Nowy alfoholic potrzebuje pomocy w zakupie :)

Cześć świrusy,

Planuje zakup samochodu, obecnie poruszam się Corsą w TD, wcześniej miałem Hyundaia Coupe ze stadem 139 gniadych pod maską :) Hultaj został sprzedany i poszukuje czegoś na jego miejsce, w miarę szybkiego i komfortowego, przebieg miesięczny około 800-1000 km.
Budżet 9000, autko muszę kupić do Świąt Bożego Narodzenia, co miesiąc będę mógł włożyć około 1000 zł w koszty eksploatacyjne, jakieś naprawy i dopieszczanie samochodu :)
Zastanawiałem się nad Saabem 9-3 (TB, w ostateczności diesel), myślałem też o Hondzie Accord Coupe z 3 litrowym motorem, ale w końcu z narzeczoną zdecydowaliśmy, że musi to być ALFA, biorę pod uwagę 147 i 156 najlepiej w dieslu >140KM, to raczej wybór rozsądny, lecz sercem maże o GTV, rozglądam się od pewnego czasu co nie co, znalazłem fajny (tak mi się wydaje) egzemplarz ;

http://allegro.pl/alfa-romeo-gtv-2-0...763997441.html

Rozmawiałem z właścicielem, autko sprowadzone 4 lata temu z uszkodzonym cylindrem od najeźdźców zza Odry, dodatkowo wymienione tylnie zawieszenie, kpl. hamulców i regenerowana turbina, w Polce przez te 4 lata zrobiło 6-8 tys. km, przebieg podobno oryginalny, właściciel mówił, że wielu fachowców to potwierdziło. Zgodził się na sprawdzenie na stacji diagnostycznej. Autko 4 w domu. Co o nim sądzicie ? Zna ktoś ten egzemplarz, proszę o info.

witaj
swego czasu też zamieniłem Hyunaia na Gtv :) z tym że miałem 1.6

Co do Gtv z linku to silnik TB to bardzo delikatna jednostka i często nie trzyma fabrycznej mocy. Generalnie montowana była tylko w Gtv i 166 więc za dużego wyboru w zamiennikach nie ma. Może akurat ten egzeplarz trzyma faktycznie te 200KM. Najlepszym wyborem co do Gtv będzie wolnossące 3.0 :)

Marze o 3.0, ale w tych pieniądzach to ciężko o coś do jazdy. W ostateczności zostaje mi autko z jednostką 2.0;

http://allegro.pl/alfa-romeo-gtv-spr...758950753.html

Criss2007, powiedz mi jakie wrażenia odniosłeś po przesiadce z Hyundaia, nie mówie tu o mocy bo 1.6 to raczej tyłka nie urywa, chodzi mi o przestrzeń, prowadzenie, wykonanie wnętrza, pozycja za kierownicą, wyciszenie.

Mit o nie trzymaniu mocy V6Tb wynika z tego że mierzone są silniki wyeksploatowane.
Jeżeli wałki są ok i pilnuje się czasów regulacji zaworów plus dba się o układ zapłonowy (sprawne świece i przewody) to o braku mocy nie ma mowy.
Przecież ten silnik w budowie jest bardzo prostu pomimo wielu mitów.

Co do ogłoszenia. Przebieg na bank nierealny. Dużo czasu w Niemczech przebywałem i wiem jak się tam jeździ i jakie przebiegi się robi.
Na pewno przebieg jest zmieniony ale po stanie ze zdjęć widać że nie jest to minus 200 tys tylko drobna korekta.

Szczerze trzeba obejrzeć bo jeżeli to co mówi właściciel to prawda to jest naprawdę okazja.
Za tania ta Gtv.

Cytat:

---

Napisał JeepersCreepers

i poszukuje czegoś na jego miejsce, w miarę szybkiego i komfortowego

---

Gtv nie jest komfortowa. Poza tym, zauważyłem jedną regułę - przyjemność z jazdy kierowcy jest odwrotnie proporcjonalna do przyjemności z podróżowania pasażerów jadących z nim :D
Podczas, gdy ty będziesz znakomicie bawił się na wirażach, Twoja Narzeczona będzie się czuła jak worek ziemniaków w Tarpanie jadącym po wertepach ;)

Co do Gtv z Poznania; na zdjęciach prezentuje się dobrze, cena zachęca, jednak ten silnik to loteria. Bardzo źle znosi nieodpowiednie traktowanie, a jak ją się z nim obchodzili poprzedni właściciele, niestety nie sprawdzisz.

