Printable View
Witam
Chciałem sie dowiedzieć jaki stożek najlepiej wybrac do alfy 156 1.8 ts tak do 400 zl rozmyslalem nad :
http://allegro.pl/filtr-simota-airbo...738029679.html
Lub
http://allegro.pl/filtr-stozkowy-k-n...766096530.html
i jaki jest orginalnie otwór montażowy w alfie 156 1.8 ts ?
Polecam airbox simoty. Otwór sobie musisz zmierzyć bo airbox i tak będziesz musiał wsadzić na jakimś łączniku elastycznym i opaskach.
A mam pytanie po co Ci stożek do seryjnego silnika??? Nic nie uzyskasz montując taki filtr nie zmieniając dawek paliwowych i innych ustawień silnika. Bez wdrożenia pewnych modyfikacji możesz pogorszyć sobie wszystkie parametry i zniszczyć silnik.
Dawki paliwa się same zmienią, po to jest przepływomierz i możliwości adaptacyjne sterownika. Jakie jeszcze inne ustawienia silnika trzeba zrobić?Cytat:
Napisał lufa
Zmieni się dzwięk na fajnie agresywny, często to wystarczająca motywacja.
A w trosce o przepływomierz który jest gorącym opornikiem polecam filtry suche, olejki nawilżające mu nie służą.
Chojnacki o stożku "Zazwyczaj skutkiem zastosowania filtra stożkowego jest ograniczenie wielkości maksymalnego momentu obrotowego, zwłaszcza w przypadku zamontowania stożka bezpośrednio przed przepustnicą powietrza. Poza tym taki montaż filtra powoduje jego wibracje przenoszące się z drgań zespołu napędowego co przyczynia się do przesiewania pyłu kwarcowego do wnętrza komory spalania i istotnie obniża trwałość silnika niszcząc: tłoki, pierścienie, gładź cylindrów i zawory z prowadnicami. Można przyjąć, że silnik z takim rozwiązanie straci około 50% swej trwałości. Proszę się nie łudzić, że zastosowanie tzw. DEDYKOWANEGO zestawu radykalnie rozwiąże problem przedostawania się pyłu kwarcowego w obręb komory spalania. Dedykowane zestawy bowiem składają się z takich samych filtrów stożkowych jak te, powiedzmy, uniwersalne, lecz są uzupełnione przewodami powietrznymi umożliwiającymi szybki montaż zestawu w komorze silnikowej. Przykładem, wyraźnie potwierdzającym tę sytuację, jest Porsche Carrera 3,2 L, w którym z zupełnie seryjnym filtrem powietrza zmierzyliśmy 198 KM oraz 252 Nm a po zamontowaniu DEDYKOWANEGO zestawu renomowanego producenta, składającego się ze stożkowego filtra powietrza w specjalnej obudowie oraz kształtowych rur łączących cały zestaw uzyskaliśmy na hamowni następujące parametry - 180 KM oraz 230 Nm. Dodam, że ten zestaw kosztował Klienta ponad 1000 zł."""Cytat:
Napisał Xemik11
Zdania są podzielone, pewnie sprawa rozbija się o jakość filtra oraz - chyba głównie - jego umiejscowienie.
Uwolnienie oporów w oryginalnym dolocie na pewno coś tam daje - robiłem pomiar z tubą i bez tuby w puszce oryginalnej w 156 2.0. Ciut więcej bez niej jest i mocy i momentu, choć poszarpany trochę wykres:
http://www.forum.alfaholicy.org/tuni...powietrza.html
Wg niektórych dokładniej niż bawełniane czyszczą powietrze gąbkowe - w intercars mieli do niedawna Pipercross do 156 za coś 90zł, o znalazłem:
https://motointegrator.wp.pl/produkt...8-98-px1403#mi
Biorąc pod uwagę że miejsce zassania powietrza w 156 jest całkiem dobre dalekie od gorąca to może być najefektywniejsze - wkład gabkowy lub bawełniany do oryginalnej puszki.
Jeszcze warto by przetestować czy daje coś wyrzucenie rezeonatora - tej puszki przed główną puszką zawierającą filtr.
A co do Chojnackiego - tak on uważa, a tak pomierzyli tutaj:
http://www.alfaclub.pl/test-filtrow-powietrza.html
W autach tego typu wszystko jest doprane optymalnie i takim filtrem szału nie narobisz. Namawiam do lektury związanej właśnie z zasilaniem silników spalinowych itp.
