mechanicy nie wiedza co jest problem z odpalaniem po dluższym postoju

Alfa 159 2.4jtdm 2007r aktualny przebieg 188tys.
Problem pojawil sie po 170tys, po odpleniu nierowna praca silnika jak by gar nie palil lub czasem zgasnie, wystarczy na chwile gazu dodac i problem znika po chwili . Po jezdzie okolo 1km auto nie pokazuje jakich kolwiek usterek i pali caly dzien normalnie
Wtryski sprawdzone w normie
Egr nowy
Byla mala niesczelnosc na wtrysku zobione
Nowy alternator akumulator i swiece
Pompa wysokiego cisnienia sprawdzona
Cisnienie w cylindrach w normie
Bylem u kilku mechanikow i nic to nie dalo oprucz wyrzucenia pieniedzy za testy

najprawdopodobniej nieszczelność na klapach wirowych kolektora dolotowego. Poczytaj o klapkach.
tu msz kilka tematów - http://www.forum.alfaholicy.org/159_...h_tematow.html

Klapy wirowe j/w

Mowilem mechanikowi by sorawdzil kolektor mowil ze nic nie ma to do odpalania po 2 tyg grzebania stwierdzili ze jest cos nie tak z glowica (mechanik ostani to ITALAUTO w katowicach podobno znajacy sie na alfie) zaplacilem tam 1450zl i jak palil z trudnoscia tak jest dalej jutro postaram sie film wrzucic bo dzis juz normalnie bedzie caly dzien odpalal

Cytat:

---

Napisał sliwa90

po odpleniu nierowna praca silnika jak by gar nie palil lub czasem zgasnie

---

tak miałem i były to klapy

Wątków na temat problemów odpalania 2.4 jest sporo, np ten:
http://www.forum.alfaholicy.org/159_...ylindrach.html

To dziwne, ale faktycznie problem jest związany z kolektorem ssącym, tj. z dużą ilością sadzy w kolektorze ssącym + nieszczelność klap wirowych powodują takie objawy. Mechanicy nie wierzą w takie "forumowe mądrości", idą zwykle w kierunku usterek układu wtryskowego, ale w tym wypadku nie mają racji. Razem z problemem odpalania na zimno zauważalny jest spadek mocy na niskich obrotach. To też jest związane z sadzą w kolektorze i nieszczelnym kolektorem. Do poczytania również tutaj:
http://www.autka.pl/?p=437

Generalnie w wypadku 2.4 problem odpalania ZAWSZE zaczyna się analizować od kolektora ssącego i klap wirowych.

Podobnie – w wypadku częstego szarpania silnika przy przyspieszaniu oraz gaśnięcia w silnikach JTDm problem zaczyna się od pełnego zaślepienia EGR (zaślepką bez dziur).

Wiele osób wydało kupę pieniędzy na wymiany sprawnych elementów układu paliwa zamiast od razu zastosować dwie powyższe proste i tanie rady.

Aktualnie nie mam fuduszy by sie dalej w to bawic. Koszty u mnie sa ogromne,za wymiane alternatora zaplacilem w srode 840€. Czy jestem w stanie go sam zdemotowac i wymienic na nowy . W poniedzialek zamuwie srodek do czyszczenia kolektorow i zobacze czy bedzie choc troche poprawa

Środek nic ci nie da. Trzeba Rozkręcić i wyczyścić bo problem będzie szybko nawracal

Wlasnie odpalilem. Odpalil bez problemu rzatko sie zdaza na zimnym silniku . Zapomnialem dodac ze wczoraj z ciekawosci odkrecilem rure dolotowa do przepustnicy i byla tam bardzo klejoca maz . Mualem troche preparatu do egr i popsikalem . Ile dalem poczyscilem przpustnice.

Po pierwsze- nie przepustnicę, tylko klapę gaszącą.
Po drugie- masz do roboty/sprawdzenia klapy wirowe i EGR. Miałem to samo dokładnie- auto odpalało, dusiło się, prychało białym (w każdym razie jasnym) gryzącym dymkiem i wciskanie gazu aż auto wkręcało się na obroty pomagało.

