Poważny problem z z rorządem w Alfie 156 2,0 TS- POMOCY

Witam wszystkich kolegów. może zacznę od początku a więc, w listopadzie niestety pękł mi pasek w mojej Alfie 156 silnik 2,0TS z 99r.
Przyjechałem na lawecie do domu z Bydgoszczy i zawiozłem od razu do mechanika mojego. Oczywiście zrobił wszystko koszt z lawetom 2800zł.

Ok pojeździłem troche i stwierdziłem że coś na wolnych obrotach trzesie silnikiem i wogóle coś mi się nie podobało i w styczniu pojechałem do niego mówiąc o moich niepokojach, stwierdził że świece i kable ok kupiłem wymieniłem kolejne złotówy ulatywały.
Ale nic się nie zmieniło no może troche lepiej palił. Na początku marca pojechałm do niego mówiąc ze rozrząd chyba źle ustawiony i niech sprawdzi. Umówił mnie na 19 marca tj wczoraj, zaprowadziłem, popołudniu dzwonie i się pytam a on że jest problem bo nie ma takich blokad do rozrządu i czeka aż mu przyslą.
Ok dzisiaj poszedłem tam i akurat przywiózł kurier te blokady, ale po rozpakowaniu stwierdził ze niestety to nie te tylko te same co miał na początku, pytam więc czy jmi to poprawi czy jest sens i stwierdził ze bedzie się starał.
Powiedział mi jeszcze że jak ustawiali po zerwaniu paka to używał blokad uniwersalnych troche one nie pasowały i miały luz ale myślał że bedzie ok.

I TERAZ MAM PYTANIE CZY WYCHODZIŁY ALFY 2.0TS z 99roku Z RÓŻNYMI WAŁKAMI ROZRZĄDU-bo tak twierdzi mechanik i nie może dobrać blokad CZY CO NIE UMIE PO PROSTU.
MOŻE PANOWIE ZNACIE KOGOŚ Z OKOLIC BYDGOSZCZY/ GNIEZNA CO BY MIAŁ BLOKADY DO TEGO MODELU ŻEBY USTAWIĆ ALBO ŻEBY MI ZROBIŁ ZA MAŁE PIENIĄDZE, bo już naprawde nie mam sił i jeszcze mechanik mnie załamuje.
Proszę bardzo piszcie porady co mam zrobić jak działać
Jestem na gg 6526874 kom 694163350
PROSZE PANOWIE POMÓŻCIE MI

To masz powód- "uniwersalne" blokady. Nie było żadnych różnych wałków. Wymyślił to sobie, bo nie używał dedykowanych blokad.

No a jak teraz powinien ustawić jak mówi że nie pasują te co zamawio co są do tego modelu??

Albo zamówił złe, albo nie wie jak i gdzie je dokładnie ustawić.

no ale jak złe?? Niby do tego modelu to są. A jak powinien ustawić tzn gdzie je zamontować itp??

Ten twój mechanik to generalnie jedna wielka tragedia - ceni się, tylko nie umie wykonać roboty. To i tak cud że tyle jeździłeś i nie uszkodziłeś silnika. Za samo ustawienie rozrządu to i w ASO nie zedrą z ciebie skóry

no ale ile tak mniej wiecej wezmą to bym do bydy podjechał chyba jest co serwis alfy tam?? ale też chciałbym u niego zrobić bo reklamacja by była moim zdaniem

Ja kupiłem blokady na Alldrogo i sam wymieniłem rozrząd. Warunkiem są dobre blokady oraz ustawienie pierwszego tłoka w GMP czujnikiem zagarowym. Wałki blokuje się tak jak na foto poniżej. Mechanika zmień bo ci więcej szkód narobi niż dobrego.


Załącznik 50611

Można sobie spokojnie poradzić bez czujnika zegarowego. Można go i gwoździem zastąpić i dobrym okiem natomiast bez blokad do tego modelu nie ma szans.

no ale co by mogł źle zrobić ze mam takie objawy że sie chodzi równo jak by nie palił na jede gar??? a moze jest tak ze zle wałek blokuje co

Czy ma ustawiona synchronizację czujników połozenia wału z czujnikiem Halla?

