159 TBi - błąd P1135 i ubytek oleju

Mamy z mężem kilka problemów z naszą 159 TBi :( Pod koniec dłuższej trasy z prędkością autostradową zaświeciła się kontrolka check engine. Błąd który ją wywołał to P1135, oprócz tego wyskoczył P1173 (niski sygnał). Silnik mocno się spocił, najbardziej chyba w okolicy jednej z cewek. Kiedy ją odpaliliśmy następnego dnia, czuć było lekkie drgania, falowały obroty i nagle spadły do wartości <1000, śmierdziało benzyną z wydechu. Po otworzeniu maski słychać lekki klekot którego wcześniej nie było (trochę jak u kolegi magil z pompy http://www.forum.alfaholicy.org/159_...aliwa_tbi.html). Sprawdzaliśmy olej zaraz po zapaleniu kontrolki i wtedy poziom był w normie, w tej chwili jest go mało. Podejrzewam, że problem z olejem mógł zacząć się już wcześniej. Około tydzień temu trochę dolałam ze względu na niski poziom, ale jeszcze wtedy nie był to jakiś drastyczny, niepokojący ubytek. Czy te wszystkie objawy mogą mieć ze sobą coś wspólnego, czy to raczej kilka osobnych spraw? Co tak naprawdę może Alfie dolegać? Z jednej strony check engine wydaje mi się niezależny od oleju, z drugiej dziwne że duży ubytek akurat zbiegł się w czasie z kontrolką. Może ta zbieżność wynika z jazdy z większymi niż zwykle prędkościami, tzn. obciążenie spowodowało uwidocznienie się usterek na raz, mimo że są niezależne? Czy Alfa w tym stanie może bezpiecznie dojechać do warsztatu o własnych siłach (dystans ok 20km), czy nastawiać się na pierwszą lawetę? wygląda to bardzo nieciekawie...

Jakikolwiek związek z pompą paliwa bym wykluczył. Ta pompa w wielu autach pracuje tak samo.
A co do problemu to wydaje mi się, że możesz mieć problem z odmą i/lub sondą lambda (jej błąd może być wynikiem pierwszego problemu). Niewykluczone też, że asz dziurę w dolocie.
Zrób zdjęcie tego wycieku.
Nie mogę tylko znaleźć opisu błędu P1773. W MES po prawej stronie masz podpowiedź odnośnie diagnostyki napotkanego błędu.
Szacowałaś ile oleju zużywa silnik?

Masz podobny temat, chociaż silnik inny to błędy podobne jak i usunięcie usterki.http://www.forum.alfaholicy.org/156/...d_p1173-3.html

Dzięki. Co do ilości oleju: po dolaniu poziom był w sam raz, przez następne 500 km nic się niepokojącego nie działo. W momencie zapalenia kontrolki, jakieś 100 km od domu, na wyświetlaczu brakowało jednej kreski, a na bagnecie nic się nie zmieniło. Kolejnego dnia po powrocie wyświetlacz pokazał 3 kreski, na bagnecie poziom około 1/4. Nie wiem jak to się przekłada na litry. Jutro będę w garażu, zrobię zdjęcie i spróbuję jeszcze raz zlokalizować gdzie się najbardziej poci.

Opis błędu:
Załącznik 245233

Trzeba przyjrzeć się pracy sondy, bo błędy mogą nie mieć związku z zapoceniem. Tak czy inaczej dolot z odmą też bym przejrzał.

Załącznik 245267 Załącznik 245268 Załącznik 245269

Tak to wygląda. Bezpośrednio koło odmy jest sucho. Po lewej stronie silnika (ostatnie zdjęcie) zrobiła się mała kałuża oleju, chyba spływa z góry i się tam gromadzi.

Z odmy do kolektora idzie przewód z zaworem zwrotnym - sprawdziłbym czy zawór pracuje poprawnie. Wygląda na to, że po ci się spod separatora, ale samo zapocenie nie spowodowałoby takich błędów.

