EGR, Przepływka - dziwny temat/prośba o opinie

Cześć wszystkim :)
Duży problem:
1. Zawór EGR - na FESie brak jakiejkolwiek reakcji (podczas gazowania 0%).
W zakładce "Aktuatory" EGR działa bez problemu. Ktoś wie OCB?
2. Kiedy pojawiły się chece z EGR, przepływka ani drgnie, równe 0,00.
Czy są jakieś zależności pomiędzy tymi dwoma urządzeniami?

Podłączenie innej przepływki, innego EGR daje ten sam rezultat - wielkie wymowne zera :P

Może miał ktoś coś podobnego i podzieli się doświadczeniem, jak to zlikwidować.
Lub ogólnie proszę o jakieś sugestie, bo już zgłupiałem :P

Tak jakby ktoś miał problemy podobne do tych opisanych powyżej:
1. Zależność pomiędzy przepływką a egr jest. Sztywna przepływka = nie działający egr; źle działający albo sztywny egr = złe odczyty mierzonej masy powietrza.
2. Podczas okresowych czyszczeń EGR, powodujemy rozszczelnienie zaworu recyrkulacji spalin. Zbyt częste czyszczenie skraca jego żywotność :P

A kto ci takich głupot naopowiadał? - mam na mysli to że czyszczenie rozszczelnia EGR i skraca jego żywotność.

Głupot, nie głupot - autopsja.
Pomyśl Maćku - na zdrowy rozum.
Ile razy możesz w gniazda wkręcić i wykręcić śruby bez uszkodzenia (chodzi tu o gwint wewnątrz gniazd, który nie jest wzmacniany tak jak śruby).
4, 5 razy? Potem gwint pomimo, iż nie jest obrobiony nie trzyma już tak jak powinien. Zmiana śrub nie wiele daje - ba, nowe śruby mogą nawet zerwać stary gwint.
O to rozszczelnienie mi chodzi - pomiędzy kolektorem a samym zaworem.
I nie ma co mówić o momentach dokręcania śrub.
Gwint się wyrabia i tyle.
Silikon niestety sprawy tu nie załatwia, temperatura i ciśnienie spalin go i tak wydmucha, zwłaszcza jak się ma częściowo zaślepiony.

Innymi uszkodzeniami egr się nie przejmuje, gdyż potrafię je naprawić, bo to urządzenie proste jak konstrukcja cepa.

Czyszczenie EGR co 40 tys km nie powoduje żadnych jego uszkodzeń, dokręca się śruby odpowiednim momentem (i kluczem oczywiście) a sprawę szczelności załatwiaja uszczelki które producent przewidział w tym miejscu

Książki Maćku to nie wszystko :P Sprawdź w praktyce.
Weź śrubę 8.8 (6 długości 10 cm) i średnicowo odpowiednią tuleje duraluminiową (długość 2 cm - choć szpilki egr tyle w korpus nie wchodzą), którą w środku nagwintuj. Obejrzyj gwint. Przyklej tuleje z jednej strony do stałego elementu i wkręć śrubę wraz ze sprężyną - powiedzmy ze stali sprężynowej, o małym skoku, średnica drutu sprężyny 4mm, długości wkręcanej śruby. Zakładamy, ze sztywność sprężyny będzie wyznaczona metodą najmniejszych kwadratów k=27,771 N/mm, i tyle będzie wynosiła przy zachowaniu parametrów. Pomijamy błąd bezwzględny. Sztywność postaciowa materiału sprężyny G=125025 MPa, pomijamy błąd bezwzględny.
Wkręcisz to tylko raz. Za drugim razem sprężynka wyskoczy Ci prosto w twarz :P

Przerost formy nad treścią!!!

