Automatyczna Skrzynia biegów

Mam Kilka pytań co do skrzyni Automatycznej. Coraz bardziej przymierzam się do zmiany samochodu prawdopodobnie wybór padnie na 164 (silnik V6 lub TS nie diesel skrzynia obojętnie jaka).
Ale nie za bardzo jestem w temacie Automatu (nie miałem nigdy z nim do czynienia). Co prawda jeździłem 147 Selespeed ale to skrzynia zautomatyzowana a nie pełen automat.
Pytania:
Kiedy automat zmienia bieg na wyższy/niższy co o tym decyduje?
Jak działa Kickdown i o co chodzi w działaniu tego systemu?
Co oznaczają cyfry 1,2,3 ?
Jaka jest różnica w spalaniu i w osiągach ? (bo różnica przełożeń robi chyba swoje)
Czy da się jeździć ekonomicznie (tak hipotecznie pytam bo ja mam cięką nogę) i jak się na trasie spisuje automat.
Czym się różni skrzynia z początku produkcji a późniejsza (bo chyba nie tylko wyglądem dźwigni skrzyni biegów)
Dużo 164 na rynku wtórnym posiada LPG którego nie jestem fanem ale czy wpływa to na działanie skrzyni.
Na co zwrócić uwagę przy zakupie automatu ?
O co trzeba dbać żeby automat nie zawiódł?
Wiem że trochę tego dużo, ale jak bym się czegoś więcej dowiedział bym był szczęśliwy bo nie wiem ile razy przeczytałem artykuły na blogu Fiergloo na temat 164, ale nie do końca wszystko wiem co minie interesuje.

Cytat:

---

Napisał Jakub1989

Kiedy automat zmienia bieg na wyższy/niższy co o tym decyduje?
Jak działa Kickdown i o co chodzi w działaniu tego systemu?
Co oznaczają cyfry 1,2,3 ?
Jaka jest różnica w spalaniu i w osiągach ? (bo różnica przełożeń robi chyba swoje)
Czy da się jeździć ekonomicznie (tak hipotecznie pytam bo ja mam cięką nogę) i jak się na trasie spisuje automat.

---

Na wyższy/niższy zmienia zależnie od obrotów- ma to ustawione na dane prędkości obrotowe silnika. To tak jak manualem redukcja kiedy bieg nie daje rady albo wbicie wyższego kiedy obroty rosną.
Kick down działa na zasadzie gaz do dechy. Wciskasz pedał do podłogi automat redukuje bieg niżej. Czyli ostra redukcja do wyprzedzania TIRa
1/2/3 to poprostu biegu które możesz wpiąc np. gdy kick down nie daje rady albo potrzebujesz trochę dłużej ciągnąć np na 1.

Cytat:

---

Napisał Jakub1989

Jaka jest różnica w spalaniu i w osiągach ? (bo różnica przełożeń robi chyba swoje) Czy da się jeździć ekonomicznie (tak hipotecznie pytam bo ja mam cięką nogę) i jak się na trasie spisuje automat.

---

Automat zwykle ma nieco gorszy czas do setki - wynika to nie tylko z różnicy przełożeń, ale z samej specyfiki sprzęgła (zwało się to hydrokinetyczne chyba?) w automacie - z tego samego faktu wynika też wyższe o 10-15 % spalanie.
Jeśli chodzi o jazdę - moim zdaniem automat jest bardzo przyjemny i nie jest aż taką prawdą, że odbiera przyjemność - pozwala raczej rozwalić się w fotelu i zapomnieć o machaniu drążkiem - w trasie cudo. No i, wbrew obiegowej opinii, ekonomiczna jazda automatem wcale nie jest tak trudna - zwykle ma przełożenia dobrane bardziej na okolice momentu obrotowego silnika (co z punktu widzenia spalania silnika jest bardziej niż ok) - poparte Dogde'm Neon'em 2.0 kolegi, w 300km trasie jakieś 7,5l/100 i na pewno nie bawiliśmy się w emerytów :D
Aha, i skrzynia ma głęboko gdzieś, czy auto ma LPG, czy nie :P I jest praktycznie bezobsługowa (zwykle, ale ciekawe co tam 164 wymyślili :D)