Nie wiemy jak ten zawór sprawdzić :( Na próbę wyciągnęłam dzisiaj jedną z cewek i topiła się w oleju :( może to jakoś sugeruje co jest przyczyną tego wycieku/ potwierdza że poci się spod separatora? I ostatnie pytanie laika na koniec ;) jak to bezpiecznie wypiąć tak żeby nie połamać? jest jakiś sposób?

Załącznik 245590

Wysuwasz to źółte naciskasz to czarne i wyciągasz wtykę.

Dzięki, działa :) przyszło mi do głowy jeszcze jedno możliwe wyjaśnienie... czy paliwo kiepskiej jakości mogło spowodować te błędy?

Alfa ma nowy separator i wreszcie jest sucho :) Pozostał problem z falowaniem po uruchomieniu. Czasami potrafi nawet zgasnąć :( Objawy są tylko na zimnym silniku i trwają jakąś minutę. Na ciepłym odpala normalnie. To raczej nie sonda lambda, bo jeździła przez chwilę na próbę z inną sondą i zachowywała się tak samo. Na podobnej zasadzie wykluczyliśmy przepływkę. Jakieś pomysły? to może być związane z wtryskami?

Podepnij MES i sprawdź jak zachowuje się ciśnienie paliwa. Ja przeżywam podobne rozterki ostatnio i próbuję namierzyć sprawcę.

Sprawdź jaki masz prąd ładowanie na wolnych.Bez i z obciążeniem.
Kolega z Lancii miał podobnie i jak twierdzi miał problemy z ładowaniem.Po naprawie
ładowania ma już eleganckie obroty.

Mialem bardzo podobny problem w swoim TBI w ciagu ostatnich paru tygodni.
U mnie tez byl problem z obrotami, cewka i caly ten plastik byly w oleju. Jedna swieca plywala wrecz w oleju. Blad silnika pojawial sie co ok. 3 tyg. Kasowalem go. Dodatkowo zauwazylem, ze turbina czasem nie ladowala do 1,2-1,4 bara tylko do max 0,8-0,9 bar. Silnik potrafil co pare dni zakopcic lekko na niebiesko.
Serwis stwierdzil, ze ten plastik czarny na glowicy jest nieszczelny. Zostal uszczelniony. Pomiary czujnikow nie wykazaly zadnych odchylen.
Profilaktycznie zostala wyczyszczona przepustnica. Potem auto stalo u nich przez 7 dni. Kazdego dnia rano odpalane trzymalo wlasciwie obroty i nie dymilo. Jazda probna nie wykazala nieprawidlowosci.
Od ok. 4 dni jest znowu u mnie i rzeczywiscie wyglada, ze wszystkie usterki zniknely.

Cytat:

---

Napisał magil

Podepnij MES i sprawdź jak zachowuje się ciśnienie paliwa. Ja przeżywam podobne rozterki ostatnio i próbuję namierzyć sprawcę.

---

gdzie powinno być ciśnienie w mesie? w ecu? wydaje mi się że u mnie nie ma tej opcji

Cytat:

---

Napisał Piotriix

Sprawdź jaki masz prąd ładowanie na wolnych.Bez i z obciążeniem.
Kolega z Lancii miał podobnie i jak twierdzi miał problemy z ładowaniem.Po naprawie
ładowania ma już eleganckie obroty.

---

dzięki, spróbuję sprawdzić

Cytat:

---

Napisał Sechhada

Mialem bardzo podobny problem w swoim TBI w ciagu ostatnich paru tygodni.
U mnie tez byl problem z obrotami, cewka i caly ten plastik byly w oleju. Jedna swieca plywala wrecz w oleju. Blad silnika pojawial sie co ok. 3 tyg. Kasowalem go. Dodatkowo zauwazylem, ze turbina czasem nie ladowala do 1,2-1,4 bara tylko do max 0,8-0,9 bar. Silnik potrafil co pare dni zakopcic lekko na niebiesko.
Serwis stwierdzil, ze ten plastik czarny na glowicy jest nieszczelny. Zostal uszczelniony. Pomiary czujnikow nie wykazaly zadnych odchylen.
Profilaktycznie zostala wyczyszczona przepustnica. Potem auto stalo u nich przez 7 dni. Kazdego dnia rano odpalane trzymalo wlasciwie obroty i nie dymilo. Jazda probna nie wykazala nieprawidlowosci.
Od ok. 4 dni jest znowu u mnie i rzeczywiscie wyglada, ze wszystkie usterki zniknely.