Cytat:

---

Napisał JeepersCreepers

Criss2007, powiedz mi jakie wrażenia odniosłeś po przesiadce z Hyundaia, nie mówie tu o mocy bo 1.6 to raczej tyłka nie urywa, chodzi mi o przestrzeń, prowadzenie, wykonanie wnętrza, pozycja za kierownicą, wyciszenie.

---

porównując Gtv do Hyundaia to Gtv trochę ciaśniejsza wewnątrz, prowadzenie bije na kolana Hyundaia :) wnętrze też lepsze wg mnie. W Gtv czujesz się jak w gokarcie :) Co do wyciszenia to specjalnie czasem jeździłem bez włączonego radia, aby posłuchać silnika choć miałem tylko 2.0 150KM

Właśnie też mi się wydaję dość tania, dodatkowo cena do negocjacji. Właściciel wydaję mi się, na pokaz grał ważnego biznesmena, mówi że ma 4 auta no i to jest mu zbędne, kiedy zapytałem czy można ją sprawdzić na stacji diagnostycznej, powiedział, że spiszemy umowę wypożyczenia i sam sobie pojadę ją sprawdzać bo on prowadzi firmę i nie ma czasu zajmować się autem za 8000.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał supabache

Gtv nie jest komfortowa. Poza tym, zauważyłem jedną regułę - przyjemność z jazdy kierowcy jest odwrotnie proporcjonalna do przyjemności z podróżowania pasażerów jadących z nim :D
Podczas, gdy ty będziesz znakomicie bawił się na wirażach, Twoja Narzeczona będzie się czuła jak worek ziemniaków w Tarpanie jadącym po wertepach ;)

Co do Gtv z Poznania; na zdjęciach prezentuje się dobrze, cena zachęca, jednak ten silnik to loteria. Bardzo źle znosi nieodpowiednie traktowanie, a jak ją się z nim obchodzili poprzedni właściciele, niestety nie sprawdzisz.

---

Mam autko do poruszania się na codzień, to autko raczej na weekendowe wypady na trasę, jakieś spoty ewentualnie na wakacje w 99% w 2 osoby. Mówiąc o komforcie mam na myśli ,wyciszenie wnętrza, trzymanie foteli w zakrętach, pozycję za kierownicą.
Jak już wcześniej wspomniałem jeździłem Hyundaiem, kupiłem go z basową końcówką, komfort jazdy był równy "0", fotele skórzane, ale w zakrętach nie trzymały, 6 głośników, ale mizernej jakości i takd alej mógłbym wymieniać, nie chce cofać się do tyłu.

A co sądzicie o tym egzemplarzu ;

http://tablica.pl/oferta/alfa-gtv-19...tml#f32bcc0162

Rozmawiałem z właścicielem, ale nie zalicza się do ludzi wylewnych, usłyszałem tylko, że samochód w idealnym stanie, nic przy nim nie robił, ma faktury na naprawy z Włoch :|
Ojj czuję, że ciężko będzie znaleźć coś ciekawego.

wygląda ładnie ale już widze tą panią 63 letnią która nią jeździłą buhahaha, myślę że jeśli mechanicznie jest w miare ok, a lakier wygląda ładnie jak na zdjęciach to cena bardzo atrakcyjna

Cytat:

---

Napisał fajf

wygląda ładnie ale już widze tą panią 63 letnią która nią jeździłą buhahaha, myślę że jeśli mechanicznie jest w miare ok, a lakier wygląda ładnie jak na zdjęciach to cena bardzo atrakcyjna

---

Wygląda fajnie, przejadę się w poniedziałek obejrzeć. Jak będzie ok to na jakaś stacje diagnostyczną i piszemy umowę :P