Chyba nie wiesz do czego stosuje się to powiedzenie...
Wykorzystaj zasadę - nie znam nie używam :P

Cytat:

---

Napisał Magik

Książki Maćku to nie wszystko :P Sprawdź w praktyce.
Weź śrubę 8.8 (6 długości 10 cm) i średnicowo odpowiednią tuleje duraluminiową (długość 2 cm - choć szpilki egr tyle w korpus nie wchodzą), którą w środku nagwintuj. Obejrzyj gwint. Przyklej tuleje z jednej strony do stałego elementu i wkręć śrubę wraz ze sprężyną - powiedzmy ze stali sprężynowej, o małym skoku, średnica drutu sprężyny 4mm, długości wkręcanej śruby. Zakładamy, ze sztywność sprężyny będzie wyznaczona metodą najmniejszych kwadratów k=27,771 N/mm, i tyle będzie wynosiła przy zachowaniu parametrów. Pomijamy błąd bezwzględny. Sztywność postaciowa materiału sprężyny G=125025 MPa, pomijamy błąd bezwzględny.
Wkręcisz to tylko raz. Za drugim razem sprężynka wyskoczy Ci prosto w twarz :P

---

Jako człowiek z wykształceniem technicznym nie jestem w stanie pojąć tego wywodu... Jednostka miary inżynierów są mm, a cm posługują się krawcy. Jaką śrenicę ma sprężyna skoro jest wykonana z drutuo średnicy 4mm i taką sprężynę chcesz naciskać śrubą M6? Prosta lekcja wytrzymałości jedna śruba M6 utrzyma ciężar człowieka ważacego 80kg, a EGR jest dokręcany 4 takimi śrubami

Kupujesz samochód z 0 przebiegiem do 200 tyś przebiegu muszę go wyczyścić( EGR) 5 6 czy 7 razy, więc nie pisz, że gwint nie wytrzyma5 czy 1o wykręceń!!!. Ja wiem o czym piszę TY Magik nie bardzo:).

Cytat:

---

Napisał Magik

Ile razy możesz w gniazda wkręcić i wykręcić śruby bez uszkodzenia (chodzi tu o gwint wewnątrz gniazd, który nie jest wzmacniany tak jak śruby).
4, 5 razy? Potem gwint pomimo, iż nie jest obrobiony nie trzyma już tak jak powinien. Zmiana śrub nie wiele daje - ba, nowe śruby mogą nawet zerwać stary gwint.
O to rozszczelnienie mi chodzi - pomiędzy kolektorem a samym zaworem.
I nie ma co mówić o momentach dokręcania śrub.
Gwint się wyrabia i tyle.

---

Jakbyś miał racę to koła poodpadałyby po kilku sezonach, bo przecież co pół roku kręcimy śrubami w gniazdach piast.

Cytat:

---

Napisał www156

Jakbyś miał racę to koła poodpadałyby po kilku sezonach, bo przecież co pół roku kręcimy śrubami w gniazdach piast.

---

To nie do końca tożsama sytuacja, bo piasta jest tym "twardszym" elementem. Poza tym szpilki kół chyba 10.8. A w EGR śruby 8.8 wkręcane są w miękki stop aluminium twardości niższej niźli analogicznie 5.8 w skali twardości śrub.

---------- Post added at 18:48 ---------- Previous post was at 18:33 ----------

Cytat:

---

Napisał Maciek-156

Jako człowiek z wykształceniem technicznym nie jestem w stanie pojąć tego wywodu... Jednostka miary inżynierów są mm, a cm posługują się krawcy. Jaką śrenicę ma sprężyna skoro jest wykonana z drutuo średnicy 4mm i taką sprężynę chcesz naciskać śrubą M6? Prosta lekcja wytrzymałości jedna śruba M6 utrzyma ciężar człowieka ważacego 80kg, a EGR jest dokręcany 4 takimi śrubami