Automat w 164 ma 3 tryby pracy;
ICE , AUTO , SPORT< poza tym sa biegi 1,2,3,D,N,R,P,<w zaleznosci od położenia dzwigni na której kolwiek pozycji i opcji sport lub auto -skrzynia inaczej "zmienia biegi"- najlepiej gdybys sie przejechał wtedy najlepiej i najszybciej zobaczysz zalety i wady automatu.
Wady;
wolniejszy do setki o ok1,5s
konieczna czesta kontrola poziomu oleju
nieznacznie wieksze zużycie paliwa
Zalety;
nieoceniona w korkach- po prostu rewelacja
wolne rece podczas jazdy-pijesz soczek czy "piszesz sms-a"(niewolno podczas jazdy uzywac tel, bez zestawu!!!!)
tryb ice bardzo pomocny w zimie-tzw- ruszanie na półsprzegle w manualu na sliskiej nawierzchni- automat rusz z 2 biegu w trybie antyposlizgowym.
Najwieksza zaleta moim zdaniem to podczas ostrej zjazdy NIE PRZYPALISZ sprzegła!!!!- w manualu wymienłem ich z 10.
Mam manuala i automat i powiem ze automat spisuje sie rewelacyjnie-Polecam!

Cytat:

---

Napisał elpaco

1/2/3 to poprostu biegu które możesz wpiąc np. gdy kick down nie daje rady albo potrzebujesz trochę dłużej ciągnąć np na 1.

---

Te 1, 2, 3 To maksymalny bieg do którego skrzynia dojdzie. Jak ustawisz na 2 to skrzynia będzie pracowała tylko na 1 i 2, np. Jak ciągnieszcz coś ciężkiego to ustawiasz "sztywne 2"

Cytat:

---

Napisał Jakub1989

Kiedy automat zmienia bieg na wyższy/niższy co o tym decyduje?

---

Zależy jak głęboko wciśniesz pedał gazu. Przy delikatnym operowaniu wskazówka będzie leżała na 2000 obr, jak wciśniesz nieco głębiej to przy 3000 lub 4000, no i pedał dno to wiadomo- czasami redukuje nawet dwa biegi.

Cytat:

---

Napisał Jakub1989

Jaka jest różnica w spalaniu i w osiągach ?

---

Ospale rusza spod świateł. Mistrzem cwiary to nie będziesz, ale jak już jesteś rozpędzony do tych 80-100 i potrzebujesz jechac 180 ...

Cytat:

---

Napisał Jakub1989

Czy da się jeździć ekonomicznie (tak hipotecznie pytam bo ja mam cięką nogę) i jak się na trasie spisuje automat.

---

Da się jeździc ekonomiczne, bo automat bez elektronicznych bajerów Ice, Sport itd domyślnie chce pracowac w trybie ekonomicznym i jak włączy czwarty bieg przy 55, to od razu to poczujesz. Bo to bieg wystarczający na tę prędkośc, ale każde milimetrowe ruszenie pedału gazu powoduje redukcję.

Cytat:

---

Napisał Jakub1989

Na co zwrócić uwagę przy zakupie automatu ?
O co trzeba dbać żeby automat nie zawiódł?

---

Olej-5,5 litra wymienia się co 40 000km. W układzie litrów jest bodajże ponad 9, ale z wiadomych względów nie spuszcza się go w całości. Oczywiście kontrolowac też trzeba jego poziom. Filtr się czyści, nie wymienia. Automat ma też tę zaletę że oszczędza silnik, zawieszenie układu napędowego przez to, iż płynniej zmienia biegi.

To już wiem całkiem dużo się dowiedziałem ;) Wielkie Dzięki ;)

Jeszcze mi się nasunęły dwa pytania:
Czy mogę holować inny samochód i czy mogę być holowany?
O co chodzi w tych trybach ICE, SPORT, AUTO co się zmienia w działaniu skrzyni?