A tego kolego to ja nie wiem czy ma synchronizacje czy nie ma ja mechanik nie jestem. A wogóle co to znaczy co

Jeżeli nawet miał właściwe blokady to mógł nie poluzować kół zębatych wałków i objawy gotowe.

a to oznacza ,ze bez odpowiednich blokad synchronizacja pojdzie sie j....

Do synchronizacji czujników służą znaki na kole zebatym wałka wydechowego i kole wału musza sie zgadzać ze znakami na pasku rozrządu.

a więc tak: blokuje się wałki ssący i wydechowy (ssący druga krzywka/wydechowy trzecia krzywka) i teraz zdejmowany jest pasek po zluzowaniu napinacza lub/i odkręceniu rolki.

Zdejmujesz napinacz i montujesz nowy. Wkręcasz również nową rolkę.

Teraz wkręcasz czujnik zegarowy i ustawiasz pierwszy tłok (od strony rozrządu) w GMP ( górny martwy punkt) najwyższe położenie tłoka i zapamiętujesz lub zapisujesz wartość albo jeszcze lepiej obracasz tarczą ze wskazówką w zegarze i ustawiasz ją na przeciwko strzałki która wskazuje GMP. Jeśli podczas zakładania poruszysz wałem a z pewnością się to stanie nie będzie żadnego problemu aby znów ustawić tłok w GMP.


Zakładasz pasek od dołu, przeciwnie do ruchu wskazówek zegara uważając aby nie poruszyć wałem!! Koło napędowe paska na wale ma znak, pasek również ma oznaczenie więc pomylić się nie można. Jeśli podczas zakładania paska poruszysz wałem to ustawiasz GMP przez jeden obrót wałem zgodnie z kierunkiem wskazówek zegara. Koło wydechowe również jest oznaczone, pasek także i tak zakładasz dalej przez koło ssące kończąc na napinaczu.

Teraz dociskasz napinacz do paska i dokręcasz go do końca. Ustawiasz odpowiednim narzędziem napinacz ( strzałkę zrównujesz z otworkiem w napinaczu). W tym momencie sprawdzasz luz paska pomiędzy kołami ssącym i wydechowym, jeśli pasek jest luźny luzujesz cztery śruby koła wałka ssącego i pasek sam sie napina. Wykręcasz trzy śruby nakładasz na ich gwinty loctite lub inny podobny specylik do blokowania gwintów i wkręcasz je. Teraz wykręcasz czwartą śrube smarujesz gwint i wkręcasz. Poprawiasz narzędziem zgranie strzałki z otworkiem w napinaczu i dokręcasz go tym razem na maxa.

Zdejmujesz blokady, przekręcasz dwa razy wałem (dwa cykle) do punktu GMP i sprawdzasz czy blokady wchodzą na krzywki tak samo jak je zdejmowałeś. Jesli wszystko jest ok wkręcasz na swoje miejsca kopółki z panewkami na wałki rozrządu dokręcając je odpowiednim momentem, zakładasz pokrywę zaworów, cewki zapłonowe, przewody gumowe słowem wszystko tak jak było i zapalasz silnik i musi cykać.

No i jak zrobisz tak, jak radzi kolega ArturR 1975 to będziesz mial źle ustawiony rozrzad.

---------- Post added at 20:57 ---------- Previous post was at 20:51 ----------

Cytat:

---

Napisał Andy1970

Można sobie spokojnie poradzić bez czujnika zegarowego. Można go i gwoździem zastąpić i dobrym okiem natomiast bez blokad do tego modelu nie ma szans.

---

\

A tu następna porada z cyklu "robimy na oko".


Aż się włos na głowie jeży, jak się czyta takie porady.
No i nie ma się co dziwić, że te biedne TS-y mają złą opinię.
Tylko to nie ich wina, a tych pseudomechaników, którzy je serwisują.