---

Mam już wymieniony separator z uszczelką na nowy. Przepustnica wyczyszczona. Turbina normalnie ładuje. Z ciekawości gdzie była u Ciebie nieszczelność? w mojej ciekło w okolicach drugiej cewki licząc od lewej do prawej, spod tego wystającego plastikowego elementu

Jak masz problem z rozruchem i nierówną pracą silnika to zainteresuj się wtryskami. U mnie wtrysk tak zaczął lać, że aż mi katalizator wypaliło (kawałki wyleciały przez wydech). Na szybko sprawdzisz po świecy zapłonowej, jak któraś będzie usyfiona i powiedzmy mokra to wielce prawdopodobne, że w tym cylindrze nie domaga wtrysk.

Cytat:

---

Napisał ika

gdzie powinno być ciśnienie w mesie? w ecu? wydaje mi się że u mnie nie ma tej opcji



dzięki, spróbuję sprawdzić



Mam już wymieniony separator z uszczelką na nowy. Przepustnica wyczyszczona. Turbina normalnie ładuje. Z ciekawości gdzie była u Ciebie nieszczelność? w mojej ciekło w okolicach drugiej cewki licząc od lewej do prawej, spod tego wystającego plastikowego elementu

---

Od lewej do prawej -> 3 swieca lekko w oleju, 4 swieca plywala.

Cytat:

---

Napisał Piotriix

Sprawdź jaki masz prąd ładowanie na wolnych.Bez i z obciążeniem.
Kolega z Lancii miał podobnie i jak twierdzi miał problemy z ładowaniem.Po naprawie ładowania ma już eleganckie obroty.

---

Bez obciążenia 13,9V, z obciążeniem 12,8V. To wygląda na prawidłowe?

ta wartość z obciążeniem marna - jakbyś miałpowiedzmy 13.7 to by uszło - tak się działo u brata 159 (ale miał stary aku też który wkrótce wyzionął ducha), były problemy z rozruchem a potem padł regulator alternatora przy okazji uszkadzając stojan (ponoć to standard) - więc pełna regeneracja alternatora + nowy aku. może pojedź do jakiejś firmy regenerującej alternatory, zapytaj, nich ci pomierzą aku i sprawdzą alternator, najwyżej dasz do roboty za wczasu gdy jest taniej.

Sprawdź napięcie na alternatorze.
Możesz mieć dokładnie to samo co ja.
http://www.forum.alfaholicy.org/foru...adowanie_.html

Doszedł nowy objaw: po zimnym starcie i dodaniu gazu obroty jakby zacięły się na 2000 przez kilka sekund i nie chciały spaść mimo odpuszczenia gazu. Czy to może coś nowego sugerować?
I zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Zauważyłam, że mam pod maską czujnik ciśnienia w kolektorze ssącym bosch 0281002437, który wg opisów na stronach kilku sklepów w ogóle nie powinien pasować do 159 tbi... Może coś jest na rzeczy? w końcu on też chyba wpływa na skład mieszanki?

czujnik MAP masz właściwy - dokładnie taki był w mojej 2010 TBi i kumpla z 2011. oczywiście do niego jest kupa zamienników oficjalnych i nieoficjalnych ale to już inna historia i pisałem więcej w temacie o zamiennikach MAP

EDIT
a co z tym marnym ładowaniem, przecież masz niedopuszczlnie niskie pod obciążeniem. w 159tkach lubią padać regulatory napięcia na alternatorach. a może i coś jest nie tak z Twoim aku? Możnaby sprawdzić połączenia masowe z aku na budę (wyczyścić bo korodują) i z budy na skrzynię, tak samo z + na alternator. A jak chcesz na szybko sprawdzić bez odkręcania można zmierzyć na zakresie mV miernikiem pomiędzy zaciskiem masowym aku a silnikiem i zaciskiem plusowym a plusem alternatora - wartości typu 20-70 mV (DC/prąd stały żeby nie było wątpliwości) obserwowałem w zdrowych 159tkach. ładowanie przy włączonych światłach,radiu,grzaniu szyby masz mieć bliżej 14V niż dalej - na pewno żadne 12.8V jak u Ciebie