Cytat:

---

Napisał Jakub1989

Czy mogę holować inny samochód i czy mogę być holowany?
O co chodzi w tych trybach ICE, SPORT, AUTO co się zmienia w działaniu skrzyni?

---

Holowany możesz byc, pod warunkiem, że wolant przestawisz na N. Ale nie możesz odpalac na pych ani na ciąg.

ICE, SPORT i Auto to tryby pracy skrzyni. W Trybie ICE skrzynia zawsze rusza z drugiego biegu, Sport- przełączanie biegów przy większych prędkościach obrotowych silnika, Auto- zwyczajny tryb.

Nie wiem jak sie ma do "zdrowia" automatu holowanie kogos, ale pomimo to ze kazda skrzynia ma bieg jalowy N neutral to w zadnym wypadku nie mozna takiego samochodu holowac, jedyna opcja to laweta, ktora podnosi przednia os (jezeli auto ma na takowa naped) lub zwykla laweta. To duzy minus. Jeszcze cos o uzytkowaniu. Dzis zadko zdaza sie samochod z automatem bez funkcji tip-tronic + -. To doskonala alternatywa, gdyz w miescie mozna sie ciagnac na pelnym automacie, a gdy wyjezdzamy na szybka trase i budzi sie w nas dusza rajdowca to tip-tronic zachowuje sie tak jak manual, tylko nie musimy wciskac sprzegla. Przez to zmiany biegow sa plynne i efektywne. Osobiscie mam selespeeda, ktory nie jest typowa automatyczna skrzynia, ale ma opcje CITY ktora ja na taki tryb przelacza. Jestem zadowolony, ale czasami nie ma co zrobic z prawa reka :(, chyba musze zaczac palic. pzdr

---------- Post dodany o godzinie 14:42 ---------- Poprzedzający go post został napisany o godzinie 14:28 ----------

To jest calkiem ciekawa strona o serwisowaniu i naprawie skrzyn automatycznych. Jeden z najlepszych specow w polsce. Fajny film i wiele przydatnych informacji :)
http://www.autojozefow.pl/?gclid=CLb...FaBb4wodiDlpsg

Cytat:

---

Napisał Burton

Nie wiem jak sie ma do "zdrowia" automatu holowanie kogos, ale pomimo to ze kazda skrzynia ma bieg jalowy N neutral to w zadnym wypadku nie mozna takiego samochodu holowac, jedyna opcja to laweta, ktora podnosi przednia os

---

Można, ale na krótkim dystansie i do 40-50 km/h. Rzecz jasna trzeba holowania przez kogoś unikac, ale czasem nie ma wyjścia.

Holowanie kogoś? Nie przesadzajmy, wtedy nie wolno by było targac przyczep(np załadowanej lawety) na automatycznej skrzyni.