63letnia pani??? to ja myslalem ze majac 26 lat wyrosłem z wielkich spoilerów, podswietlanych gałek biegów i ryflowanych czy kolorowych dywaników, a tu widze takie cos, oczywiscie te elementy latwo mozna zdemontowac ale to tez swiadczy troche o tym kto go uzytkowal i nie wydaje mi sie zeby to byla starsza pani a raczej jakis swiezy driver

według mnie przy zakupie najbardziej trzeba zwrócić uwagę na podwozie (podłogę), nadwozie czyli ogólnie czy nie ma rdzy. Resztę da się wymienić w rozsądnych cenach. W silnik nie wejdziesz, ale weź pod uwagę koszty i opinie. W swojej mam 2.0 i oczywiscie chialoby sie wiecej, jednak predkosci mandatowe osiaga bez wysilku. Auta szukalem około pół roku wiec sie nie poddawaj. W kazdym, ktore widzialem było "tylko coś" do zrobienia co wg sprzedajacego kosztowaloby grosze... W opisach brakowało tylko, ze "niemiec płakał jak sprzedawał". Co do wygody. No cóż... Po równym jeździ się rewelacyjnie. Po dziurach i na krótkich dystansach szału nie ma. Wsiadanie i wysiadanie może denerwować. Tak samo jak obnizone zawieszenie i niski profil opon "17. Jezeli bedziesz swiadomy ograniczeń to polecam. Jeżeli szukać limuzyny to sobie daruj. Powodzenia

Cytat:

---

Napisał JeepersCreepers

A co sądzicie o tym egzemplarzu ;

http://tablica.pl/oferta/alfa-gtv-19...tml#f32bcc0162

Rozmawiałem z właścicielem, ale nie zalicza się do ludzi wylewnych, usłyszałem tylko, że samochód w idealnym stanie, nic przy nim nie robił, ma faktury na naprawy z Włoch :|

---

Handlarz... Ratuj się kto może!

Dzięki za opinię, nie poddaje się i szukam dalej, jak znajdę coś ciekawego to nie omieszkam poprosić o poradę :)

150km mało... gtv nawet w tsie ciśnie większość dupowozów na mieście i trasie:D ja na tor nie zamierzam się wychylać więc uważam że ta moc jest wystarczająca na nasze polskie drogi.
Dla porównania taki hultaj coupe v6 nie ma szans z tsem...XD zdziwko ale to brutalna prawda, gtv ma +10 do respektuXDDDDDD raz gościu się tak zapatrzył na moją belle że wjechał na czerwonym świetle na skrzyżowanie... faceci głowy wykręcają a kobiety wózki puszczają ;D pozdrawiam i TS wystarcza, ja mam jtsa ale to już inna kasiorka

Cytat:

---

Napisał Trin

150km mało... gtv nawet w tsie ciśnie większość dupowozów na mieście i trasie:D ja na tor nie zamierzam się wychylać więc uważam że ta moc jest wystarczająca na nasze polskie drogi.
Dla porównania taki hultaj coupe v6 nie ma szans z tsem...XD zdziwko ale to brutalna prawda, gtv ma +10 do respektuXDDDDDD raz gościu się tak zapatrzył na moją belle że wjechał na czerwonym świetle na skrzyżowanie... faceci głowy wykręcają a kobiety wózki puszczają ;D pozdrawiam i TS wystarcza, ja mam jtsa ale to już inna kasiorka

---

i tu sie nie zgodze, bo moja ex gtv 2.0ts obiechalem swoim lekko dłubnietym seicento 1.2 16v ktore mialo ok 100KM, gtv wazy 1420kg przez co taki ts nie daje rody sobie z taka masa, ojciec ma octavie 1.9tdi 110KM i ze swiateł tez mnie objechal, dopiero po jakichs 300m dogoniłem