Cytat:

---

Napisał SG0240

No i jak zrobisz tak, jak radzi kolega ArturR 1975 to będziesz mial źle ustawiony rozrzad.

---

Może rozwiniesz twoją wypowiedź?


Jeśli uważasz, że źle to odpowiedz mi na pytanie dlaczego przejechałem 5000km od własnoręcznej wymiany i silnik pali wspaniale. Dlaczego nie rozpiedo**** mi jeszcze głowicy czy panewek na kopółkach wałków rozrządu i dlaczego nie pali mi hektolitrów gazu? bo na gazie jak i na benzynie spalami mi na 100km w trasie 6,5/7L po wymienie rozrządu.

Rozrząd w TS ma być ustawiony na pływających kołach - tzn., że OBYDWA koła muszą być poluzowane.
Ty luzujesz tylko koło wałka ssącego.
To jest poważny błąd w sztuce, często popełniany przez niedouczonych mechaników, skutkujący zwykle niewielkim opóźnieniem rozrządu.
Z tym się jeździ normalnie, silnik pali, przeciętny kierowca nie odczuwa różnicy, ale rozrząd jest źle ustawiony.

Bez przesady!! Jeśli kreska na pasku rozrządu i kole wydechowym się nie pokrywa to wtedy owszem a u mnie nie było takich niespodzianek. Najważniejsze jest ustawienie zaworów przez zablokowanie je blokadami oraz ustawienie odpowiednim narzędziem GMP. Żadna to filozofia tylko trzeba wszystko robić z głową. FES również pokazuje wszystkie parametry jak najbardziej w normie.

FES takich rzeczy nie pokaże, ale skoro wiesz lepiej to niech tak zostanie.
Ważne, żeby właściciel był zadowolonony i miał poczucie perfekcyjnego stanu swojego silnika.

ps.
Fajna ta treoria o kreskach, ale lepiej jej nie wygłaszaj publicznie, tym bardziej, że nie za bardzo rozumiesz istoty tych kresek.

N/C

Wiem dokładnie co oznaczają te znaki, ale nie mam zamiaru polemizować.

Kolego SG040 czy jesteś praktykiem i robisz samodzielnie serwis swojej maszyny czy też należysz do licznego grona "wujków dobra rada" czerpiących swą wiedzę z internetu ?

To może niech kolega SG0240 sprostuje wypowiedź kolegi ArturRa_1975 i opisze dokładnie jak powinna wyglądać, prawidłowa wymiana rozrządu. Wszystkim by się przydało. Rozumiem że są różne "szkoły" ale chyba najważniejsze to nie wprowadzać ludzi w błąd na forum. Zaoszczędzimy sobie kłopotów w tych naszych TSach. :)

Kolega SGO240 napisał, że oba koła powinny być poluzowane. Nie wiem czy to jest aż tak ważne, ale u siebie podczas wymiany poluzowałem oba koła. Co do czujnika zegarowego położenia tłoka, to takowym nie dysponowałem i do ustawienia położenia wału wykorzystałem oprócz elektrody znak na kole zamachowym, który co prawda nie jest wygodnie usytuowany, ale jest bardzo precyzyjny.

Przydała by się taka instrukcja krok po kroku jak wymienić rozrząd w TS. Najlepiej jako temat podwieszony.

http://www.forum.alfaholicy.org/zrob...v_t_spark.html

Cytat:

---

Napisał SG0240

FES takich rzeczy nie pokaże, ale skoro wiesz lepiej to niech tak zostanie.
Ważne, żeby właściciel był zadowolonony i miał poczucie perfekcyjnego stanu swojego silnika.

ps.
Fajna ta treoria o kreskach, ale lepiej jej nie wygłaszaj publicznie, tym bardziej, że nie za bardzo rozumiesz istoty tych kresek.

---

Rozrzad wymianiałem dokładnie tak samo jak główny mechanik Goos Van Pelt's Win Van Kapel. Może jego pracę również podważysz?

