Falowanie obrotów, stuki?, brak mocy...

Alfaholicyyyy!!
Ratujcieeee!!!

Pacjent to: AR 166 V6 2.5

Byłem w trasie ostatnie 3dni, zrobiłem ponad 3000km pozniej auto stało 2 dni.. a dzisiaj przy próbie odpalenia auto zaczęło chodzić jak czołg. Trzęsło się trochę na wolnych obrotach, ale po dodaniu gazu ustępowały drgania. Samochód chyba nie ma całej mocy.. (gdzieś tak 75%).
Zamontowana jest instalacja gazowa. Na Benzynie i na Gazie auto tam samo się zachowuje.
Podczas jazdy słychać cichutko delikatne "stukanie". Na 100% nie jest to panewka. Olej i płyny w normie.
Podłączyłem auto pod komputer wyskoczyły błedy:
1) Ogólny błąd zapłonu
2) Wypadanie zapłonu cylinder 1
3) Wypadanie zapłonu cylinder 2
4) Wypadanie zapłonu cylinder 3
5) Wypadanie zapłonu cylinder 4
6) Wypadanie zapłonu cylinder 5
7) Wypadanie zapłonu cylinder 6
Błędy od razu skasowałem.
Zapaliłem samochód - chodzi podobnie.. może trochę mniej nim trzęsie. Przejechalem się nim, a na desce zaświecił "check".


Drugi raz podłączyłem pod komputer i:
1) Ogólny bląd zapłonu
2) Wypadanie zapłonu cylinder 2
3) Wypadanie zapłonu cylinder 3

Wyczyściłem błędy.. i ponownie przejechałem się. Następnie podłączyłem pod komputer i wyskoczyły te same błedy:
1) Ogólny bląd zapłonu
2) Wypadanie zapłonu cylinder 2
3) Wypadanie zapłonu cylinder 3


Co z tym może być?
Dodam iż 2lata temu i 40k km temu wymieniłem wszystkie swiecie na platynowe (trwałość 100k km) oraz 2 lub 3 nowe cewki.
Ktoś ma jakieś sugestie?

Kable też wymieniłeś?

Kable? Nie.. raczej nie... Nie wiem czy tam są kable wysokiego napięcia..

Zacznę od świec.. wymienię świece (mają nalatane juz prawie 70tys km) - Platynowe NGK.
Jeżeli świece nie pomogą to.. zabiorę się za sprawdzanie cewek..

Wydaje mi się że problem nie leży w cewkach lub świecach a raczej w instalacji. Sprawdz złącze nad skrzynią, to duże okrągłe. Na początku wywaliło ci zapłony na wszystkich garach stąd to przypuszczenie. Ja bym sprawdził wszystkie połączenia bo jak dawno nie było nic rozpinane to może styku brakować zaczyna.

To jak to w końcu jest?

Cytat:

---

Napisał kobielczak

2lata temu i 40k

---

czy jednak

Cytat:

---

Napisał kobielczak

mają nalatane juz prawie 70tys km

---

Bo coś się zeznania nie zgadzają :sarcastic:
Trudno mi tu coś doradzić ale w mysl zasady że świece to najważniejsza rzecz i ma już 2 lata i 7 dych nakulane to bym to wymienił. Nawet jak nie pomoże to będziesz miał pewność że to Ci nie sieje a czas już na nie.

Cytat:

---

Napisał Chyzioslaff

. Sprawdz złącze nad skrzynią, to duże okrągłe. Na początku wywaliło ci zapłony na wszystkich garach stąd to przypuszczenie. Ja bym sprawdził wszystkie połączenia bo jak dawno nie było nic rozpinane to może styku brakować zaczyna.

---

Proszę o info, które to złącze :)

Wszystkie po drodze kabli od cewek :)

Przepraszam... auto-korekta z telefonu..

4ry lata temu i 70tys km :)


W weekend posprawdzam wszystko pod maską, podociskam wtyczki.. sprawdze ich stan.

W poniedzialek kupuje 6 nowych świec i wymieniam świece.
Pytanie - jak mozna zdiagnozowac uszkodzona cewke?

Cytat:

---

Napisał kobielczak

Przepraszam... auto-korekta z telefonu..

4ry lata temu i 70tys km :)


W weekend posprawdzam wszystko pod maską, podociskam wtyczki.. sprawdze ich stan.

W poniedzialek kupuje 6 nowych świec i wymieniam świece.
Pytanie - jak mozna zdiagnozowac uszkodzona cewke?