Nie zaprzeczam, turbinka w diselku i jest moc, do tego octawka mało waży. Nie mam nic przeciwko silnikom na rope sam takim brykałem, tylko ten dźwięk;/ zanim kupiłem gtv chciałem leona 1.9 , dużo czytałem na temat tych aut no i to dobra alternatywa dla kogoś kto chce mięć oszczędne auto, dobry dostęp do części zamiennych a przy okazji się jakoś wyróżnić z tłumu :) wiem że to golf w innej budzie, ale ma swój urok. Dlaczego wybrałem alfę Gtv? niewygodna, twarda, mały bagażnik, ciężko się z niej wysiada, mechanicy na widok tego auta tracą mowę, dużo pali? O tym wszystkim wiedziałem, byłem świadom... Ale koledzy przynajmniej raz w życiu ten jeden raz zrobiłem coś wbrew wszystkim, kupiłem Gtv bo moje serce tego chciało. Mówi się że prawdziwy fan motoryzacji przynajmniej raz w życiu powinien mieć swoje alfa romeo.... Tak, chciałem poczuć tą radość z jazdy, chciałem być wolny za każdym razem gdy zasiadam za kierownicą tego auta.... Każdy pokonywany kilometr sprawia frajde, człowiek jeszcze raz może poczuć się jak dziecko które dostało swój wymarzony prezent pod choinkę... Pokochałem to auto i traktuje jak członka rodziny.... Gtv jest tak nietuzinkowym i wyjątkowym autem, czuje że spełniłem małe marzenie i nie żałuje:) Nie obchodzą mnie opinie moich znajomych, nie interesuje mnie też to jaką opinią obdarzona została marka.... Mam rodzinę, płace rachunki i używam auta do jazdy na co dzień, nie stać by mnie było na v6. Wybrałem jtsa, wystarczy w zupełności:) No i jeszcze jedno chyba najważniejsze... Społeczność Alfaholików, zawsze doradzą, jak coś im nie pasuje to nie owijają w bawełnę tylko to napiszą albo powiedzą na spocie:) można na nich liczyć zawsze;] Alfa romeo to nie tylko samochody, to tradycja, pasja i wyjątkowość. A to wszystko przez mojego przyjaciela ReinaXD

Eee tam, nie stać na V6, nie liczmy tylko kosztu paliwa, silnik niezawodny, nic nie robię przy nim. Pali dużo? Owszem, 23l/100km da radę przy dystansach 3km na zimnym silniku, ale 10l w trasie na zimówkach i 8l na letnich (szerokość opon 225) też dałem radę. Wolę kasę zaoszczędzoną na naprawach wlać do baku i śmigać z przytupem, jednak ostatnio znaleźć V6 jest bardzo trudno i to może determinować zakup tsa.

Cytat:

---

Napisał Trin

150km mało... gtv nawet w tsie ciśnie większość dupowozów na mieście i trasie:D ja na tor nie zamierzam się wychylać więc uważam że ta moc jest wystarczająca na nasze polskie drogi.
Dla porównania taki hultaj coupe v6 nie ma szans z tsem...XD zdziwko ale to brutalna prawda, gtv ma +10 do respektuXDDDDDD raz gościu się tak zapatrzył na moją belle że wjechał na czerwonym świetle na skrzyżowanie... faceci głowy wykręcają a kobiety wózki puszczają ;D pozdrawiam i TS wystarcza, ja mam jtsa ale to już inna kasiorka

---

I tutaj się nie zgodzę, GTV w TS ze startu zatrzymanego będzie lepsze ale z rolki sytuacja się zmienia, mowa oczywiście o jeździe po prostej, na torze Hyundai ze swoim zawieszeniem nie ma szans z Alfą.
Link z porównaniem specyfikacji tech:
http://www.zeperfs.com/en/duel996-23.htm

Cytat:

---

Napisał ArturK

Eee tam, nie stać na V6, nie liczmy tylko kosztu paliwa, silnik niezawodny, nic nie robię przy nim. Pali dużo? Owszem, 23l/100km da radę przy dystansach 3km na zimnym silniku, ale 10l w trasie na zimówkach i 8l na letnich (szerokość opon 225) też dałem radę. Wolę kasę zaoszczędzoną na naprawach wlać do baku i śmigać z przytupem, jednak ostatnio znaleźć V6 jest bardzo trudno i to może determinować zakup tsa.

---

artur nie pieprz głupot, bo dobrze traktowany TS jest praktycznie tak samo bezawaryjny jak vka, jezdze 4 lata i jakoś silnika palcem nie tknąłem, mimo że na forum padło kilka tsów, ale również kilka v6 się przekręciło (i 3.0 i TB), a porównując ilość jezdzących fałek i tsów (może 30 na 70% może 20 na 80%) to nie wiem jaka byłaby średnia awaryjnosci, poza tym jak dbasz tak masz, a jak już się coś sypie to jednak tsa dużo taniej naprawisz,

tak i owszem prywatnie wolałbym V6 dla dzwięku ale spidera 3,0 24v chyba nie da się kupic a 3,2 to też biały kruk, a 12v to totalny brak częsci, więc to pchanie się w kłopoty i koszty

co do oszczedności to jak w pewnej reklamie napisz ile z tego poszło na konto :P

W tej chwili właśnie poszło na odrestaurowane pokrywy i kolektor, wcześniej poprawiony zawias, hamulce, mini renowację tapicerki, poprawki lakiernicze itp., gdyby się sypała szło by oczywiście w naprawy. Też chciałem spidera i też odpuściłem ze względu na 3.0 12V, taki kompromis.