Cytat:

---

Napisał ika

Doszedł nowy objaw: po zimnym starcie i dodaniu gazu obroty jakby zacięły się na 2000 przez kilka sekund i nie chciały spaść mimo odpuszczenia gazu. Czy to może coś nowego sugerować?
I zastanawia mnie jeszcze jedna rzecz. Zauważyłam, że mam pod maską czujnik ciśnienia w kolektorze ssącym bosch 0281002437, który wg opisów na stronach kilku sklepów w ogóle nie powinien pasować do 159 tbi... Może coś jest na rzeczy? w końcu on też chyba wpływa na skład mieszanki?

---

Najpierw rozwiąż sprawę alternatora, jego usterkę masz na tacy (żeby Cię w trasie nie zaskoczyła). Z tymi obrotami to może być dziura w dolocie np. Odma w tym silniku jest popieprzona, że głowa boli.

Najpierw sprawdź aku.
Ja dziś miałem podobnie. Po odpaleniu włączyłem grzanie tylej szyby, obroty wzrosły na 1100.
Napięcie ładowania ~12,8

Po przejechaniu kilku km napięcie wróciło na ~14,4V. I obroty spadły.
Podejrzewam, że aku siada i pojemności już nie ma żadnej. Choć to jeszcze będę potwierdzał.

to juz pisalem pare tyg temu. jako potwierdzenie tez przypadkow kolegow, to ostatnio do mnie wpadl kumpel z tbi bo pojawil mu sie blad silnika zaraz po odpaleniu, byl p1135 i jakis jeszcze jeden. sprawdzam napiecie na aku 12.3V na wylaczonej stacyjce (auto po przejechaniu 5km), po wlaczeniu stacyjki(xenony i navi on) 11.95V, skasowalem i kazalem mu doladowac aku a potem podjechac gdzies na test aku (moze juz jest slaby?). ladowanie ma dobre (14V pod obciazeniem) i zero uplywow, ale auto ostatnio jezdzilo malo i tylko lokalnie i tez nie wiadomo jak sprawny jest aku.

Za szybko doszliśmy do wniosku że problem z wyciekiem zniknął :( pewnie olej nie zdążył jeszcze wtedy się pojawić. Ciągle trochę się leje między głowicą a głowiczką. Alfa jest w tej chwili na uszczelnianiu.

Cytat:

---

Napisał epsonix

a co z tym marnym ładowaniem, przecież masz niedopuszczlnie niskie pod obciążeniem. w 159tkach lubią padać regulatory napięcia na alternatorach. a może i coś jest nie tak z Twoim aku? Możnaby sprawdzić połączenia masowe z aku na budę (wyczyścić bo korodują) i z budy na skrzynię, tak samo z + na alternator. A jak chcesz na szybko sprawdzić bez odkręcania można zmierzyć na zakresie mV miernikiem pomiędzy zaciskiem masowym aku a silnikiem i zaciskiem plusowym a plusem alternatora - wartości typu 20-70 mV (DC/prąd stały żeby nie było wątpliwości) obserwowałem w zdrowych 159tkach. ładowanie przy włączonych światłach,radiu,grzaniu szyby masz mieć bliżej 14V niż dalej - na pewno żadne 12.8V jak u Ciebie

---

To trochę przeczy pomiarom, ale byłam już w dwóch miejscach spytać o alternator i akumulator i podobno wszystko w porządku. Pogadam jeszcze z mechanikiem jak będę ją odbierać

Masz dwie mozliwosci jesli chodzi o pokrywe zaworow i cieknacy olej na swiece.Plastikowa pokrywa(ta na gorze) tam wystepuje uszczelka.Druga opcja to aluminiowa pokrywa(dolna) ,ta czesc uszczelniana jest na mase (nie wystepuje tam uszczelka)

Uszczelka pod plastikową była już wymieniona. Teraz chodzi o dolną