[33] Problem z wolnymi obrotami

Witam!!Panowie pomocy, potrzebuję fachowej porady!!
AR 33, 1.7 IE wtrysk Jetronic. Jak w tym systemie reguluje się wolne obroty silnika? Pytam, bo mam z nimi problem. Na ciepłym silniku (wolne ustawione są na 900) po przegazowaniu silnika gaśnie, albo zjeżdza do 500 i wyrónuje do 900. Przewody podciśnieniowe sprawdzałem, również potencometr położenia przepustnicy. Silnik ma moc, zbiera się ok, na wolnych pyrka super (nie tłucze sie), tylko to gaśniecie..Jaka moze być przyczyna? Dodam iz regulowałem dziś potencjometr względem przepustnicy i jest ustawiony tak, iż na po jej uruchomieniu (dosłownie o milimetr) słychać "kliknięcie". Ustawiałem tak, iz był cały czas po "kliknięciu", chodził troszkę szybciej i nie gasł, ale czy tak ma być?
Proszę o porady!!!

Cytat:

---

Napisał mariuszp

Ustawiałem tak iz był cały czas po "kliknięciu", chodził troszkę szybciej i nie gasł, ale czy tak ma być?

---

To jest złe ustawienie , komputer wydłużył czas wtrysku do komory spalania będzie dużo więcej palił . Na innym forum napisałem przepustnica klapkowa :D chodzi o przepływomierz klapkowy tam jest regulacja wolnych obrotów kluczem ampulowym pod wtyczką elektryczną przepływomierza

W układzie le3 jetronik nie ma potencjometru na przepustnicy. To jest tylko czujnik położenia przepustnicy. Wykrywa on dwa stany, stan biegu jałowego i pełne otwarcie przepustnicy. Najprościej ustawić właśnie tak na charakterystyczne kliknięcie, po lekkim dodaniu gazu powinno być słychać charakterystyczne kliknięcie. Dla pewności trzeba sprawdzić miernikiem , stan jałowy jeden zwarty (informuje Ecu że kierowca puścił gaz, chamowanie silnikiem ), lekkie uchylenia przepustnicy dwa rozwarte i prawie przy pełnym uchyleniu przepustnicy (około 70%) zwiera się drugi zestyk informujący Ecu że kierowca potrzebuje pełnej mocy. Układ nie ma silnika krokowego więc obroty jałowe reguluje się śrubką, zwykle na przepustnicy. Do podwyższenia obrotów na zimnym silniku jest zawór termobimetaliczny, jak układ jest zimny to otwiera dodatkowy kanał powietrza ( obejście przepustnicy) i mamy podniesione obroty. Jest on zasilany na stałe podczas pracy silnika i powoli rozgrzewając się przymyka obejście zmniejszając obroty. Regulacje obrotów trzeba przeprowadzać na ciepłym silniku, na zimno zawór dodatkowy jest ustawiony fabrycznie i zwykle nie potrzeba regulacji ( choć można). Na przepływomierzu można regulować skład mieszanki czyli poziom Co w spalinach. W zależności czy jest wersja z sondą czy bez regulacje są elektroniczne lub mechaniczne . Jeśli masz problemy z takimi obrotami to pamiętaj że ten układ jest niesamowicie wrażliwy na szczelność dolotu, rurki , rureczki pomiędzy przeplywomierzem a kolektorem, sam kolektor ssący muszą być idealnie szczelne. Przepustnica musi byc czysta i bez luzów, ustawiona bardzo dokładnie na fabryczny luz. tu nie ma krokowca który kompensuje nawet duże rozbierzności. Następnym powodem może być uszkodzenie przepływomierza ( ścieżki oporowej), uszkodzenie sondy ( jeśli jest). Układ Ecu silnika jest w obudowie przepływomierza.

Dzięki za odpowiedzi, swoja droga juz po problemie, doszedłem jeden dzień wczesniej do rozwiazania. Faktycznie ustawia się wolne jak na gaźniku, śrubką ustawia sie wychylenie przepustnicy...i to całą regulacja. Ja miałem problem ze subka (nie dała się wykrecic) ale ustawiłem po prostu potencjmetrem (pociagnął przepustnice za sobą). Klika dopiero po min dodaniu gazu, czyli wszystko zgodnie z teoria. Dodam że wczesniej wymyłem przepustnicę, powalczyłem z rurkami. Teraz chodzi idealnie, wczesniej się trzepał na wolnych, teraz pracuje równiutko i co najwazniejsze nie gaśnie. Docelowo będe musiał sciagnąć przepustnicę i powalczyć z śrubka regukacyjną, wtedy będzie tip top. Co do układu wtryskowego to posiada on sondę lambda (nówka) a ecu w moim modelu znajduje się (tak mi się wydaje) w komorze podszybia z prawej strony. Jest b.mały w stosunku do nawet ecu z 1.4 (posiadam taki jakby ktos chciał). Na przepływomierzu jest jakas plastikowa śrubka, i to nia prawdopodobnie ustawia sie skłąd mieszanki (czyli CO). Pozdrawiam