Cześć dołączę się do tematu iż jak wiecie swojego czasu szukałem sprawnego automatu. Po ciężkich bojach odpuściłem i oddałem auto w fachowe ręce. Także teraz jestem troszkę mądrzejszy. Auto od piątku w reanimacji tak od piątku co niektórzy wiedzą że czekałem od stycznia gość zawalony robotą bryczek jak na giełdzie tylko wybierać. Ale nie o tym porozmawiałem troszkę z kolesiem i chciałbym rozwiać pewne mity. Co do filterka każdorazowo jest go najlepiej wymienić przy każdej wymianie oleju w skrzyni w przypadku braku dostępności można wyczyścić stary ale niezalecane. Wymiana oleju co 60tyś na max-a. wcześniej nie zaszkodzi dobrej jakości olejem robimy to przecież dla siebie. Co do holowania też pytałem bo miałem kawałek do niego a jak wiecie lepiej jest oddać całe auto niż samą kastę tu się rozpisywać nie będę. Odpowiedz uzyskałem taką nie zaleca się holować automatu konieczna laweta ale dopuszcza się dystans do 25 kilometrów w pozycji neutral i na odpalonym silniku. A teraz moje własne nie wiem czy pozostali koledzy nie wiedzą ale w 12v niema trybów pracy " ICE, SPORT, AUTO" tylko P,N,D,1,2,3. Nietrudno się jednak domyśleć że pierwszy tryb jest do jazdy w zimie gdzie trudno jest się wydostać z oblodzonej jezdni lub śniegu-zaspy, drugi jak sama nazwa do brawurowej sportowej jazdy, trzeciego nie trzeba komentować. Co do holowania przez nas to sprawa jest prosta czy można ciągać przyczepki? Sami sobie odpowiedzcie. A ha jeszcze jedno co mi powiedział spec trzeba doglądać olej w skrzyni biegów i jeszcze jedna ważna sprawa dla tych którzy często i na długo pozostawiają swoje ślicznotki nie należy tego robić lepiej oddać komuś zaufanemu do eksploatacji. Tarczki muszą być zanurzane w oleju. Pozostawienie auta na dłuższy czas bez jazdy powoduje że 180stopni tarczki jest pozbawione kąpieli w oleju co prowadzi do jej wysuszenia, murszenia co dalej powoduje jej wykruszanie i prowadzi do uszkodzeń skrzyni. Nie wiem ile jeszcze mnie uczyni ta operacja w 100% najdroższa opcja to 2,5tysia ale okaże się w trakcie na stole. Jak będzie po wszystkim to wam napiszę. Mam nadzieję, że nie namieszałem wam w głowach.

Olej do automatu musi być taki jaki zaleca producent skrzyni, a nie taki jaki podaje producent samochodu!!!
Z takim problemem czesto spotykaja się posiadacze automatu w 166. Instrukcja Alfy swoje a producent skrzyni swoje... Jeżeli zalejemy tym co radzi Alfa to na efekty uboczne nie trzeba bedzie długo czekać.

Cytat:

---

Napisał Majkel

Olej do automatu musi być taki jaki zaleca producent skrzyni, a nie taki jaki podaje producent samochodu!!!

---

Każdy szanujący się warsztat od automatów tak robi. Patrzą na typ: ZF 4 HP 18 i katalogami lecą co tam powinno byc. Ale wiadomo, są warsztaty i warsztatowiska.

Cytat:

---

Napisał fiergloo

Każdy szanujący się warsztat od automatów tak robi. Patrzą na typ: ZF 4 HP 18 i katalogami lecą co tam powinno byc. Ale wiadomo, są warsztaty i warsztatowiska.

---

Tak podług mojego speca ten typ skrzyni to już jest antyk i technologia olei też ruszyła do przodu. Tak że kurczowo nie ma się co trzymać książkowo można a nawet jest zalecane zamienić na lepszy zamiennik o lepszych parametrach i lepkości.

Cytat:

---

Napisał jary17

Tak że kurczowo nie ma się co trzymać książkowo można a nawet jest zalecane zamienić na lepszy zamiennik o lepszych parametrach i lepkości.

---

Ale my mówimy o typu oleju wg producenta skrzyni a nie samochodu. To że technologia olejowa idzie do przodu wie tutaj każdy.

To wszystko zależy od nas co damy naszym ślicznotkom. Każdego można przypilnować nikt nie odda auta do pseudo mechaników, zawsze robimy jakiś wywiad próbujemy się czegoś dowiedzieć o potencjalnych znachorach! Ja tak postępuje nie wierze na słowo.

chyba że masz tylko jeden warsztat w okolicy - ja tak miałem jak mi padła skrzynia automat. pomimo tego, że kupiłem sprawną skrzynie i ich praca polegała na wymianie jednej na drugą to wiele rzeczy poginęło mi pod maską - plastiki, ich wymiana była bardzo długa, chcieli mnie obciążyć urwanymi śrubami- wiercenie i gwintowanie 6zł szt. a było ich chyba z 10, nie dałem się i powiedziałem że to ich ryzyko i ja jakoś robię przy aucie i mi się śruby nie urywają, to skończyło się na tym, że uświadomiłem ich, że ta skrzynia automatyczna ma regulację - naciąg linki na przepustnicy, miałem ją luźną i przy pedale w podłogę auto przerzucało bieg przy 3300 obr. na min. Olej też tylko oni podjęli się wymienić w skrzyni - zalali 6l, ale nic nie robili przy filtrze bo to auto nie ma filtra oleju w skrzyni. OGÓLNIE PARTACZE ALE NA NICH BYŁEM SKAZANY