---

4 lata i 70 tys to cud, że tyle wytrzymały w połączeniu z LPG (jeśli oczywiście tyle jeździsz na gazie). One normalnie wytrzymują do 100k, w praktyce do 80k, a przy gazie wiadomo, że normalne świece o połowę mniej, ale platinum można dać te 50-60k max !

Co do świec to kup NGK Platinum PFR6B. Można nabyć za lekko ponad 200 zł komplet.

Co do cewki to zapewne masz CF3, skoro wyszło Ci wypadanie zapłonów na danym cylindrze. Skoro 2 i 3 cylinder ma błąd, to najtaniej będzie podmienić np. z 4 i 6 cylindra w miejsce 2 i 3. Jeśli błąd będzie teraz na 4 i 6 cylindrze to masz winowajcę. Jeśli nadal 2 i 3 no to może być błąd instalacji doprowadzającej prąd do cewki.
Można niby je sprawdzać miernikiem, ale to wątpliwa sprawa, zwłaszcza gdy masz gaz. One potrzebują praktycznie porządnej iskry !!!

Zauważyliście, że co jest problem z wypadaniem zapłonów, to jest "posiadam V6 z lpg" ? Ja zobaczyłem tytuł wypadanie zapłonów i od razu pomyślałem, że zapewne gaz ;) Przy gazie muszą być idealne świece + cewki. Jeśli nadal coś nie domaga, to szukać dalej.

Najgorsza rzecz jaka cie moze spotkac jak juz wszystko sprawdzisz to brak kompresji na tych cylindrach.Wcale bym sie nie zdziwil, poniewaz to jest od strony grodzi a tam jest bardzo goraco (katalizator w kolektorze Cf3). Jak jezdzisz duzo po autostradach z wysokimy predkosciami to calkiem mozliwe.Powszechna awaria w GTA przy dochodzacych 200tys(poczytaj na alfaowners).Sam przez to przechodzilem, zawory wydechowe na 1 i 2 cylindrze od strony grodzi ugotowane.Tez sie ludzilem swiece ,cewki ,sondy ,czujniki .To czarny scenariusz, tak wiec narazie nie panikuj, tylko sprawdzaj wszystko po kolei .Co ciekawe problem nie wystepuje w wersjach V6 cf1 ,cf2.Auta maja nalatane duzo i zdrowa kompresje.

Tak. Auto kupiłem ponad 4ry lata temu. Kupiłem i wymieniłem świece na nowe oraz jedną cewkę. Robili mi to w serwisie Auto-Ital w Katowicach.

Nie długo później zamontowałem LPG i cały czas auto mi jeździło bez problemów.
Dzisiaj zabieram się za wymianę świec. Płaciłem 230zł za komplet w Inter-carsie.
Od razu podmienię cewki i przełożę na inne cylindry.
Jak są liczne cylindry? 2 i 3 ci to który to?

Salatin - nie strasz mnie brakiem kompresji.. Auto jak się nagrzeję to trochę lepiej jedzie i wydaje mi się, że wraca moc..
Nigdy samochod mi sie nie przegrzał...

Cytat:

---

Napisał kobielczak

Jak są liczne cylindry? 2 i 3 ci to który to?

---

http://www.forum.alfaholicy.org/166/...ow_3_0_6v.html

Podziękował. W takim razie - zbieram się do kolegi. Wymieniam dziś świece i przekładam cewki. Zobaczymy jak to zadziała....

Cytat:

---

Napisał kobielczak

Podziękował. W takim razie - zbieram się do kolegi. Wymieniam dziś świece i przekładam cewki. Zobaczymy jak to zadziała....

---

Zobacz jak będą wyglądały świece, zwłaszcza na tych cylindrach, na których pokazywało błąd. Fajki cewek możesz sprężonym powietrzem przeczyścić, no i podmień jak pisałem wyżej. Daj znać jak tam dalej.

Panowie i Panie wydarzyła się rzecz niesamowita. Nie wiem czy śmiać się czy płakać ale po... kilku latach użytkowania Juli, ona zadała mi cios nożem w serce. (Dbałem o nią lepiej niż o siebie...).