---

Widocznie Twoje wykształcenie techniczne nie nauczyło Cię przeliczać mm na cm. Więc pozwól, że uzupełnię Twoje braki: 1cm=10mm. Chciałbym zobaczyć inżyniera, który przelicza kubaturę na beton wylewając go na np. mosty i licząc w ...mm3. Jednostką podstawową miary w Polsce jest 1m.
Sprężyna o ktorej pisałem, to sprężyna 3 cm średnicy zewnętrznej występująca w leżaku plażowym dostępnym np. w Ikei.
Skoro M6 utrzymuje 80kg (choć jest to założenie takie, jak gdybym napisał, że mężczyzna zje 5 kotletów - bez założenia zmiennych, choć nie wiem, czy Twoje techniczne wykształcenie będzie w stanie zrozumieć o co chodzi mojemu chłopskiemu, prostemu rozumowi), to śrubę tą skręci bez najmniejszych problemów, bo jak pisałem wcześniej, to śruba o małym skoku i ulega 70-ciu kilogramom - np. mnie jak na niej stanę (choć może powinienem napisać, aby Twój techniczny umysł to pojął 70000 gram)

---------- Post added at 18:54 ---------- Previous post was at 18:48 ----------

Cytat:

---

Napisał bonzaj

Kupujesz samochód z 0 przebiegiem do 200 tyś przebiegu muszę go wyczyścić( EGR) 5 6 czy 7 razy, więc nie pisz, że gwint nie wytrzyma5 czy 1o wykręceń!!!. Ja wiem o czym piszę TY Magik nie bardzo:).

---

Kupujesz auto ze 150 tyś. przebiegiem. Jak napisał Pan Inżynier z technicznym wykształceniem, czyścimy co 40 tyś. Chcesz wyczyścić EGR. Odkręcasz śruby, czyścisz. Ustawiasz moment na kluczu i gwint Ci się wyrabia. Bo np. ktoś wcześniej ten gwint "przeciągnął", że tak kolokwialnie - nie technicznie napiszę. Mam nadzieję, że główny Inżynier forum mi to wybaczy.
Poczytaj ile jest problemów związanych z tym, że czuć spaliny w kabinie. Osobiście uważam, że to puszcza EGR.
Aha... http://www.forum.alfaholicy.org/156/...tml#post646374
I wcale nie musisz się przyznawać, że powietrze ucieka Ci przez nieszczelny EGR.





I tak jeszcze w gwoli wyjaśnienia dlaczego tak uważam: w pierwszym poście prosiłem o poradę/pomoc. Można poczytać. Oczywiście zero odzewu, no bo po co próbować pomóc... Lepiej później pisać, jak kto mało się zna na czymś - przywara Maćka, niestety. A d..a z niego nie znawca, wypadałoby tylko dopisać "termostat do wymiany" najczęściej czytane zdanie od Niego.
I było: EGR 0%, przepływka 0%. Kilka przepływek sprawdzonych, aż w końcu dostałem "pewnik" od mrutyny. Przepływomierz zaczął działać, ale poprawności odczytu nie było. Wzrosło spalanie do magicznych 15l/100km (15l/100000000 mm =>dla Maćka). W kabinie czuć było spalinami. Logicznie rozumując=>wysokie spalanie+spaliny+źle działający EGR= no jest jakiś problem z EGR. W FESie w aktuatorach egr działał poprawnie, po odkręceniu widać było, że chodzi poprawnie. Przyczyna musiała leżeć gdzie indziej. I wpadłem na to przypadkiem, podczas mgły, kiedy to ukazało się moim oczom jak z pomiędzy kolektora a egr uchodzi powietrze. Już wiadomo skąd wysokie spalanie - brak odpowiedniej mieszanki. Na drugi dzień zabrałem się za uszczelnienie owego miejsca. Po kilku próbach, nieudanych pomysłach w końcu się udało. I spalanie wraca do normy.
Tyle ode mnie. Jak ktoś jeszcze chce napisać, że się nie znam, to ma do tego prawo a ja dla niego środkowy palec.

Uważaj :)Magik , bo jak się ma pecha to się środkowy palec nawet w d.. złamie!

Cytat:

---

Napisał bonzaj

Uważaj :)Magik , bo jak się ma pecha to się środkowy palec nawet w d.. złamie!

---

Ja mam niesamowite szczęście, więc to mi nie grozi...

