Śruby do kół odkręcanie się

W mojej belli są jakieś dziwne śruby jak by z podkładką stożkową pływającą dokładnie takie https://www.autosklep24.pl/pl/p/Srub...M12x1,25/17623 autem zrobiłem 200km zdejmowałem wszystkie koła i przykręciłem tak jak to robię od 18 lat. Jakież było moje zdziwienie jak dziś odkryłem poluzowane wszystkie 5 śrub w przednim kole (tylko jednym) co dawało stukanie i dziwne dźwięki podczas jazdy. Mam pytanie czy to nie przez te magiczne śruby bo jak oglądam używki to są zwykłe http://allegro.pl/01-16-alfa-166-sru...904508852.html i pytanie czy ktoś zmienił te śruby czy od któregoś roku była może jakaś zmiana ?

A felgi masz 5x108, czy może 5x110, dlatego ktoś dał takie śruby. Normalnie takich nie było.

felgi są teraz oryginalne, ale poprzedni właściciel miał też inny komplet ale ja wziąłem tylko w ori.

Czyli pewnie felgi zabrał, śruby zostawił ;) Zmień na normalne i będzie spokój. Choć w zasadzie na takich też można jeździć- sam na takich w lecie jeżdżę

kupię standard bo jakoś mi ten ruchomy stożek nie pasuje

Mam takie nowe, jutro zmierzę i dam Ci znać jakie wymiary

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka

Ja na plywajacych jezdze 5 lat nie wazne czy lato / zima, na oryginalnach felgach, jeszcze nigdy nic mi sie nie poluzowalo.

Wysłane z mojego Rome przy użyciu Tapatalka

W poprzedniej Alfie po zmianie przez wulkanizatora kół, gdzie widziałem jak je dokręcał śruby po 90km poluzowały się - podczas jazdy dobrze, że nie jakiejś mega szybkiej, puszczam gaz dudni, daje gaz cisza, hamuje cisza...
Zjeżdżam na pobocze biorę klucz do kół... Prawe przednie koło dosłownie ręką mogłem śruby wkręcać.

Ja zawsze dokręcam tak, aż śruby strzykają i nie mam problemu.

Ja w sumie mam 2 komplety identycznych felg i sam sobie przekladam i zawsze jest ok. Klucz mam teleskopowy, odkrecam na rozlozonym ale dokrecam zawsze na zlozonym, z umiarem ale nie za mocno. Jeszcze zadnej nie zerwalem :D

Po zemianie jezdze kilka dni i kontrola, bardzo rzadko cos poprawiam wszystko trzyma jak powinno.
------
Ja sruby szczota druciana czyszcze i nie skrzecza przy wkrecaniu, przynajmniej tak mi sie wydaje. Smarow zadnych nie daje.
Wysłane z mojego Rome przy użyciu Tapatalka

Te z podkładką to są śruby pływające ?:
https://www.autosklep24.pl/pl/p/Srub...M12x1,25/17623
To nawet nie wiedziałem że stosuję śruby pływające :-/ - w 166tce też takie mam, ale ją używaną kupiłem to nie wiem czy tak było czy nie. Tak czy siak się nie luzowały nigdy.
Natomiast zwykłe śruby w 156tce raz mi się poluzowały na torze, raz podczas cywilnej jazdy. Więc to nie sprawa śrub raczej. Choć też jakoś tym podkładkom-kołnierzom nie ufałem od początku :)

Te śruby z AS24 to są ori śruby zakładane przy alu felgach. U siebie jeszcze nie miałem problemu żeby mi się odkręciły. Zawsze sam odkręcam i dokręcam koła.
Te drugie są do felg stalowych. I nie powinno się ich stosować zamiennie.

W 156 i do stalówek i do alu są 'ori' takie jak te drugie - bez kołnierza - podkładki, jednorodne - te same do alu i stalówek (rozmiary, kształt). W 166 widać musieli coś premium dać żeby się wyróżniała ;)

Teoretycznie (przynajmniej za moich czasów edukacyjnych) śruby do stalówek i alu miały inne wykończenie trzonka. I o ile można było śrubami od alu przykręcić stalówki to na odwrót nie. Znaczy się dało się ale właśnei nie był oto zalecane chociażby ze względu na możliwość odkręcania.
Jeżeli chodzi o te śruby z AS24 to ja takich nei mam a na pewno mam jeszcze oryginalne :) moje mają po prostu stożkowe zakończenie trzonka a nie jakąś podkładkę
Tak czy siak odkręcanie się śruby najczęściej jest spowodowane złym dokręceniem, rzadziej wadą mechaniczną.
Ja już bardzo dawno mechanikowi nie zostawiałem dokręcania śrub. Jak dobrze pamiętam moment dokręcania dla tych śrub to niespełna 100Nm. Ja mam klucz dynamometryczny i dokręcam zawsze na te 100-110Nm. Ale zawsze, po kilkudziesięciu km muszę je poprawić. Jeszcze jakieś 1-3stopni dają się dociągnąć do tych 110Nm. Podejrzewam że jakbym ich nie dociągał to mogłyby się odkręcić. Ale dociąganie większym momentem od razu dla mnie nie ma sensu. Choć standardowo dopieprzają na chama albo kluczem tak jak w niemcach czyli chyba sporo powyżej 150Nm