Ale do rzeczy:

Odkręciłem pokrywę z przedniej głowicy, odkręciłem środkową cewkę (może nie tyle co odkręciłem ale.. ją wyciągnąłem razem z wbitą świecą).
Cewka stopiona, gwintu w głowicy na śrubę nie ma. Zobaczcie sami i poradźcie co robić, co się mogło stać, dlaczego i co dalej? :)


Tak wygląda cewka:
Załącznik 192863


A tak wygląda świeca zgnieciona z obu stron (stara i nowa). Oczywiście nie wkładałem nowej - bo nie ma gwintu :)

Załącznik 192862

jakbym miał zgadywać to bym powiedział że ktoś nie dokręcił świecy ta pod wpływem dużego ciśnienia przy zapłonie wykręciła się i dochodziło do częściowego zapłonu już poza głowicą. Miałoby to sens biorąc pod uwagę brak gwintu w głowicy, spaloną cewkę oraz problemy o których pisałeś. Rozumiem że sama cewka była do pokrywy przykręcona na te 4 śruby? Co do tego co dalej. Najlepiej byłoby głowicę zdjąć i dać do regeneracji gwint. Patentów jest wiele. Można wkręcić sprężynkę albo tuleję z gwintem. Można też napawać ten gwint i odtworzyć od nowa. Ale biorąc pod uwagę skuteczność poprzednik propozycji ta jest nie opłacalna, ryzykowna i bez sensu. Oczywiście zakładając że otwór nadaje się do tulejki albo sprężynki. Dobry fachowiec może to zrobić na aucie ale zawsze jest ryzyko że do cylindra dostaną się opiłki.

Nikt przez 4ry lata nie wykręcał świec. Cewka wygląda na stopioną, tak jakby przeszło przez nią wysokie napięcie. Obawiam się, że mógły się dostać kawałki gwintu do komory silnika :(

Mi się wydaję, że mógł pęknąć zawór, który uderzył w świece. Jest to możliwe? Nie mam kamery ani nic takiego, aby zaglądnąć do środka silnika. Nie wiem w jakim stanie jest motor.

Teoria jest taka że jeśli świeca jest dobrze dokręcona(z odpowiednim momentem) nie ma prawa się odkręcić sama podczas pracy silnika. Tyle teorii. Nie wykluczone że zajęło jej to 4 lata. Takie odkręcanie się. Nie ma możliwości żeby urwany zawór tak walnął w świece żeby ją wyrwać. tłok i głowica są dużo miększe niż świeca więc zawór by się wbił w tłok albo koło świecy w głowicę. Poza tym silnikiem byś już nie zakręcił. Wydaje mi się że to co wcześniej napisałem jest najbardziej prawdopodobne. cewkę stopił płomień/wysoka temperatura od zapłonu który powstał już poza głowicą. Miałem podobny przypadek w motocyklu. też fajko-cewki, wtrysk i nie dokręcona świeca. Wyglądało bardzo podobnie z tym że właściciel szybko się zorientował że coś nie halo bo na postoju miał moto i szybko zgasił. Gwint się udało zreanimować tulejką bez ściągania głowicy bo wyrwało tylko 2 zwoje z góry. Tam fajko-cewki nie są przykręcone więc wyrwało cewkę z gniazda i to uratowało silnik. U Ciebie podstawowe pytanie jest czy otwór nadaje się jeszcze do wkręcenia sprężynki lub tulejki.

- - - Updated - - -

Jeśli do cylindra dostały się kawałki gwintu to albo już dawno są w wydechu albo pięknie wklepane w tłok albo głowicę. Najlepiej by było otworzyć silnik ( przynajmniej tą głowicę) i zobaczyć co jest co. Ale jeśli otwór na to pozwoli można zregenerować gwint na aucie i liczyć że będzie ok. Jeśli nie to wtedy czapka do góry.

- - - Updated - - -

Poza tym elektroda starej świecy nie jest mechanicznie uszkodzona więc od strony cylindra nic jej nie pomagało wyjść poza ciśnieniem.

Ciężko mi cokolwiek powiedzieć. Pierwszy raz coś takiego widzę. Nie wiem w jakim stanie jest głowica w środku. Nie ściągałem jej.

Stara świeca jest z dwóch stron "sklepana". Z jednej jak i drugiej strony. Elektroda tez jest "zgnieciona"...

Po samych zdjęciach i tym co piszesz ciężko coś podpowiedzieć. Najlepiej byłoby zdjąć głowicę i wszystko sprawdzić. Z mojego doświadczenia wynika że bardzo mało prawdopodobne żeby coś się stało w samym cylindrze poza uszkodzeniami przez kawałki gwintu. Można zmierzyć ciśnienie odpowie to na kilka pytań. Wszystko zależy od podejścia. Jak masz kasę to się nie zastanawiaj tylko głowica do góry i wszystko stanie się jasne. Jak finansowo słabo i zakładając że otwór nadaje się do sprężynki lub tulejki to zrobiłbym regenerację na aucie i jeśli to by nie rozwiązało problemu to dopiero głowica do góry.Gorzej nie będzie a jeśli Twoja bella odwzajemnia miłość to może uda się to zrobić mniejszymi kosztami.