Cytat:

---

Napisał Magik

... I tak jeszcze w gwoli wyjaśnienia dlaczego tak uważam: w pierwszym poście prosiłem o poradę/pomoc. Można poczytać. Oczywiście zero odzewu, no bo po co próbować pomóc...

---

Nikt nie ma obowiązku odpisywania na posty -jak chcesz jakieś swoje flustracje wyładowywać to, to nie jest odpowiednie miejsce. Magiczna wiara w diagnostykę komputerową już niejednego zgubiła. Cóż z tego że zawór działa (w sensie elektromagnes przesuwa tłoczek) skoro jest on nieszczelny, a to usterka mechaniczna której komputer nie wykryje, zresztą szczelność dolotu powietrza to podstawa nie tylko w dieslu. Szkoda że w pierwszym poście nie napisałeś że zamiast tradycyjnego filtra masz stożek - przypływka w JTD nie ma prawa wtedy pracowac prawidłowo....Nie wmawiaj ludziom, że zdemontowanie zaworu EGR jego wyczyszczenie i powtórne prawidłowe zamontowanie (oczywiście z wymianą usczelki jeśli to konieczne i dokręceniem śrub odpowiednim momentem) prowadzi do nieszczelności, bo to wierutna bzdura

Cytat:

---

Napisał Magik

... egr działał poprawnie, po odkręceniu widać było, że chodzi poprawnie. Przyczyna musiała leżeć gdzie indziej. I wpadłem na to przypadkiem, podczas mgły, kiedy to ukazało się moim oczom jak z pomiędzy kolektora a egr uchodzi powietrze. Już wiadomo skąd wysokie spalanie - brak odpowiedniej mieszanki. Na drugi dzień zabrałem się za uszczelnienie owego miejsca. ....

---

Nie ma co odkrywczy jesteś - co tu uszczelniać tam jest oryginalnie wstawiona uszczelka z tworzywa które się wulkanizuje z samym zaworem i kolektorem pod wpływem temperatury - wystarczy kupić nową jak stara nie trzyma szczelności i nie ma problemu. Jak się czyści EGR też warto dać nową uszczelkę (w końcu wydatek 5zł raz na 40 tys km to nie majątek) i to cała filozofia. Połaczenie gwintowe typu śruba stalowa wkręcona w stop aluminium może przenosic pełną wytrzymałość dopiero jak śruba jest wkręcona na głebokość 3D, więc obciażanie jej od początku wkręcania jest niezgodne ze sztuką inżynierską i prowadzi tylko do zerwania nitek gwintu - to wie pierwszy lepszy mechanik. A to że komuś czuć spaliny to standard przy zapchanym zaworze EGR, konstruktorzy przewidzieli upust spalin na powierzchni przylgowej elektromagnesu - każdy może to sprawdzic, bo jest tam widoczny kanałek.

P.S. Samochód ma mało wspólnego z betonowaniem fundamentów, a kompleksy lecz gdzie indziej i nie uprawiaj tu filozofii techniki

Widzisz, czytasz a nie rozumiesz co czytasz.
Jesteś wtórnym analfabetą?
Chłopie, przeczytaj co napisałem, a potem mędrkuj.
Jak nie umiesz/nierozumiesz poproś żonę/dziewczynę/mamę/babcię/ciocię - może kobiety w Twoim domu są na wyższym stopniu rozwoju umysłowego.
Więc dopóki nie przeczytasz DOKŁADNIE tego co napisałem, po prostu nie odpisuj tych pseudo-technicznych wywodów niedoszłego inżyniera.

P.s. Termostat na pewno do wymiany :D

Pseudonim o czymś świadczy! Magik to brzmi dumnie. Pozdrawiam:). Czy to Darwin powiedział ,że organ rozwija się proporcjonalnie do częstości jego używania ,no to myślmy

---------- Post added at 22:33 ---------- Previous post was at 22:26 ----------

Spadam bo te wielostronne złośliwości są bez sensu, natomiast ślepa wiara w komputery nie jednego mechanika i nie tylko mechanika zgubiła.Pozdrawiam:)

Z drugiej strony Magik ma rację pomóc nie umiecie, a już nie raz zauważyłem, że bicie piany i przywary wychodzą wam całkiem całkiem.