Mam kolejne pytanie. Czy występowały w 164 2 rodzaje skrzyń automatycznych?
W 3.0 8V jedna a 3.0 16V inna z funkcjami sport ice auto.
A w wersjach przed FL wajcha miała kształt litery T później po FL gruba i szeroka - to jest ta sama skrzynia czy się też czymś różni?

Cytat:

---

Napisał Jakub1989

Mam kolejne pytanie. Czy występowały w 164 2 rodzaje skrzyń automatycznych?
W 3.0 8V jedna a 3.0 16V inna z funkcjami sport ice auto.

---

O takich wersjach silnikowych jeszcze nie słyszałem.

6 cylindrów, 8 zaworów >> czyli jakieś 1,33(3) zawora na cylinder :)

Zarówno w Kappie i w 164 występowała skrzynia 4HP18 o, jak widać, różnych lewarkach.
http://img714.imageshack.us/img714/1914/4hp18.th.jpg

Cytat:

---

Napisał Majkel

O takich wersjach silnikowych jeszcze nie słyszałem.

6 cylindrów, 8 zaworów >> czyli jakieś 1,33(3) zawora na cylinder :)

Zarówno w Kappie i w 164 występowała skrzynia 4HP18 o, jak widać, różnych lewarkach.
http://www.forum.alfaholicy.org/

---

Sorry tak z rozpędu napisałem, przyzwyczajenie z czterocylindrowca ;) gdzie jeden zawór na cylinder to 8V a 2 to 16V
Chodziło mi oczywiście o silniki 3.0 12v i 3.0 24V ;P

Aha skrzynie czyli różnią się tylko wyglądem ;)

Cytat:

---

Napisał Jakub1989

Aha skrzynie czyli różnią się tylko wyglądem

---

Nie różnią się wyglądem. Obudowa jest ta sama.

Tak jak fiergloo napisał nie różnią się wyglądem. Tylko skrzynia z 24v w 12v będzie pracować w trybie tak zwanym awaryjnym na wstecznym i dwójce do przodu. Fizycznie są to te same skrzynie ale niestety jak wcześniej pisałem 12v nie ma trybów pracy w przeciwieństwie do 24v.

Część jakby kogoś interesowało to moja 164 wraca na drogi. Jest już uleczona całość robocizna + części 2400 zł. Taki jest koszt naprawy automatu w moim przypadku ŁOMŻYN niedaleko Lubawy war-mazur. jakby ktoś chciał to robić w moich stronach. Pozdrawiam do zobaczenia na drogach!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cytat:

---

Napisał jary17

Część jakby kogoś interesowało to moja 164 wraca na drogi. Jest już uleczona całość robocizna + części 2400 zł. Taki jest koszt naprawy automatu w moim przypadku ŁOMŻYN niedaleko Lubawy war-mazur. jakby ktoś chciał to robić w moich stronach. Pozdrawiam do zobaczenia na drogach!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

To nie tak źle jak naprawa automatu, dobrze że już jeździ bo 164 jest malutko ;)

szkoda ze nie ma w 155 automatu

Cytat:

---

Napisał sikor155

szkoda ze nie ma w 155 automatu

---

zawsze mozna z silnikiem v6 przełożyć....:)

Co do automatu:
Jak to jest z osiągami, wiadomo że są gorsze ale nie znalazłem żadnych danych, Przyśpieszenia 0-100 Km/h , prędkości maksymalnej czy spalania wszędzie dane z manualem ;/.
Ktoś wie jak to jest z tymi danymi ?