Słowem- wywalić klapy i zaślepić EGR. O ile EGR zaślepić fizycznie możesz sam (wyskoczy błąd i check engine, ale można jeździć- auto nie wpadnie w tryb awaryjny), o tyle wyłączyć programowo to już raczej nie.

Dzis testowalem srodek do czyszczenia kolektora. Po odkreceniu rury do kolektora zaczelo sie cos takiego (to z egr?) https://m.youtube.com/watch?v=9xmxL5...ature=youtu.be tak samo chodzi na zimnym silniku po odpaleniu

Z kolektora. Nieszczelny.

bieg jałowy i EGR się otwiera, dodajesz gazu EGR się zamyka i spaliny nie są doprowadzane do kolektora

Cytat:

---

Napisał sliwa90

Alfa 159 2.4jtdm 2007r aktualny przebieg 188tys.
Problem pojawil sie po 170tys, po odpleniu nierowna praca silnika jak by gar nie palil lub czasem zgasnie, wystarczy na chwile gazu dodac i problem znika po chwili . Po jezdzie okolo 1km auto nie pokazuje jakich kolwiek usterek i pali caly dzien normalnie
Wtryski sprawdzone w normie
Egr nowy
Byla mala niesczelnosc na wtrysku zobione
Nowy alternator akumulator i swiece
Pompa wysokiego cisnienia sprawdzona
Cisnienie w cylindrach w normie
Bylem u kilku mechanikow i nic to nie dalo oprucz wyrzucenia pieniedzy za testy

---

Witam mam takie same objawy w silniku 2.2 JTS wie ktoś może co w takim silniku może to powodować ?

Świeci się przy tym kontrolka "check engine"? Sprawdź jakie błędy przy tym masz. JTS jest bardzo wrażliwy na punkcie rozrządu i potrafi wtedy odpowiednie błędy wyświetlić.

Cytat:

---

Napisał magil

Świeci się przy tym kontrolka "check engine"? Sprawdź jakie błędy przy tym masz. JTS jest bardzo wrażliwy na punkcie rozrządu i potrafi wtedy odpowiednie błędy wyświetlić.

---

założyłem nowy temat do tego
http://www.forum.alfaholicy.org/159_...ml#post1580743

Fajny filmik do dot. klap wirowych i EGR

https://www.youtube.com/watch?v=stMdx2pZrFA

Też obstawiam kolektor,wywalić klapy i EGR,kolega miał takie auto u siebie od kogoś jakiś czas ale chyba sie poddał
Ja bym od tego zaczął,na początek klapy potem wywalić z softu

Po ala czyszczeniu kolektora "liqui moly proline ausaugsystemreiniger" auto dzis odpalilo bez najmniejszych obiaw. Zobacze jak bedzie funkcionowac po calym tygodniu to dam znac czy na jakis czas daje to rezultat.

Cytat:

---

Napisał sliwa90

Po ala czyszczeniu kolektora "liqui moly proline ausaugsystemreiniger" auto dzis odpalilo bez najmniejszych obiaw. Zobacze jak bedzie funkcionowac po calym tygodniu to dam znac czy na jakis czas daje to rezultat.

---

Daj znać koniecznie czy ten preparat coś daje na dłuższą metę bo ciekaw jestem jego działania.

Minely 3 dni od czyszczenia, temperatury minusowe w okolicy -4 stopnie rano . Jest poprawa, auto odpala normalnie nie wystepuja wczesniejsze objawy , szarpanie motoru, gasniecia, falowanie obrotow na zimnym silniku do czasu przegazowania. Jak na chwile obecna jak za koszt 16€ jestem zadowolony. Nagar dalej wystempuje na moje oko, sprawdze w nastempnym miesiacu i jescze raz poczyszcze tym srodkiem. Moim zdaniem to jest dobra rzecz na utrzymanie czystosci kolektora przed duzym nagarem z egr.
I pytanie jaki jest mniej wiecej koszt usuniecia klap i zmian w komputerze?

Czyli środek działa. Wiadomo, że nie zastąpi oczyszczenia przez wyjęcie kolektora ale coś tam daje :) Zastosuję profilaktycznie przed następną wymianą oleju.