Cytat:

---

Napisał fajf

artur nie pieprz głupot, bo dobrze traktowany TS jest praktycznie tak samo bezawaryjny jak vka, jezdze 4 lata i jakoś silnika palcem nie tknąłem, mimo że na forum padło kilka tsów, ale również kilka v6 się przekręciło (i 3.0 i TB), a porównując ilość jezdzących fałek i tsów (może 30 na 70% może 20 na 80%) to nie wiem jaka byłaby średnia awaryjnosci, poza tym jak dbasz tak masz, a jak już się coś sypie to jednak tsa dużo taniej naprawisz,

tak i owszem prywatnie wolałbym V6 dla dzwięku ale spidera 3,0 24v chyba nie da się kupic a 3,2 to też biały kruk, a 12v to totalny brak częsci, więc to pchanie się w kłopoty i koszty

co do oszczedności to jak w pewnej reklamie napisz ile z tego poszło na konto :P

---

Z 3.0 12v rzeczywiscie sa klopoty, jesli chodzi o dostepnosc czesci - musze to potwierdzic :( Wiekszosc sciagam z zagranicy i dodatkowo wykupuje koncowki magazynowe na zapas. Oczywiscie tylko oryginaly bo z zamiennikami roznie bywa.
Ale za to frajda z jazdy,dzwiek silnika i oryginalnosc wszystko kompensuje :D

Cytat:

---

Napisał piorek

Z 3.0 12v rzeczywiscie sa klopoty, jesli chodzi o dostepnosc czesci - musze to potwierdzic :( Wiekszosc sciagam z zagranicy i dodatkowo wykupuje koncowki magazynowe na zapas. Oczywiscie tylko oryginaly bo z zamiennikami roznie bywa.
Ale za to frajda z jazdy,dzwiek silnika i oryginalnosc wszystko kompensuje :D

---

To fakt z częsciami lekko nie jest, ale w koncu udaje się wszystko kupić, a ceny cóż........ wrazenia z jazdy bezcenne a za wszystko inne zapłacisz kartą Master Card :). Ja własnie złożyłem silnik na nowych częsciach i bez mała wyszło 10tys, no ale autko ma u mnie dożywocie i jest juz w 95% perfekcyjne

Cytat:

---

Napisał kar78

To fakt z częsciami lekko nie jest, ale w koncu udaje się wszystko kupić, a ceny cóż........ wrazenia z jazdy bezcenne a za wszystko inne zapłacisz kartą Master Card :). Ja własnie złożyłem silnik na nowych częsciach i bez mała wyszło 10tys, no ale autko ma u mnie dożywocie i jest juz w 95% perfekcyjne

---

kar78: widze ze myslimy podobnie. A juz myslalem ze tylko ja mam swira na punkcie 3.0 V6 12v w Alfie Spider :)

Cytat:

---

Napisał cuma_borek

i tu sie nie zgodze, bo moja ex gtv 2.0ts obiechalem swoim lekko dłubnietym seicento 1.2 16v ktore mialo ok 100KM, gtv wazy 1420kg przez co taki ts nie daje rody sobie z taka masa, ojciec ma octavie 1.9tdi 110KM i ze swiateł tez mnie objechal, dopiero po jakichs 300m dogoniłem

---

Może Twój TS był w nie najlepszym stanie, ja swoim TS-em bawię się z 1.9 tdi jak chcę... i to z mocniejszymi wersjami niż 110KM. Czy ze startu czy z rolki...