Cytat:

---

Napisał www156

Z drugiej strony Magik ma rację pomóc nie umiecie, a już nie raz zauważyłem, że bicie piany i przywary wychodzą wam całkiem całkiem.

---

Dlatego po prostu coraz mniej osób zgłasza problemy, prosi o pomoc lub daje ciekawe rozwiązania jakiegoś problemu. Bo ze stożkiem przepływka nie ma prawa dobrze chodzić i koniec. Nie ma innego rozwiązania. Bo jest uszczelka i nie może się zdarzyć, że wręcz widzisz powietrze które ucieka spod tejże uszczelki. Bo jest Maciek i jego wymiana termostatu i nic więcej się nie liczy.

Magik nie ma co, prawdę piszesz, te śruby wytrzymują niewiele, zresztą nie tylko te. (nie jednej alfy problem, choc dla wielu nieważny ?) Dla tych co tak w inżynierów czy też projektantów AR wierzą mam pytanie ile razy filtr powietrza bezproblemowo wymienili (chodzi o problem ze śrubami)? Czy Panowie inżynierowie przewidzieli wymianę? i na ile razy przeliczyli możliwość odkręcenia śrub? Tak samo z przepływomierzem? jest jeden na całe życie samochodu? Czasami aż żenada jakich gównianych i też głupich rozwiązań się dopuścili w samochodach wcale nie z dolnej półki, tak to jest jak fiat łapę położył i oszczędności na każdym plastiki czy też śrubce. Jak widać co niektórzy z forum obierają stronę i pierdoły piszą a nie wiedzą co pod maską mają, pewnie przyzwyczajenia z innych for....

Nie doczytałem, stożek w jtd poprawnie zamontowany bardziej i także bezpieczniej spełnia swoją funkcję niż oryginalny filtr, który jest także zajebi...e umieszczony przez Panów inż...
Przez 3 lata na stożku w jtd żadnych problemów z przepływką w dziewczynie alfie nie widziałem, a nawet przez kałużę idzie przejechać bez większego stresu.
Pozdrawiam.

Cytat:

---

Napisał dance1

Dla tych co tak w inżynierów czy też projektantów AR wierzą mam pytanie ile razy filtr powietrza bezproblemowo wymienili (chodzi o problem ze śrubami)? Czy Panowie inżynierowie przewidzieli wymianę? i na ile razy przeliczyli możliwość odkręcenia śrub? Tak samo z przepływomierzem? jest jeden na całe życie samochodu? Czasami aż żenada jakich gównianych i też głupich rozwiązań się dopuścili w samochodach wcale nie z dolnej półki, tak to jest jak fiat łapę położył i oszczędności na każdym plastiki czy też śrubce

---

Nie do konca widzisz nowy samochód obliczany jest na 5lat a potem na złom i nowy z salonu.

Cytat:

---

Napisał Magik

Widzisz, czytasz a nie rozumiesz co czytasz.
Jesteś wtórnym analfabetą?
Chłopie, przeczytaj co napisałem, a potem mędrkuj.
Jak nie umiesz/nierozumiesz poproś żonę/dziewczynę/mamę/babcię/ciocię - może kobiety w Twoim domu są na wyższym stopniu rozwoju umysłowego.
Więc dopóki nie przeczytasz DOKŁADNIE tego co napisałem, po prostu nie odpisuj tych pseudo-technicznych wywodów niedoszłego inżyniera.