164 24v

Masa własna: 1550 kg
0-100 km/h: 9s
V max: 235 km/h
Spalanie 90/120/miasto: 8,6 / 10,6 / 14,5


164 12v

Masa własna: 1520 kg
0-100 km/h: 9,5 s
V max: 225 km/h
Spalanie 90/120/miasto: 8 / 10 / 14

Powyższe dane z tabelek. W praktyce rzecz jasna nie liczyłbym się z takimi danymi.

mozna a myśle nad wrzuceniem coś wiekszego

Witam

dołącze się do dyskusji

troszke pracuje przy przekładniach automatycznych, faktem jest ze nie sa zamontowane w poj. osobowych
ale pewne zasady użytkowania sa takie same.

A wiec

- Olej sprawdzamy zawsze na ciepło, powinien miec ok 70'C,na pracujacym silniku.
(olej podczas nagrzania powieksza swoja objetocs)

- Stan oleju powinien byc zawsze w scisle okreslonym przez wtywórce przekładni zakresie,
automatowi szkodzi gdy jest zbyt duzo, jak i zbyt mało oleju.
(gdy jest go zbyt duzo pieni sie, a jak wiadomo powietrze nie smaruje wiec pala sie tarcze,
gdy jest go zbyt mało przegrzewa sie i traci swoje własnosci pow. 130'C)

- Automat zawsze holujemy z zapalonym silnikiem.(gdy silnik nie pracuje, nie pracuje także pompa oleju
w przekładni wiec jest nie jest smarowana i chłodzona)

- W sterowanych mechanicznie(hydraulicznie) przekładniach wazne jest odpowiednie wyregulowanie
modulatora.( to ciegno przy przepustnicy lub pedale gazu o którym wspominał wczesniej jeden z kolegów). na podstawie wychylenia modulatora, cisnienia oleju w przekładni oraz predkosci obrotowej regulatora, przekładnia dobiera odpowiednie "przełożenie". W przekładniach sterowanych przez moduł elektroniczny to wszystko zastepują dane spływające z sensorów cisnienia oleju ,predkosci pojazdu, obrotów silnika i położenia pedału przyspieszenia.

Od wielu lat nie montowane sa już w przekładniach sprzegła hydrokinetyczne. Zastąpiły je zmienniki
momentu obrotowego. Poza tym, powyżej okreslonych przełozen przekładnia jest łączona na "sztywno" z silnikiem.

pozdrawiam.

Cytat:

---

Napisał fiergloo

164 24v

Masa własna: 1550 kg
0-100 km/h: 9s
V max: 235 km/h
Spalanie 90/120/miasto: 8,6 / 10,6 / 14,5


164 12v

Masa własna: 1520 kg
0-100 km/h: 9,5 s
V max: 225 km/h
Spalanie 90/120/miasto: 8 / 10 / 14

Powyższe dane z tabelek. W praktyce rzecz jasna nie liczyłbym się z takimi danymi.

---

No właśnie czegoś takiego się spodziewałem, dosyć duża różnica, ale jak chce się mieć automat to tak jest ;)

Cytat:

---

Napisał george11

Od wielu lat nie montowane sa już w przekładniach sprzegła hydrokinetyczne. Zastąpiły je zmienniki
momentu obrotowego. Poza tym, powyżej okreslonych przełozen przekładnia jest łączona na "sztywno" z silnikiem.

pozdrawiam.

---

"sztywno z silnikiem", masz na myśli Lock Up? Taki jak w skrzyni AG4 w autach grupy VW?

Jaka jest różnica między sprzęgłem hydrokinetycznym, a zamiennikiem momentu obrotowego(konwerter)?

tak mam na mysli Sprzegło lock up, montowane w zmienniku momentu, które przekazuje naped bezposrednio z pompy na turbine.

w sprzegle hydrokinetycznym nie ma "kierownicy" która przyspiesza olej

polecam stronke; http://auto.howstuffworks.com/auto-p...converter2.htm

dosyc przystepnie opisane działanie.


pozdrawiam