. Filtr wymieniony.
Zostały 3 elementy - pompa, czujnik ciśnienia na listwie, regulator/czujnik w pompie.
Zanim zrzucę pompę, która jest na napędzie rozrządu wolę wiedzieć (prawie) na pewno.
28-01-2014, 22:38
Majkel

Może Thesis ma taki sam czujnik :) Weź na podmiankę :)
29-01-2014, 07:38
szerszeń

Cytat:

Napisał Majkel

Może Thesis ma taki sam czujnik :) Weź na podmiankę :)

:-) i będę miał dwa unieruchomione bolidy
31-01-2014, 15:14
kamiloos

u mnie objawy te same byly, na kompie pokazalo pompe paliwa i regulator cisnienia paliwa. dzis wymienilem regulator cisnienia paliwa i bella śmiga jak za dawnych czasow:)
03-02-2014, 09:37
szerszeń

Cytat:

Napisał kamiloos

u mnie objawy te same byly, na kompie pokazalo pompe paliwa i regulator cisnienia paliwa. dzis wymienilem regulator cisnienia paliwa i bella śmiga jak za dawnych czasow:)

Regulator paliwa w pompie CR?
Odpiąłem przewód z pompy w kierunku listwy, paliwo daje konkretny strumień.

Podmienię czujnik w pompie, czujnik w listwie, a jak to nie pomoże, to wymienię pompę.

Czy zapchany powrót do baku może powodować takie anomalie?
05-02-2014, 09:00
szerszeń

Regulator ciśnienia w pompie CR.

Da się jakoś rozkręcić ten regulator? Czy jest wykonany jako monolit?

Edit:
Te ząbki na rysunku to gwint?
http://img263.imageshack.us/img263/7...cisnbosch2.png
05-02-2014, 16:45
Majkel

Wygląda to raczej na jakis wcisk. Może się uda rozebrać.
http://www.forum.alfaholicy.org/zrob...aliwa_jtd.html
06-02-2014, 08:22
szerszeń

Cytat:

Napisał Majkel

Wygląda to raczej na jakis wcisk. Może się uda rozebrać.
http://www.forum.alfaholicy.org/zrob...aliwa_jtd.html

Widziałem ten temat, ale moim zdaniem raczej to nie gwarantuje powodzenia. Stare regulatory były bez sitka na czole, co niestety mogło powodować zaciąganie syfu do środka. Nowe rewizje mają już sitko i ten problem nie występuje.
Po raz kolejny potwierdza się teza o niemieckim desancie. Co się psuje we włoskich autach? Części robione przez Niemca.