Ja mam takie śruby na wszystkich kolach i nic sie nie luzuje. Dokręcam je na czuja.
Raz na wulkanizacji jak mi wymieniali koła to myślałem, że ich nie odkręcę:/

Cytat:

---

Napisał KaaC

W poprzedniej Alfie po zmianie przez wulkanizatora kół, gdzie widziałem jak je dokręcał śruby po 90km poluzowały się - podczas jazdy dobrze, że nie jakiejś mega szybkiej, puszczam gaz dudni, daje gaz cisza, hamuje cisza...
Zjeżdżam na pobocze biorę klucz do kół... Prawe przednie koło dosłownie ręką mogłem śruby wkręcać.

Ja zawsze dokręcam tak, aż śruby strzykają i nie mam problemu.

---

U mnie było tak samo z hałasem. Śruby stożkowe czy z podkładka czy bez nadają się do Alu, natomiast typowe do stali maja zakończenie półkoliste. Moja teoria koleś miał felgi z innym rozstawem te podkładki może się jakoś odgniotły, wywalam je bo nie mam do nich zaufania a nie mam zamiaru na autostradzie rozmyślać na tym czy koła nie zgubie.

Nie, te podkładki takie są, i mam identyczne. To są oryginalne podkładki, których nie ściągniesz.

Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

Co do momentu dokręcania, to tak samo robię jak Marek - w Alfach 156 i 166 sprawdzałem kiedyś i 100Nm lub poniżej (96-98Nm jakoś tak) ma być. W wulkanizacji jak powiedziałem ile ma być to ze strachem spojrzeli bo właśnie powyżej 120Nm dokręcają hurtowo :)

Co do łba śrub stal/alu - w 156 bankowo są te same, po prostu Alfa sprytnie zrobiła stalowe felgi że stożkowa śruba do nich jest dopasowana. Wiem bo jedną 156 wyjechałem z salonu na stalowych, a później sprawdzałem śruby w ASO w katalogach - te same są dla aluminiowych i stalowych felg (w 156 podkreślam).
Swoją drogą skoro tyle osób ma w 166 te kołnierze / podkładki to mogły być oryginalnie również, pewnie w EPER jest coś o tym też/

W dwóch 166 miałem takie śruby, nigdy nie było problemów. Tylko strasznie trzaskają przy dokręcaniu ;)

Cytat:

---

Napisał KaaC

Nie, te podkładki takie są, i mam identyczne. To są oryginalne podkładki, których nie ściągniesz.

Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

---

Ale to że mają luz te podkładki po odkręceniu śruby mi się nie podoba, założę zwykłe śruby wtedy śruba stożkiem bezpośrednio dotyka do felgi i już się raczej nic nie odkręci. Tak to wystarczy że ta miedzy śrubę a podkładkę wpadnie jakiś brud i już równo nie dotyka cała powierzchnią.

No pisałem wyżej że zwykła nie jest gwarancją nieodkręcania się - 2 x miałem taką sytuację. Po prostu trzeba sprawdzać z raz czy dwa po założeniu jakiś czas.

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

No pisałem wyżej że zwykła nie jest gwarancją nieodkręcania się - 2 x miałem taką sytuację. Po prostu trzeba sprawdzać z raz czy dwa po założeniu jakiś czas.

---

Dokładnie. Tak trywialna sprawa jak dokręcenie śrub a 99% mechaników tego nie ogarnia.... żenujące ale prawdziwe. Nie rozumieją że większość rozrzęziałych pneumatów nawet na najniższym biegu już dokręca za mocno.

A może egon masz już gwinty porypane? Sprawdzałeś jaki stan jest gwintu śruba/piasta?

Cytat:

---

Napisał Tomtrz

W dwóch 166 miałem takie śruby, nigdy nie było problemów. Tylko strasznie trzaskają przy dokręcaniu ;)

---

Dokładnie trzaskaja, ogólnie to trzeba je mocno daje....c. Dwa razy mi się zdarzyło, że się poluzowaly

Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał marek230482

Dokładnie. Tak trywialna sprawa jak dokręcenie śrub a 99% mechaników tego nie ogarnia.... żenujące ale prawdziwe. Nie rozumieją że większość rozrzęziałych pneumatów nawet na najniższym biegu już dokręca za mocno.