Cytat:

---

Napisał mariuszp

Faktycznie ustawia się wolne jak na gaźniku, śrubką ustawia sie wychylenie przepustnicy...i to całą regulacja

---

To jest żle ustawiona przepustnica. Przapustnica na wolnych obrotach powinna być całkowicie zamknięta do regulacji wolnych obrotów jesli jest mozliwość ustawienia jej ręcznie powinien być dodatkowy kanał powietrzny( bay pass ) w którym jest śruba regulacyjna jeśli jej nie ma to jest silniczek krokowy . Sprawdziłem w Eperze i okazuje się że ma zawór termiczny i silniczek krokowy więc ustawień ręcznych nie ma tylko elektroniczne http://www.spangerum.com:7080/navi?M...OD=1&DRW_NUM=5

75andrew155 dzięki za zaangazowanie i podpowiedzi, zawór powietrza dodatkowego jest i wyglada dokładnie tak jak na schemacie z linku. I prawdopdobnie działa bo rano silnik chodzi szybciej (1200-1300 obr/min). Z czasem jak sie zagrzeje to spadają na 1000. Natomiast nie doszukałem się silniczka krokowego, na pewno nie ma go na przepustnicy który by nia sterował, moze jest jakis zawór który steruje powietrzem dodatkowym tak jak pisałeś ale póki co nie udało mi sie go odnależć, zburzyłeś moje samozadowolenie :( , jutro będe grzebał, moze go znajdę? Ciekawa sprawa, jest juz kilka teorii, na razie jezdzę z uchylona przepustnicą i jest ok, ale chciałbym dojść na 100% jak ma być i uruchomic tą regulacje jezeli faktycznie jest, moze są rożne wersje? Swoja droga zawór powietrza dodatkowego jest tak ulokowany (pod kolektorem przy samym bloku) że ledwo go znalazłem! jezli coś znajdę to dam znać... Pozdr

Zobacz post kolegi Strzały1 jak sobie sprytnie poradził regulując obroty klapą przepływomierza :shock:

Przepraszam bardzo, ale nie regulowałem obrotów, a pozbywałem sie problemu z brakiem mocy i magicznymi 3 tysiącami z rana po odpaleniu. Co poniektórzy wiedza o jaki ból mi chodziło :)

Cytat:

---

Napisał Strzala_1

Przepraszam bardzo, ale nie regulowałem obrotów, a pozbywałem sie problemu z brakiem mocy i magicznymi 3 tysiącami z rana po odpaleniu. Co poniektórzy wiedza o jaki ból mi chodziło :)

---

Jeśli pomyślisz trochę głębiej to okaże się że to ma wpływ na wolne obroty również ustabilizowanie klapy która się nie domyka i zdławia powietrzem silnik szczególnie na wolnych obrotach na zimnym silniku albo odwrotnie daje za mało powietrza

Witam
Mam problem z wolnymi obrotami w 33 1,4 z 91 roku.
Jak się nagrzeje to wszystko OK
Ale po nocy, rano to targedia, wogóle nieche trzymać obrotów, musze cały szas trzymać nogę na gazie
Alfa nigdy nie jeżdziła na LPG
Wymieniłem czujnik temperatury silnika ten przy kolekotorze - niebieski, bo
wyczytałem, że to może mieć jakiś wpływ, nietety bez reziltaów
Byłem na diagnostyce komputerowej - diagnosta powiedział, że to komputer,
Kupiłem inny komp i takie same objawy.
Ciśnienie na cilindrach jest w graniocach 10.1- 10.3
Już nie wiem co robić

Może krokowy trzeba oczyscić lub wymienić

Czyściłem, wyglada i zachowuje się poprwanie !!!

---------- Post dodany o godzinie 10:13 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 10:08 ----------

Jeszczę chcę dodać, że po nagrzaniu silnik pracuje równo, problem jest tylko przy zimnym silniky. Czy silnik krokowy może mieć taki wpływ tylko w wąskim zakresie czyli na zimnym silniku????

Może na zimnym silniku go zalewa - wtedy czujnik temp silnika do sprawdzenia

czujnik wymieniłem na nowy - objawy takie same

Cytat:

---

Jeszczę chcę dodać, że po nagrzaniu silnik pracuje równo, problem jest tylko przy zimnym silniky. Czy silnik krokowy może mieć taki wpływ tylko w wąskim zakresie czyli na zimnym silniku????