Cytat:

---

Napisał sliwa90

I pytanie jaki jest mniej wiecej koszt usuniecia klap i zmian w komputerze?

---

Mniej więcej 1000 zł. Niektórzy potrafią za połowę tej kwoty, inni chcą nieco więcej. W 2.4 jest trochę roboty.

Zastanawiam sie miedzy nowym a wywaleniem klap. Jaka jest ruznica co2 itp bo za rok musze zrobic Tuv a to nie polska i sie bardzo czepiaja dobrnostek

Niestety obiawy wrucily po jakis 2 tyg a bylo juz tak ladnie

Kolego wywal klapy zaslep egr...a tuvem sie raczej nie martw bo nie ma szans aby ktoś się zorientował ze nie masz. ..poprawa większość potwierdza lepiej się zbiera od dołu. ..

Najlepiej dajcie mi kogos co mi to zrobi w okolicy katowic abym znow kasy w bloto nie wyrzucil

Zapytaj sie bociana:) on chyba z tych rejonów jest..jeżeli sie myle to przepraszam. .

Ostatnio ktos mi zaproponowal ital auto katowice zostawilem tam 1400zl .
Oprocz wymiany niesprawnego termostatu nie zmienilo sie nic na poczatku zgonili na egr zgodzilem sie na nowy i nic sie nie zmienilo i tylko bulilem za jakies testy

Myślę, że najlepszym rozwiązaniem będzie wycieczka do Cinsoftu.

http://www.cinsoft.pl/index.php

Po czyszczenu srodkiem auto odpalalo normalnie jakies 2 tyg. Potem znow zaczelo cieszko odpalac (falowanie obrotow po odpaleniu). Teraz pojawil sie nowe obiawy. W trakcie jazdy potrafi zgasnoc, lub na czesciowo nagrzanym silniku kolo 70c faluja obroty na biegu jalowym.

Czyli wyczyszczenie środkiem nieco poprawiło na pewien czas przelot powietrza przez kanały kolektora. Sytuacja ta nie ma wpływu na klapy bo przy rozruchu są one zamknięte i trudno nawet powiedzieć czy przeczyściły się miejsca w kanałach gdzie są klapy wirowe. Tak się zastanawiam czy w ogóle podczas czyszczenia (bieg jałowy) tym środkiem są udrażniane kanały z klapami. Czy one ruszają się podczas wtryskiwania preparatu do kolektora. Wniosek mój taki,że preparat za wiele nie daje efektu długofalowego i na problem z rozruchem wpływa niewystarczająca dawka powietrza z kolektora. Trzeba po prostu wyjąc kolektor i go dobrze wyczyścić.

Dodano po 6 minutes:

Tak się zastanawiam jak ma działać ten preparat jak klapy otwierają się maksymalnie przy 2500 obrotów. Czy podczas czyszczenia obroty wzrastają do takich wartości? Na filmie było pokazane, że obroty nieco się podnosiły.

Cytat:

---

Napisał sliwa90

Po czyszczenu srodkiem auto odpalalo normalnie jakies 2 tyg. Potem znow zaczelo cieszko odpalac (falowanie obrotow po odpaleniu). Teraz pojawil sie nowe obiawy. W trakcie jazdy potrafi zgasnoc, lub na czesciowo nagrzanym silniku kolo 70c faluja obroty na biegu jalowym.

---

A z klapami wirowymi zrobiłeś porządek? ? U mnie po 80 tyś km przebiegu już miały nieszczelność i wyglądało to podobnie.

Jak ja czyscilem skakaly miedzy 2.5-3tys obr .ponizej silnik sie dlawil i nieruwno pracowal

Cytat:

---

Napisał sliwa90

Jak ja czyscilem skakaly miedzy 2.5-3tys obr .ponizej silnik sie dlawil i nieruwno pracowal

---

Czyli klapy powinny poruszać się przy czyszczeniu. Może gdyby od nowości czyścić kolektor co 15 tys przed każdą wymianą oleju to miało by to sens ale przy naszych przebiegach to tylko pozostaje wyjęcie kolektora.