Wymiana rozrządu w częściach od 1 do 8

http://www.youtube.com/watch?v=KBTJa8ue7lU

Sklep oraz siedziba Goos Van Pelt

http://www.youtube.com/watch?v=PJ8p30hCuHo

Ja mysle ze problemy uzytkownika "Klapaa" jest to ze moze miec zdarte krzywki walkow rozrzadu, dlatego mechanik nie potrafi dopasowac blokad i silnik szarpie. Dobrze mysle ?

Cytat:

---

Napisał Andy1970

Kolego SG040 czy jesteś praktykiem i robisz samodzielnie serwis swojej maszyny czy też należysz do licznego grona "wujków dobra rada" czerpiących swą wiedzę z internetu ?

---

Tak, jestem praktykiem i robię sam.
Mało tego - kiedyś razem z kolegą bubu321 przeprowadziliśmy szereg doświadczeń dla różnych ustawień rozrządu w zakresie odchyłek kilustopniowych (wyprzedzenie, opóźnienie).
Generalnie wnioski z tych doświadczeń są takie, że procedura przewidziana dla TS umożliwia niezwykle precyzyjne ustwienie rozrządu, chociaż w zakresie niewielkich odchyłek rzędu kilku stopni nie ma to większego wpływu na odczucia kierowcy.
Ale aparatura kolegi bubu 321 już nawet takie odchyłki "wyłapywała".

---------- Post added at 11:20 ---------- Previous post was at 11:01 ----------

Cytat:

---

Napisał ArturR_1975

Rozrzad wymianiałem dokładnie tak samo jak główny mechanik Goos Van Pelt's Win Van Kapel. Może jego pracę również podważysz?

Wymiana rozrządu w częściach od 1 do 8

http://www.youtube.com/watch?v=KBTJa8ue7lU

Sklep oraz siedziba Goos Van Pelt

http://www.youtube.com/watch?v=PJ8p30hCuHo

---

Podważę pracę każdego mechanika - nawet takiego z serwisu autoryzowanego alfy romeo, który nie stosuje się do procedury przewidzianej przez fabrykę.
Ja już jestem trochę czasu na tym forum i nieraz widziałem różne filmiki z youtube, do których ślepo stosowali się nasi koledzy, więc radzę jednak podchodzić do takich filmików z rezerwą i pytać o szczegóły na forum - a na tym forum jest paru kolegów, którzy się znają i mają pojęcie o marce.

Natomiast co do tej prorocedury to kolega Aster 156 w poście nr 27 podał wszystkim zainteresowanym właściwy tryb postępowania przy ustawianiu rozrządu, zamieszczony w dziale zrób to sam przez kolegę piotrix.
Zwracam uwagę na pkt. 10 tej procedury, gdzie podane są właściwe momenty dokręcania śrub mocujących poszczególne koła do wałków rozrządu oraz na rysunek poglądowy, gdzie pokazano min. klucz specjalny oznaczony odnośnikiem nr 14, który sluży do naciągnięcia paska między wałem, a stroną wydechową oraz trzymania tego koła podczas dokręcania śruby mocującej.

- tak to były piekne czasy, w tygodniu 2 razy przestawiany rozrząd.
- ale to mnie bardzo dziwi, myślałem że już takich pytan i problemów z ustawieniem rozrządu nie będzie.
- coś mi się wydaje że i za trzy lata dalej będzie królował filmik z youTube watch zamiast czytania ze zrozumieniem instrukcji.

Cytat:

---

Napisał bubu321

- tak to były piekne czasy, w tygodniu 2 razy przestawiany rozrząd.
- ale to mnie bardzo dziwi, myślałem że już takich pytan i problemów z ustawieniem rozrządu nie będzie.
- coś mi się wydaje że i za trzy lata dalej będzie królował filmik z youTube watch zamiast czytania ze zrozumieniem instrukcji.