---

miałem tak samo w swoim boxerku , na poczatku przy zimnym silniku nie trzymał wolnych obrotów - gasł po czyszczeniu było wszystko dobrze ale po miesiącu znów to samo i znów czyszczenie a już po 2 tygodniach doszło jeszcze falowanie obrotó 1200-2000 i na rozgrzanym i zimnym przestał trzymac wolne obroty - gaśnie .
kupiłem nowy silniczek krokowy i jutro go zamontuje i zobaczę czy się poprawi

Witam
Podepnę się i ja do tematu. Mój problem jest odwrotny,tzn z rana jak zapale idealnie trzyma 800obrotów,wszystko ładnie śmiga. Problemy zaczynają się jak silnik osiągnie temp 45-50* wtedy obroty spadają do około 650obrotów i sinik zaczyna sie trząść,obroty chyba falują tak gdzieś 650-700obrotów czyli około 50obrotów ale to może przez te rzucanie silnika wskazówka skacze. Dziura w mocy się robi,trzeba wcisnąć gaz do dechy chwile jakby się dusi i przyspiesza. Druga sprawa czuć w aucie smród benzyny,nie spalin. Katalizator wyciął ktoś i dałem zwykły tłumik bo w tłumikowie mi powiedzieli że nowy 2,3k kosztuje:O,może to coś przez to i trzeba wyregulować jakoś ecu??

Jak czuć paliwem tzn. że go zalewa. Zbyt dużą dawka paliwa jest w stosunku do powietrza. Może sonda, a może czujnik temp. silnika.

Na kompie sonda niby działa, jak temperaturę 90*osiąga załącza się dmuchawa czyli czujnik chyba ok,już słabnę powoli z tym autem,spalanie 15litrow przy spokojnej jeździe;/

Cytat:

---

Napisał przem_ar33

90*osiąga załącza się dmuchawa czyli czujnik chyba ok,j

---

Ty mówisz teraz o czujniku w chłodnicy(temp. wody). A ja miałem na myśli czujnik temperatury silnika ktory jest wkręcany w głowicę

Fakt,zamotałem się;p
Ta lambda mnie też tak zastanawia,jak wygląda sprawa jakbym kupił sondę i nową założył?Trzeba wtedy coś w kompie kasować ustawiać?
Na Allegro 2 sondy mi podeszły bo mają wtyczki a nie chcę skręcanych
SONDA LAMBDA ALFA ROMEO 33 75 164 SPIDER SPRINT (605961988) - motoAllegro długość kabla 1100mm

SONDA LAMBDA ALFA ROMEO 33 75 164 SPIDER SPRINT (605964614) - motoAllegro
długość kabla 700mm

No i sprawa wyciętego katalizatora czy to może wpływ mieć?

Cytat:

---

Napisał przem_ar33

Ta lambda mnie też tak zastanawia,jak wygląda sprawa jakbym kupił sondę i nową założył?Trzeba wtedy coś w kompie kasować ustawiać?
No i sprawa wyciętego katalizatora czy to może wpływ mieć?

---

Jak masz problem z sonda to ja po prostu testowo odłącz. Sterownik wtrysku sobie z tym poradzi. Jak będzie poprawa to będziesz miał uzasadnienie zakupu. Profilaktycznie odłącz aku na kilka/kilkanaście minut i ponownie podłącz - błędy się wykasują.

Nie wiem jak w LE3-Jetronic, ale w jesli analogicznie jak w MP3.1 to długość kabla do sondy wynosi ok 190 cm !

No i sprawa katalizatora - jego wycięcie nie ma wpływu na Twoje problemy.

Ja w kazdym bądź razie uważam, że powinieneś zacząć od pomierzenia miernikiem uniwersalnym czujnika tamperatury silnika - znajduje się w głowicy od strony akumulatora. Jego prawidłowe wskazania:
przy 20 stopniach C - 2,8 kOhm,
przy 25 stopniach C - 2.1 kOhm,
przy 40 stopniach C - 1,2 kOhm;
przy 80 stopniach C - 0,33 kOhm.

Jeśli są inne (z pewną tolerancją) to sprawę załatwisz za 1/4 ceny nowej sondy.

Jakie mogą być konsekwencja jeżdżenia w takim stanie auta:)?
maciek_czer do którego oddałem ostatnio moją Alfę(swoją drogą polecam,tanio,konkretnie znają się na swojej robocie;)) wyjeżdża na tydzień a w okolicy żadnego konkretnego warsztatu nie znam. Do pracy 3km z powrotem 3km póki co nie robię dłuższych wycieczek;p mogę jezdzic czy odradzacie bo mogę pogorszyc?