Jeśli macie ochotę, to możecie ich używać, z pewnością poprawią wam humor, a to jest również ważne.Cytat:
Napisał slavol
Tak hamownia uważa nie Chojnacki.Gdyby stożek był receptą na wzrost mocy stosowano by go fabrycznie.O ile mniejsze koszty produkcji.Po kiego ch.... jakieś puszki etc.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Sądzisz że tjuner z blaszaka jest mądrzejszy od zespołu inżynierów???
Sądzisz że te wszystkie pierdoły w dolocie zakładano bo księgowy miał do rozpisania jakąś sumkę?
Jak słyszę stożek plus przelot = więcej mocy to śmiech mnie ogarnia.
Jak ktoś sobie tym humorek poprawi bo auto brzęczy czy buczy jego problem.Ale fakt jest taki że tylko zj...e to co fabryka zrobiła.
Chcesz poprawić fabrykę?Da się.Oczywiście.Zacznij od głowicy.Nie WT.
Zgadam się w całej rozciągłości z kolegą (lesio146)
Bo tak właśnie jest z wieloma AR tłumik przelotówa, filtr stożkowy,tuba w bagażniku, ledy przy pedałach, mega spoiler na klapie naklejki na błotnikach firm tuningowych a ciemne szyby to podstawa i to w daje sumie ok 1KM więcej :-P.
A później koledzy pomóżcie bo coś prycha nie ciągnie, Nawsadzane gów..a. Po co ?????
szkoda mi tych aut.
A dlaczego piszesz tak emocjonalnie i to do mnie akurat adresując każde zdanie?
Akurat sam mam seryjną puszkę w popucharówce jak i we wszystkich Alfach, choć w tej pierwszej jak i w pucharze były wkładki bawełniane a nie filtry np. z Sędziszowa.
Ja podaję przykład pomiarów z drugiej strony. Nie opowiadam się po żadnej stronie a przytaczam wyniki pomiarów które ktoś kiedyś się potrudził zrobić i opublikował a nie rzucał ogólnikami typu "śmiech mnie ogarnia" , "dlaczego producent" itp. Akurat to żaden argument - przecież producent ma koszk priorytetów z których masa jest ważniejsza niż moc to jasne chyba - nie np. moc max a jej przyrost i dostępność na niższych obrotach na przykład, co dla klienta jest znacznie ważniejsze. Vide obecny tryumf turbosilników. Serwisowanie itd. itp.
Po prostu nie skreślajmy stożka ot tak po prostu. Może ktoś jeszcze zrobi /zrobił ? - jakieś próby i wyniki gdzieś publikował? Konkretne liczby nie wydajemisia.
Sam jestem ciekaw . Póki co wozy które widuję, a które zapieprzają jak głupie na trackday'ach mają doloty zmienione - jakiś lepiej przepuszczający filtr plus termiczne odgrodzenie od silnika / kolektora. I robią b. dobre czasy . Oczywiście to suma wielu drobnych i mniej drobnych spraw (w tym program) . Trwałość, pył kwarcowy itd. tracą tu znaczenie.
I tu możecie się zdziwić troszkę. Mam tłumik przelotowy, mam filtr stożkowy SIMONY a airboxie nawet który kolega podał + przepustnice od Porsche Cayenne 4.5 V8 Turbo i na hamowani auto po strojeniu wypluło 218KM ( to tyle ile fabrycznie pluje 3.0 GTV )Cytat:
Napisał lufa
Co do samego stożka to może wiele on nie daje, ale dźwięk silnika zmienia zdecydowanie. Silnik (jego dźwięk) teraz stał się po prostu jeszcze bardziej rasowy (nie mówię to o dźwięku z wydechu) a o tym co słychać z pod maski. Generalnie może po swoich "modach" nie mam zbyt dużego porównania, ale ja na stożku nic nie straciłem :)
Jak szuka ktoś dobrego filtra to ITG, on ma zupełnie inną bódowę od Simoty itd.
Się zgadzam w całej rozciągłości. Oglądałem podobną 156 swego czasu. Na klubowych ramkach, ale swojego tematu nie miała poza tytułem aukcji "od miłośnika marki" ;)Cytat:
Napisał lufa
W każdym razie podłogi niet, progi w purchlach, zawiecha pordzewiała jak uj, ze skrzyni się leje, silnik w oleju, na pytanie kiedy był ostatnio wymieniany rozrząd odpowiedź brzmiała "nie pamiętam", podobnie z olejem. No ale kat won i strumienica była (gostek to bardzo podkreślał), stożek - a jakże, szyby w ciemnej folii, jakieś dodatkowe liczniki w kabinie, skrzydło na bagażniku.