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał fajf

artur nie pieprz głupot, bo dobrze traktowany TS jest praktycznie tak samo bezawaryjny jak vka, jezdze 4 lata i jakoś silnika palcem nie tknąłem, mimo że na forum padło kilka tsów, ale również kilka v6 się przekręciło (i 3.0 i TB), a porównując ilość jezdzących fałek i tsów (może 30 na 70% może 20 na 80%) to nie wiem jaka byłaby średnia awaryjnosci, poza tym jak dbasz tak masz, a jak już się coś sypie to jednak tsa dużo taniej naprawisz,

tak i owszem prywatnie wolałbym V6 dla dzwięku ale spidera 3,0 24v chyba nie da się kupic a 3,2 to też biały kruk, a 12v to totalny brak częsci, więc to pchanie się w kłopoty i koszty

co do oszczedności to jak w pewnej reklamie napisz ile z tego poszło na konto :P

---

Popieram kolegę jak dbasz tak masz. Większość ocen TS-a jest tak zła przez poprzednich właścicieli. Jak nie wymienisz, paska to Ci pęknie, jak zaniedbasz olej... itd. jak wszędzie. A jak ludzie oszczędzają, zaniedbują TS-a to jest awaryjny. A silnik jest wymagający i drogi w eksploatacji... Ogólnie wg. mnie to rzeczywiście wariator jest awaryjny i panewki korbowodowe fabryczne w TS-e mają chyba wadę. Ogólnie kupno Alfy która ma swoje lata i przebieg zawsze będzie skutkowało pracą przy niej. Szczególnie że trudno o zadbaną sztukę... Używana V6 przeważnie jest w lepszym stanie niż TS. Ale oba silniki są drogie w eksploatacji.

W ferworze poszukiwań GTV natrafiłem dość przypadkiem na klubową 156 V6 ,
http://www.forum.alfaholicy.org/sprz...cf2_ricco.html

Byłem się wczoraj przewieźć i po przekręceniu kluczyka zgłupiałem, zapomniałem o wszystkim na co mam zwrócić uwagę, auto prezentuję się perfekcyjnie, skóra w bdb stanie, autko wydaję się być nie bite, progi zdrowe. Opony zimowe super mięsne :) Autko prowadziło się dość pewnie, przyspieszało płynnie, nie szarpało na obrotach jałowych, wydawało się OK, właściciel twierdzi, że wypadało by wymienić rozrząd, czasami odzywa się górny wahacz, no i jest bicie na przednich tarczach. Głęboko zastanawiam się nad tym egzemplarzem, ale wychodzi na to że pakiet startowy to ponad 3000 ;|

Przy kazdym uzywanym aucie pakiet ztartowy to okolo 3000 + ubezpieczenie + rejestracja = c.a. 5000

Na to trzeba byc gotowym

Btw porownywanie 156 do gtv nie ma sensu... Pierwszy argument to 156 nosi znamiona uzytecznosci... Gtv nie :)


Sent from my iPhone

Cytat:

---

Napisał grzdylu

Przy kazdym uzywanym aucie pakiet ztartowy to okolo 3000 + ubezpieczenie + rejestracja = c.a. 5000

Na to trzeba byc gotowym

Btw porownywanie 156 do gtv nie ma sensu... Pierwszy argument to 156 nosi znamiona uzytecznosci... Gtv nie :)


Sent from my iPhone

---

Użyteczność jest sprawą trzeciorzędną po uczuciach i emocjach :)

Zgadzam się z grzdylem. Pakiet startowy to ok 5000. Różnica taka, że jak kupisz padaczkę to te 5 starczy na to, że w ogóle będziesz mógł jeździć. Jak kupisz dobry to wydasz na dopieszczenie i pewne prowadzenie.

No i stało się :) Padło na 156 2.5 V6 od kolegi z forum :)

Gratulacje, zacne serducho:)

Cytat:

---

Napisał supabache

Gtv nie jest komfortowa. Poza tym, zauważyłem jedną regułę - przyjemność z jazdy kierowcy jest odwrotnie proporcjonalna do przyjemności z podróżowania pasażerów jadących z nim :D
Podczas, gdy ty będziesz znakomicie bawił się na wirażach, Twoja Narzeczona będzie się czuła jak worek ziemniaków w Tarpanie jadącym po wertepach ;)

Co do Gtv z Poznania; na zdjęciach prezentuje się dobrze, cena zachęca, jednak ten silnik to loteria. Bardzo źle znosi nieodpowiednie traktowanie, a jak ją się z nim obchodzili poprzedni właściciele, niestety nie sprawdzisz.

---

Tu się zgadzam, mam Spidera 3.0 i jest to przyjemność dla kierowcy, dla pasażera juz chyba nie bardzo. Chyba, że jest koneserem dźwięku V6, przeciążeń i braku przyczepności:P