P.s. Termostat na pewno do wymiany :D

---

Ty jednak masz duuuże kompleksy, więc znajdź sobie inne miejsce na ich podleczenie i powstrzymaj się od osobistych wycieczek. A dyplom inżyniera uzyskałem w 1990 roku chłopczyku... Filozofia techniki uprawiana przez domorosłych mechaników, posługujących się centymetrem krawieckim mnie najzwyczajniej nudzi - wszystko ma swoją przyczynę i wywołuje określony skutek w technice - to doskonały przykład:
Zastosowanie nasączanego olejem bawełnianego stożka w JTD (dlatego, że przepływomierz jest w tym silniku tuż za filtrem powietrza, inaczej niż w TSie) skutkuje osadzaniem tegoż oleju na elementach grzewczych przepływomierza i w większości przypadków prowadzi do jego uszkodzenia, a już na pewno do zafałszowania wskazań, objawiającego się pogorszeniem osiągów i większym spalaniem. To że u ciebie ta awaria nie wystąpiła ( w co wątpie) o niczym nieświadczy, bo jak sam piszesz masz podobno szczęście....

Maciek jak ktoś stożek w jtd montuje, chyba pomyśli o przerobieniu dolotu a nie "wciśnie" go w przepływomierz. Chyba to by było bez sensu, myślisz że nikt już nie myśli?
Zresztą czy co chwilę muszę czytać na tym forum że jesteś inżynierem? WIEM, każdy kto tu chwilę przebywał także to WIE!.
Zmień nick na inż.Maciek-156, lub też dodaj w podpisie. Szanuję Ciebie za wkład w to forum ale jesteś nadętym gburem z manią wyższości, co w nie jednym Twoim poście udowadniasz, myślisz że tylko Ty jesteś jedynym Panem inżynierem na tym forum? Nie, nie jesteś, tylko dlaczego nikt inny tak się nie zachowuje?.

Inżynierowi a tym bardziej moderatorowi takie zachowanie nie przystoi.
Przepraszam za OT.

Cytat:

---

Napisał dance1

....ale jesteś nadętym gburem z manią wyższości, co w nie jednym Twoim poście udowadniasz, ....

---

dance1 Nie znasz mnie, więc pohamuj swój język,bo w oczy bys mi tego nie powiedział gwarantuję ci to. Zostałeś adwokatem Magika? - to przyjmij do wiadomości, że nie pozwolę się obrażac w ten sposób:

Cytat:

---

Napisał Magik

....Jesteś wtórnym analfabetą?
...
może kobiety w Twoim domu są na wyższym stopniu rozwoju umysłowego.
....pseudo-technicznych wywodów niedoszłego inżyniera.

...

---

i swoje epitety skieruj pod inny adres
A co do filtra to co byś nie robił to przepływomierz będziesz miał za nasączanym stożkiem i olej którym jest nasaczany bedzie się osadzał na elemencie pomiarowym fałszując pomiar, możesz sprawdzić na hamowni -ale to taka mała dygresja, bo nie tego dotyczył temat.

Po co te bicie piany i niepotrzebne przepychanki? Z doswiadczenia powiem tylko, iż tyle razy już czysciłem egr-y i kolektory dolotowe w jtd i jeszcz nigdy mi sie nic nie złamało, przekreciło, czy urwało, a zawsze po czyszczeniu jak i przed robie diagnostyke i jeszcze nigdy mi egry nie nie posypały, czy też powietrze przepuszczały...

P.S. Odnosnie filtra powietrza to dlaczego jest on zamontowany tak nisko? Wiele auto już tak ma, szczególnie tych o wiekszej mocy. Dlaczego? Może przez to iż powietrze zasysane do silnika jest chłodniejsze niż jakby filtr znajdował sie bezposrednio gdzies przy gorących elementach silnika. Jak wykrecic filtr powietrza bez urywania śrub? Wystarczy je co wymiane przesmarowac najzwyklejszym smarem ŁT-43:) jeszcze mi sie żadna śruba nie ukreciła, a wymiana zawsze co 10tkm co nie raz wypada 2 razy w roku.

Pozwolisz że sam bedę decydował co i jak powinienem robić... Z mojej strony temat jest zamkniety, a wszelkie informacje odnośnie zaworu EGR są tutaj:
http://www.forum.alfaholicy.org/147_...rculation.html

Może by tak wrócić do tematu. I bez osobistych wycieczek