Cytat:

---

Napisał pampik

A z klapami wirowymi zrobiłeś porządek? ? U mnie po 80 tyś km przebiegu już miały nieszczelność i wyglądało to podobnie.

---

Mam dalej klapy. Dalem na warsztat ale tego nie brali wogule po uwage. Mam nowy egr ,sprawdzone wtyski , cisnienie na tlokach itp wszystko wyszlo w normach

Dodano po 4 minutes:

Cytat:

---

Napisał marcingoleniow

Czyli klapy powinny poruszać się przy czyszczeniu. Może gdyby od nowości czyścić kolektor co 15 tys przed każdą wymianą oleju to miało by to sens ale przy naszych przebiegach to tylko pozostaje wyjęcie kolektora.

---

Teoretycznie sa otwarte. Tez tak sodze ale czy gdzies to proponuja. Jak bym zaslepil egr , zdemotowal kolektor wywalil klapy ale bez ingereci w komputer

Wywalanie klap bez zaślepiania EGR-a raczej nie ma sensu bo (tak twierdza fachowcy) nie będzie odpowiedniego ciśnienia w kolektorze i auto nie będzie miało odpowiedniej mocy do 2000 obr. Znowu nie da się wywalić EGR-a bez ingerencji w oprogramowanie komputera.

Cytat:

---

Napisał sliwa90

Mam dalej klapy. Dalem na warsztat ale tego nie brali wogule po uwage. Mam nowy egr ,sprawdzone wtyski , cisnienie na tlokach itp wszystko wyszlo w normach

---

Powiedz ile razy ten warsztat widział 159 2.4 jtdm i ile z tych aut miało problem z odpalaniem? I ile tych problemów rozwiązali?

Jeśli pewien warsztat przerobił kilkadziesiąt alf 159 2.4 z identycznym problemem, z którym Ty się spotkałeś, i za każdym razem usunięcie klap + czyszczenie kolektora + zaślepienie EGR pomagało na ten problem to znaczy, że jest to sprawdzony sposób i nie ma sensu szukać czegoś innego. Pisałem już o tym, że warsztat będzie się krzywił na taki sposób naprawy. Ale skoro około kilkadziesiąt Alf 159 (a może nawet sporo więcej niż sto) została naprawiona w ten sposób to dlaczego nie zrobić tego co najprostsze?

Preparat, który wstrzyknąłeś mógł co najwyżej pogłaskać brud z kolektora. Tam masz około centymetrową warstwę sadzy oblepioną wewnątrz kolektora. Przekrój kolektora jest zmniejszony o około połowę. To nie może działać dobrze.

Cytat:

---

Napisał marcingoleniow

Wywalanie klap bez zaślepiania EGR-a raczej nie ma sensu bo (tak twierdza fachowcy) nie będzie odpowiedniego ciśnienia w kolektorze i auto nie będzie miało odpowiedniej mocy do 2000 obr. Znowu nie da się wywalić EGR-a bez ingerencji w oprogramowanie komputera.

---

Moim zdaniem zupełnie inaczej to działa. EGR jest źródłem sadzy w kolektorze ssącym. I dlatego zaleca się jego wyrzucenie. Sadza psuje również mechanizm klap wirowych. Ale pozostawienie EGR i wyrzucenie klap również przyniesie poprawę kultury pracy (bo razem z usunięciem klap usuwa się sadzę, nowa sadza z EGR będzie się gromadziła przez kolejne lata). Alfy 156 nie miały klap, a miały EGR i działało to sprawnie. Klapy pewnie poprawiają mieszanie się gazów z EGR, ale bez nich silnik z EGR też działa dobrze.

Usunięcie/zaślepienie zaworu EGR powoduje zwiększenie ciśnienia turbosprężarki po stronie dolotowej i wylotowej . Wówczas mamy więcej powietrza w kolektorze i nie jest nam potrzebne wówczas zawirowanie jakie powodują klapy wirowe. Jest to dobrze wytłumaczone na tym filmie (minuta 4.50)
https://www.youtube.com/watch?v=stMdx2pZrFA

Wystarczy poczytać w jakim celu zastosowano klapki i jak działa ten system.