---

no bo sa ludziska, ktore wola ogladac niz czytac, moze mniej sie mecza :confused:

Ta jazda na skróty bez luzowania koła wałka wydechowego bierze się z 2 powodów:
- niewiedzy mechaników,
- nawet jeśli jest wiedza to jest brak odpowiednich narzędzi - nie każdy warsztat posiada klucz specjalny do trzymania koła walka wydechowego.
Bez takiego klucza nie ma w praktyce możliwości przykręcenia śruby odpowiednim momentem.
Dlatego wielu mechaników omija ten punkt procedury.
A skutek jest taki, że pozostawia się zbyt luźny pasek na odcinku między kołem wydechowym i kołem walu korbowego.
Skutkuje to tym, , że po uruchomieniu silnika luz ten się kasuje kosztem opóźnienia kąta otwarcia zaworów.
Łatwo to sprawdzić, bo w takich samochodach po wyzerowaniu tłoka 1. cylindra w GMP czujnikiem zegarowym blokady na wałkach nie będą dolegały jak należy. Zwykle są to niewielkie szparki, na które tacy pseudomechanicy machają ręką twierdząc, że to nie jest ważne albo, że blokady są źle zrobione.

Witam koledzy już sie tak nie kłóćcie bo nie ma sensu.
A wracając do mojego problemu to już po kłopocie rozrząd ustawiony perfekto u tego mechanika silniczech chodzi teraz pięknie nie trzęsie nim ani nie pierdzi obroty super nie falują. Blokady były dobre tylko trzeba było narożnik podszlifować jak to producent tych blokad podawał.
Także dziękuje za porady przydały się
I temat uważam do zamknięcia
Pozdrawiam

Nikt tu się nie kłóci tylko podaje fachowe porady w przeciwieństwie do domorosłych mechaników typu "ja sam ...".

P.S. Szlifowanie blokad ... dobre :D

Cytat:

---

Napisał SG0240

Ta jazda na skróty bez luzowania koła wałka wydechowego bierze się z 2 powodów:
- niewiedzy mechaników,
- nawet jeśli jest wiedza to jest brak odpowiednich narzędzi - nie każdy warsztat posiada klucz specjalny do trzymania koła walka wydechowego.
Bez takiego klucza nie ma w praktyce możliwości przykręcenia śruby odpowiednim momentem.
Dlatego wielu mechaników omija ten punkt procedury.
A skutek jest taki, że pozostawia się zbyt luźny pasek na odcinku między kołem wydechowym i kołem walu korbowego.
Skutkuje to tym, , że po uruchomieniu silnika luz ten się kasuje kosztem opóźnienia kąta otwarcia zaworów.
Łatwo to sprawdzić, bo w takich samochodach po wyzerowaniu tłoka 1. cylindra w GMP czujnikiem zegarowym blokady na wałkach nie będą dolegały jak należy. Zwykle są to niewielkie szparki, na które tacy pseudomechanicy machają ręką twierdząc, że to nie jest ważne albo, że blokady są źle zrobione.

---

Coś dodam jeszcze: po wymianie rozrządu, sprawdza się jeszcze czy wszystko jest w porządku przez dwa pełne obroty wału korbowego. Jeśli coś było by nie tak, od razu było by to widać. Pasek zakłada się w lewo a kręci wałem w prawo więc w tym momencie czujnik zegarowy pokazałby odchył od normy. Po wymianie rozrządu u mnie blokady weszły identycznie jak przed wymianą paska idealnie w GMP pierwszego tłoka.

No to Ci się udało...:) U mnie po założeniu paska pojawił się luz pomiędzy kołem wydechowym a wałem i dopiero zluzowanie śruby koła wałka wydechowego spowodowało jego naprężenie.

Cytat:

---

Napisał Aster156

No to Ci się udało...:) U mnie po założeniu paska pojawił się luz pomiędzy kołem wydechowym a wałem i dopiero zluzowanie śruby koła wałka wydechowego spowodowało jego naprężenie.

---

W tym przypadku zgadzam się w 100% aby zluzować koło wałka wydechu.