Cytat:

---

Napisał fafa

Ja w kazdym bądź razie uważam, że powinieneś zacząć od pomierzenia miernikiem uniwersalnym czujnika tamperatury silnika - znajduje się w głowicy od strony akumulatora. Jego prawidłowe wskazania:
przy 20 stopniach C - 2,8 kOhm,
przy 25 stopniach C - 2.1 kOhm,
przy 40 stopniach C - 1,2 kOhm;
przy 80 stopniach C - 0,33 kOhm.

Jeśli są inne (z pewną tolerancją) to sprawę załatwisz za 1/4 ceny nowej sondy.

---

Niezbyt ciekawy dostęp do tego czujnika;/ Jakim rozmiarem klucza się go odkręca? Musiałbym chyba kupic klucz specjalnie do wykręcenia czujnika.
Czy czujnik z modelu np 1.4 pasuje do modelu 1.7(bo na allegro trochę dawców jest)? Jaki jest symbol katalogowy czujnika? Wie ktoś gdzie w Bytomiu lub okolicach można kupić taki czujnik? Albo ma sprawną używkę?Uff parę pytań się zebrało:)
Silnik był ciepławy w sumie nie wiem jaka temperatura i na mierniku(tandetny chiński) wyskoczyło tak około 4kOhm,tak wiec w sumie w ciemno chce wymienić,duży wydatek to nie jest a moze poprawi coś:)
Chyba ze ktoś byłby tak uprzejmy z okolic Bytomia to podjechałbym i pomógłby wymienić:D?

Cytat:

---

Napisał przem_ar33

Jakim rozmiarem klucza się go odkręca

---

Klucz nr 19.

Cytat:

---

Napisał przem_ar33

Czy czujnik z modelu np 1.4 pasuje do modelu 1.7(bo na allegro trochę dawców jest)?

---

Wg ePera pasuje. Ten czujnik ma bardzo szerokie zastosowanie.

Cytat:

---

Napisał przem_ar33

Jaki jest symbol katalogowy czujnika?

---

Symbol oryginalny: 5972332.

Symbole producentów pozostałych (w nawiasie ceny detaliczne InterCarsu):

BOSCH 0 280 130 026 70,00 pln
FACET EPS 7.3128 58,00 pln
FAE 33010 46,00 pln

Cytat:

---

Napisał przem_ar33

Wie ktoś gdzie w Bytomiu lub okolicach można kupić taki czujnik?

---

Znajdź najbliżdzy oddział InterCars, Fota lub innej hurtowni, a także sklepy z częściami do Fiata/Alfy - z pewnością w Twoich okolicach są. Bez sensu jest kupować czujnik ze szrotu za 20 pln podczas gdy nowy kosztuje niewiele wiecej, a masz szanse że będzie działał dłużej niż kilka chwil.

Cytat:

---

Napisał przem_ar33

Albo ma sprawną używkę

---

W zeszłym roku wymieniałem moj czujnik na Boscha, wiec posiadam ten wyjęty, sprawny. Jak nie jest Ci zbyt daleko do Knurowa (poniżej Gliwic) to możemy się w piątek lub w sobotę na chwilkę spotkać. Wypożyczę do testów a może nawet oddam :)
Jak by co pisz na priv'a.

Hmm zamówiłem w sklepie w Bytomiu czujnik i dostalem EPS numer 1.830.128 (pod symbolem pisze czujnik temp. wody a nie silnika,cena 42,60) jak babka przy mnie dzwonila do hurtowni to gosc pytal czy 16v czy 8v i dostalem czujnik o tym symbolu ale na opisie na pudełku pisze ze to do Alf:145,146,155 a przy modelach 145 i 146 1.7i.e. 16V obok jest,to ja nie wiem;/ Wykrecilem ten ktory w aucie mialem i boscha byl z symbolem jaki podales 0 280 130 026. Na oko idntycznie wygladały to włożyłem ten EPS,zresetowalem kompa odpalilem autko i dalej to samo,do okolo 50* mruczał az miło okolo 800obrotow dostal temperatury spadly o okolo 100 obroty i znowu febra i trzęsawka ehhh;///spróbuje lambde wypiąc. Jak mam to zrobic po prostu wtyczke wypiac i jezdzic?Poprosilbym lopatologiczny opis:)
Dziekuje Fafa za pomoc<beer>

Tak mi się zdaje że to mogą być problemy z poprawnym pomiarem temperatury Tak jak Majkel napisał m czujnik temperatury silnika który idzie do komputera a nie na wskażnik na desce do sprawdzenia lub do wymiany

Witam, skorzystam z okazji i podepnę sie pod temat-
:
33 1.3 S, 2x gaźniki.
Gazniki po fachowym oczyszczeniu, przegladzie i regilacji, obroty biegu jalowego sa ustawione na 900 o/min ale czasami silnik wariuje i trzyma 1 200- 1 500 obr/min.
Co sprawdzic? Czym to jest spowodowane?