A może egon masz już gwinty porypane? Sprawdzałeś jaki stan jest gwintu śruba/piasta?

---

Już założyłem nowe, nowe się ciężko wkręcają gwint w pieśce z rdzawym nalotem także stare mogą mieć wytarty gwint.

Powinieneś gwintownikiem przelecieć otwory ale teraz to już za późno.

Cytat:

---

Napisał marek230482

Powinieneś gwintownikiem przelecieć otwory ale teraz to już za późno.

---

Na razie wymieniłem w 1 kole. Zawsze sruby smarowałem smarem ale ostanio słyszałem że się nie powinno ale jak widać suche też się potrafią wykrecić

Ja nie dopuszczam żeby były suche jak wiór z rdzą (jak już to miedziowym albo grafitowym). A jak nie ma rdzy to nie smaruję ale na to też są dwie szkoły. Jedni smarują drudzy nie.
Tak czy siak miałeś zrypane gwinty bo nowe, dobre ciężko się wkręcają. Powinno się przejechać gwintownikiem żeby nowa śruba od razu prawidłowo pracowała a nie znowu była "rezana"

Marku, w 164 poprawiłem jedną piastę gwintownikiem, wyleciało dużo uszkodzonego gwintu, ale potem luzowały się śruby bo nie było prawie gwintu. gadałem potem z ślusarzem i powiedział abym tego nie robił - wymieniłem tą piastę na nową a reszty nie ruszałem więc nie wiem czy dobrze jak ktoś przed nową śrubą zabierze to co trzyma w ogóle śrubę

To się wymienia piastę a nie na dziadostwie jeździ. Równie dobrze na pakuły mogłeś sobie koło skręcić. Tez się nie odkręci.

A ja dzisiaj zmieniałem dwie oponki. Jednemu panu przede mną fachowiec doyebał śruby z pneumata tak że jak wziął klucz z przedłużką (nie miał dynamometrycznego) to nie było co dociągać..... a na dodatek pięć śrub dokręcał dookola a nie po przekątnej. To ja panu podziękowałem i powiedziałem że sam sobie założę i dokręcę.

U mojego ojca bylo lepiej. Tak mu kolo dokrecili ze polamalismy 5 kluczy, pozniej jeden zlamala pomoc drogowa, dojechalismy do wulkanozacji, pneumatyk nie byl w wtanie odkrecic, dopiero w warsztacie mieli klucz z przedluzka ktora miala moze z 2m i dopiero puscily.

Cytat:

---

Napisał dareme89

U mojego ojca bylo lepiej. Tak mu kolo dokrecili ze polamalismy 5 kluczy, pozniej jeden zlamala pomoc drogowa, dojechalismy do wulkanozacji, pneumatyk nie byl w wtanie odkrecic, dopiero w warsztacie mieli klucz z przedluzka ktora miala moze z 2m i dopiero puscily.

---

My w 164 nie mogliśmy odkręcić słupkiem ogrodzeniowym jako przedłużką, bo koło mimo zaciągniętego hamulca i kostek zaczęło się okręcać.. Tak jakiś czubek dokręcił koła pneumatem ;)

Co do śrub do starszej daty fachman w samochodówce polecał gwint śruby posypać albo pomalować zwykłą kredą szkolną i nie ma problemu z dokręcaniem i odkręcaniem. Smarów kazał unikać.

Klucz dynamometryczny nie jest jakoś niebotycznie drogi, czy wulkanizacje uświadomione - końcowe dokręcanie nim robiące można wybierać. A będzie pewność że jest dobrze dokręcone, że śruba pracuje jak należy i że się wykręci bez smarów i słupków ogrodzeniowych (swoją drogą to musiało nieźle wyglądać ;) )
Choć przypominam sobie, że od kiedy dynamometrycznego klucza używam to nie istnieje problem odkręcania śrub, o tyle właśnie te z kołnierzami/podkładkami w 166 trochę trudniej jednak odkręcić niż zwykłe jakie tym samym momentem dokręcam w 156.

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Klucz dynamometryczny nie jest jakoś niebotycznie drogi, czy wulkanizacje uświadomione - końcowe dokręcanie nim robiące można wybierać. A będzie pewność że jest dobrze dokręcone, że śruba pracuje jak należy i że się wykręci bez smarów i słupków ogrodzeniowych (swoją drogą to musiało nieźle wyglądać ;) )
Choć przypominam sobie, że od kiedy dynamometrycznego klucza używam to nie istnieje problem odkręcania śrub, o tyle właśnie te z kołnierzami/podkładkami w 166 trochę trudniej jednak odkręcić niż zwykłe jakie tym samym momentem dokręcam w 156.

---

To 'drogi' gips przecież ;) Klienci nie wymagają to potem tak się dzieje, że wulkanizacje nie kupują..

Aj daj spokój, cud że piasty przeżyły..