Cytat:

---

Napisał Chyzioslaff

Po samych zdjęciach i tym co piszesz ciężko coś podpowiedzieć. Najlepiej byłoby zdjąć głowicę i wszystko sprawdzić. Z mojego doświadczenia wynika że bardzo mało prawdopodobne żeby coś się stało w samym cylindrze poza uszkodzeniami przez kawałki gwintu. Można zmierzyć ciśnienie odpowie to na kilka pytań. Wszystko zależy od podejścia. Jak masz kasę to się nie zastanawiaj tylko głowica do góry i wszystko stanie się jasne. Jak finansowo słabo i zakładając że otwór nadaje się do sprężynki lub tulejki to zrobiłbym regenerację na aucie i jeśli to by nie rozwiązało problemu to dopiero głowica do góry.Gorzej nie będzie a jeśli Twoja bella odwzajemnia miłość to może uda się to zrobić mniejszymi kosztami.

---

Mi też jest ciężko coś powiedzieć. Nie wiem czy robić ten silnik, czy tam do środka nic nie wpadło..

Chyba najlepszą opcją bedzie to, żeby w serwisie ściągnęli głowice i wycenili całą robotę...

Moja rada jest taka. Sprawdź pozostałe cewki i świece. Zmierz ciśnienie na tym cylindrze. Jak będziesz kręcił rozrusznikiem do pomiarów sprawdź czy z tego cylindra nie dochodzą jakieś dziwne dzięki. Metaliczne cykanie. Wcześniej wydaje mi się że to świeca uderzała o głowicę. Jak będzie cisza i ciśnienie w normie. To regeneruj gwint bez ściągania głowicy i trzymaj kciuki. Jak pisałem wcześniej gorzej mu nie będzie. I tak bierzesz pod uwagę remont lub wymianie silnika więc mało ryzykujesz. Gość u którego robię głowice za taką akcje na aucie bierze 100-200zł.

Jak pękł izolator /a tak mi się wydaje -słaba fotka/to chyba cały środek świecy sobie lata prawda? Kompresja szła do otworu i przy okazji ruszała środkową elektrodą jak miniaturowym tłoczkiem.Wynik widać .Sprawdż kompresję jak jest ok. to szukaj kamerki i fachowca od sprężynek powinno wyjść taniej niż zrywanie głowicy.

Nie wiem czy pękł izolator. Świeca była wbita do cewki na 3-4 cm... nie była skrzywiona.. zgięta.. jedynie końce - elektroda była "zgnieciona lekko" oraz.. drugi jej koniec...

Świeca wygląda na "sklepaną" z dwóch stron...
No nic.. dzisiaj zawożę Alfe lawetą do Katowic. Zobaczymy jaka będzie diagnoza. Boje się tylko, że coś z cewki, świecy.. lub właśnie gwintu - wpadło do cylindra.... :(

Ale co to za problem sciagnac glowice? Sciagaj i zobacz co sie tam stalo, bo moze masz farta i tylko gwint bedziesz musial odtwprzyc

Napisz co Ci powiedzieli w serwisie. Bardzo jestem ciekaw.

Cytat:

---

Napisał Chyzioslaff

Napisz co Ci powiedzieli w serwisie. Bardzo jestem ciekaw.

---

Wczoraj dostarczyłem auto na lawecie do Katowic.

W serwisie maja tyle aut.. że dopiero za mój zaczną się zabierać w przyszlym tygodniu.
Sprawdzą kompresje, sprawdzą kamerką cylinder i tłok. Następnie jak to nie przyniesie wyników - sciągną głowicę i .. powiedzą co robić :)

Niech ci sprawdza przy okazji sprezania na tylniej glowicy, cylindry 1.2.3

Hej!
Dzwonili z serwisu :)
Kompresja na każdym garze IDEALNA !!
Julia będzie żyla - prawdopodobnie świeca była luźno dokręcona.
Wymienili świeczki, nową cewkę. Jakąś magiczną maszyną nagwintowali głowicę - i wszystko działa :)

Cena naprawy - 500zł :)

Jutro auto odbieraaaam :)

To super wiadomość ;)

Panowie mam pytanie. Odebrałem auto z serwisu, przejechałem się kawałek i wszystko ok :)

Po 2gim odpaleniu auta - wyskoczył mi "check".
Podpiąłem pod komputer - Low signal z Sondy Lambda (bank 2, sonda 1)
Pytanie - czy jest to uszkodzona sonda, czy przyczyną może być "paliwo", które zostało w układzie wydechowym? Auto było sprawdzane na 5ciu garach.. więc jestem bardziej niż pewny, że układ jest "brudny paliwem", które leciało do wydechu przez nie działajacy cylinder.

Przepalenie auta na autostradzie pomoże? :)