Jak się widzi podobne tematy jak ten to zaczyna się mieć wrażenie, że to obraz typowego Alfisty w Polsce.
Dotarłeś do sedna.Większość tych modyfikacji nadaje się na tor.Nie do normalnej jazdy.Zakres obrotów" użytecznych" gwałtownie się kurczy.Inne są priorytety dla auta którym chcesz jeździć wyłącznie na trackdayach a inne do jazdy po ulicach.Gdzie wszystkie parametry jak przebieg momentu,mocy oraz akceptowalne zużycie paliwa liczy się bardziej.To jedno.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Drugie jak pokazuje życie stożek bez innych modyfikacji(w tym programu)pogarsza osiągi.Wiele razy było to opisywane na tym forum przez użytkowników tak "ulepszonych" aut.Dawno temu na (nie istniejącym niestety)forum ALFA-LANCIA Siwy155 opisywał wymianę wydechu fabrycznego na sportowy(kompletnego)i po porównaniu wykresu z hamowni przed i po wyszło że sportowy ujmuje mocy i momentu.
Nie poruszył też nikt chyba kwestii zabijania przepływki przez stożek.
Poprawa osiągów jest możliwa,ale musisz zadać sobie pytanie co chcesz osiągnąć i ile wydać.
Bajeczką jest że za parę złotych to osiągniesz.
Moc to przede wszystkim głowica.Więc jak ktoś chce dodać a nie ująć mocy to zaczynać trzeba od głowicy właśnie.Samo zlikwidowanie fabrycznych niedoskonałości odlewu,likwidacja progów w dolocie i wydechu(plus termoizolacja kolektora) poprawi osiągi i zmniejszy zużycie paliwa.
Jeden pewny i tani sposób dodania paru koni TS-om 1,8 i 2,0 tym po modyfikacjach jest powrót do układu przed modernizacją(z jedną sondą).Wymiana ECU,kolektora wydechowego,wiązki elek.silnika oraz katalizatora.Masz pewne 4 KM w 1,8 i 5 w 2,0 oraz lepszy przebieg momentu i mocy.
Zmiany wymogła ekologia.
[QUOTE=jersey;1721853...
W każdym razie podłogi niet, progi w purchlach, zawiecha pordzewiała jak uj, ze skrzyni się leje, silnik w oleju, na pytanie kiedy był ostatnio wymieniany rozrząd odpowiedź brzmiała "nie pamiętam", podobnie z olejem. ...[/QUOTE]
O takich extremach nie ma mowy tu przecież . Jasne jest, że całość wozu jest perfekt i wtedy dopiero bierzemy się dopiero za większe lub drobne (typu dźwięk) modyfikacje.
Lesio146 - zakładam że pytający o to _jaki_ filtr/stożek wybrać, coś tam w temacie się orientował i jest gotów część żywotności silnika (z innych przyczyn auto pewnie wcześniej sprzeda/odda itd) poświęcić tudzież przepływki (choć to nie jest takie jednoznacznie - nie można za bogato psikać olejkiem i powinno być ok) dla zyskania dźwięku i jednak tych kilku koni na górze obrotów. Dodatkowo myślę że na szybkość reakcji ma jakiś tam wpływ.
Co do głowicy - tak, opisywano przed laty na racingforum.pl TS 2.0 zwykły seryjny, który po modyfikacji głowicy głownie zyskał 20 koni. To bardzo dużo. Wałki seryjne. Sam będę zimą temat głowicy drążył - co tam się "obrabia" właściwie i kto to zrobi. Ale to nie ten temat.
Dla zyskania dźwięku i nic innego na plus.Reszta same minusy.Ale każdy może robić co zechce ze swoim autem.Cytat:
Napisał Andrzejsr
Niemccy producenci montują głośniki w wydechu albo dzwięk jest emitowany do wewnątrz głośnikiem.To już parodia.
Mam w mojej 156 filtr K&N dedykowany do tego auta, mam silnik 2.0. Musisz pamiętać o czyszczeniu i konserwacji filtra, zamontowanie filtra może nie daje przyrostu mocy, który da się odczuć ale w moim wypadku daje fajny dźwięk :-)
Co sądzicie o wmontowaniu stożka np. simota w miejsce fabrycznego filtra? Czyli zamknięty w puszcze i zamiast rezonatora v6pipe. Nie chodzi mi o poprawienie osiągów, tylko dźwięku.
W fabrycznym miejscu niewiele doda do dzwięku.