Podkładki na tych śrubach,są po to,aby otwór w alu felgach się nie rozwalcował,przy dokręcaniu i odkręcaniu śrub.Ja dokręcam normalnym krzyżakiem i jeszcze nic się nie rozkręciło.Prawa strona ma tendencje do odkręcania,bo działa na nie siła odśrodkowa.Lewa czasami potrafi jeszcze bardziej samoistnie się zacisnąć.

Cytat:

---

Napisał marek230482

Jak dobrze pamiętam moment dokręcania dla tych śrub to niespełna 100Nm.

---

70 - 90 Nm wg eLearn.

Cytat:

---

Napisał kasza85

Marku, w 164 poprawiłem jedną piastę gwintownikiem, wyleciało dużo uszkodzonego gwintu, ale potem luzowały się śruby bo nie było prawie gwintu. gadałem potem z ślusarzem i powiedział abym tego nie robił - wymieniłem tą piastę na nową a reszty nie ruszałem więc nie wiem czy dobrze jak ktoś przed nową śrubą zabierze to co trzyma w ogóle śrubę

---

Jak po przeczyszczeniu gwintownikiem miałeś uszkodzone gwinty to:
- użyłeś niewłaściwego gwintownika (np. ze złym skokiem),
- nieprawidłowo go użyłeś (da się uszkodzić gwint śrubą, a co dopiero narzędziem skrawającym), tym bardziej, że do kół stosuje się gwinty drobnozwojne,
- gwinty i tak już miałeś uszkodzone więc dobrze się stało, że musiałeś wymienić piastę, bo mogłoby się okazać, że zgubiłbyś koło.

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Klucz dynamometryczny nie jest jakoś niebotycznie drogi, czy wulkanizacje uświadomione - końcowe dokręcanie nim robiące można wybierać. A będzie pewność że jest dobrze dokręcone, że śruba pracuje jak należy i że się wykręci bez smarów i słupków ogrodzeniowych (swoją drogą to musiało nieźle wyglądać http://www.forum.alfaholicy.org/images/smilies/wink.png )

---

A kogo to obchodzi, dowalą żeby koło się trzymało i tyle. Niech klient się martwi jak nie będzie mógł odkręcić. Liczy się ilość a nie jakość. Ja jedną urwałem przy odkręcaniu, tak ktoś dowalił http://www.forum.alfaholicy.org/images/smilies/mad.png

Cytat:

---

Napisał lukasz1t

70 - 90 Nm wg eLearn.




Jak po przeczyszczeniu gwintownikiem miałeś uszkodzone gwinty to:
- użyłeś niewłaściwego gwintownika (np. ze złym skokiem),
- nieprawidłowo go użyłeś (da się uszkodzić gwint śrubą, a co dopiero narzędziem skrawającym), tym bardziej, że do kół stosuje się gwinty drobnozwojne,
- gwinty i tak już miałeś uszkodzone więc dobrze się stało, że musiałeś wymienić piastę, bo mogłoby się okazać, że zgubiłbyś koło.




A kogo to obchodzi, dowalą żeby koło się trzymało i tyle. Niech klient się martwi jak nie będzie mógł odkręcić. Liczy się ilość a nie jakość. Ja jedną urwałem przy odkręcaniu, tak ktoś dowalił http://www.forum.alfaholicy.org/images/smilies/mad.png

---

Gwintownik był ok M12x1.25. Po prostu miałem uszkodzone gwinty - przeciagiete i tylko pogorszylem sprawę. Przed gwintowaniem stare śruby się trzymały - dokrecane z siłą 100nm a po zabiegu i czy to nowe czy stare śruby okazało się ze nie trzymają. Gwintowanie prowadzone było prawidłowo prostopadle do piasty

Nie pogorszyłeś sprawy. Po prostu już pozamiatane. Skoro twierdzisz że przegwintowywując pogorszyłeś sprawę to równie dobrze na pakuły mogłeś skręcić.

Cytat:

---

Napisał marek230482

Nie pogorszyłeś sprawy. Po prostu już pozamiatane. Skoro twierdzisz że przegwintowywując pogorszyłeś sprawę to równie dobrze na pakuły mogłeś skręcić.

---

Z tymi pakulami to tak na serio czy sobie żartujesz?

Wysłane z mojego D5803 przy użyciu Tapatalka

:edziahaha:tak samo serio jak z tym pogorszeniem po gwintowaniu :edziahaha:
Po prostu gwint był już przeciągnięty/zerwany i ten cały miał i wióry trzymały śrubę. Równie dobrze można było napchać pakuł i na chama wkręcić śrubę. Też się nie odkręci a trzymać by trzymało tak jak śruba przed przegwintowaniem :)
taka metafora :)

Wkręć na zielony klej ... nie odkręci się ani nie odkręcisz już :)

Napisane z komóreczki!